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Sylvain Vella
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Ovnis Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Ven 06 Fév 2015, 10:45
Rappel du premier message :

Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

Gabriel CHARDIN Président du Comité des très grandes infrastructures de recherche du CNRS
Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles - Page 4 713640-visual_334020_013


TRIBUNE
Au début des années 1950, le physicien et prix Nobel Enrico Fermi lançait la discussion sur le paradoxe apparent suivant : alors qu’environ deux cents milliards d’étoiles existent dans notre galaxie, et que très probablement, comme nous le savons assez précisément aujourd’hui, plusieurs centaines de milliards de planètes orbitent également autour d’elles, comment peut-il se faire que nous n’ayons pas encore été visités par de (nombreuses) civilisations d’extraterrestres ?
 
Tous les premiers vendredis du mois, Libération publie en partenariat avec le magazine en ligne de l’organisme (https://lejournal.cnrs.fr), une analyse scientifique originale.
 
En effet, faisons l’hypothèse que la vie émerge sur une fraction même très minime de ces milliards de planètes : les dimensions de notre galaxie (quelques dizaines de milliers d’années-lumière) laissent espérer, pour une civilisation comme la nôtre assez proche de la capacité d’explorer à une fraction appréciable de la vitesse de la lumière les systèmes environnants, une exploration d’une large part de la galaxie en un temps inférieur à 1 million d’années. Or ce temps n’est que le dix-millième environ de l’âge de notre galaxie, la voie lactée, âgée d’environ 13 milliards d’années, ou de notre univers, âgé de 14 milliards d’années environ. Il eût donc été fort probable que notre planète ait été visitée par plusieurs centaines d’espèces différentes d’extraterrestres, qui sont à ce jour remarquablement absentes.

A LIRE AUSSI : Un système solaire plus habitable que prévu


Un point semble toutefois avoir été peu discuté par Fermi : le délai dont nous disposons avant d’épuiser les ressources à notre disposition, que ce soit à l’échelle de notre planète Terre, ou même à l’échelle de l’Univers observable (disons à l’intérieur d’un rayon de 10 milliards d’années-lumière, soit environ 100 milliards de milliards de kilomètres).

Sous l’hypothèse apparemment raisonnable d’un taux de croissance de la consommation et de l’utilisation des ressources de 2% par an, la durée d’épuisement des ressources de la Terre est de quelques centaines d’années, avec une large marge d’incertitude. Pour l’Univers observable tout entier, curieusement, l’estimation est plus précise : entre 5 000 et 6 000 ans, à très peu de chose près…

Ce temps est ridiculement faible et lui aussi apparemment paradoxal : pour épuiser les ressources dans un rayon de 10 milliards d’années-lumière, il faudrait a priori plusieurs milliards d’années sauf à avoir simultanément à l’œuvre un très grand nombre de civilisations expansionnistes, ou à aller plus vite que la vitesse de la lumière, ce qui semble impossible. Autrement dit, une croissance de 2% par an poursuivie pendant quelques millénaires grille presque nécessairement le système planétaire qui en subit l’expérience.

Nous tenons donc ici ce que j’estime être la meilleure réponse au paradoxe de Fermi : la vie constitue une sorte d’accélérateur, qui induit une extrême instabilité. Ainsi, sans une stratégie extrêmement précise et rigoureuse, il est infiniment probable que, telles des fourmis vivant sur un tas de salpêtre, nous grillions le jour où nous découvrons les allumettes, bien avant d’être parvenus à développer le voyage interstellaire. Car si nous analysons notre histoire et ses violences répétées, quasi permanentes, si nous regardons avec lucidité notre avidité à utiliser sans vergogne les ressources naturelles, dont beaucoup sont en ce moment même en voie d’épuisement, avec un horizon inférieur à quelques dizaines d’années, l’instabilité très forte apportée par la vie semble l’explication la plus probable au paradoxe de Fermi.

Mais nous n’avons pas encore épuisé ou grillé la Terre, comme l’imagine le film Interstellar. Pouvons-nous encore réagir et tenter de développer, au moins dans ses grands principes, une stratégie permettant de poursuivre l’incroyable expansion des connaissances que nous constatons depuis quelques dizaines d’années ? En effet, un chiffre particulièrement frappant de notre société, où le développement technologique a joué un rôle prépondérant dans le changement des conditions de vie d’une très large part de l’humanité, est que si 6% de tous les êtres humains nés sur Terre étaient encore en vie en l’an 2000 - ce qui est déjà une proportion énorme -, c’est près de 90% des chercheurs de toute l’histoire de l’humanité qui étaient encore vivants à cette même date.

Je défends donc l’idée qu’il est essentiel, durant les quelques dizaines d’années où nous pouvons espérer poursuivre la phase de développement technologique que nous connaissons actuellement, que l’ensemble des pays, et en premier lieu les pays développés qui ont la chance de pouvoir disposer déjà de structures de recherche éprouvées, mettent en toute première priorité le développement des activités de recherche et développement qui seules pourront nous permettre de faire face aux défis à venir.
Et, même si cette possibilité m’apparaît chaque jour plus improbable, de définir une stratégie permettant à l’humanité de poursuivre un développement technologique, plus respectueux de la Nature et de ses lois, afin de peut-être, dans quelques dizaines d’années à un siècle, pouvoir aller explorer d’autres systèmes planétaires, démentant enfin le paradoxe de Fermi.
Le défi est énorme, mais nous ne l’avons pas encore perdu.
Gabriel CHARDIN Président du Comité des très grandes infrastructures de recherche du CNRS

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "

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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 15 Juin 2016, 18:18
Nous ,le public, nous ne savons pas , si ces engins spéciaux sont pilotés par des robots ,  ou par des êtres d’une civilisation très évoluée, nous n’avons que nos yeux,  pour observer ces ovnis dans le ciel, déjà là, nous avons un contact visuel, mais, quand même,  nous avons une petite information, vu leurs formes, leurs habilités et manœuvres , et vitesses aussi dans le ciel, et  aucune trace ou bruit sur ces ovnis , d’un système de propulsion similaire aux modèles d’avions connus ,et ils sont partout observés dans presque toutes les régions du monde ,et cela dure depuis de nombreuses années ,à partir de ces informations , nous avons par là ,une petite  idée d’eux , que ces engins ne sont pas d’origine terrienne ,ces informations visuelles sur ces ovnis , elles  sont  accessible à des témoins (public) .

Mais, l’armée, n’a pas que les yeux à observer ces ovnis dans le ciel , comme le public, et ça s’arrête là, elle a d’autres moyens  de s’approcher plus de ces ovnis, d’arriver plus proche à leurs hauteurs dans le ciel, de les suivre, de leur montrer  qu’elle est présente là, tout proche, et ça finira à la longue  de « broder » une relation avec ces ovnis dans le ciel ,et bien sur , l’armée leur montre par là , qu’elle est la représentante des terriens et qu’elle est habilité de les représenter  par un contact (au sol) ,et ça finira surement de l’être.

Si ces ovnis sont là sur terre depuis des années, ne posent ils pas par là, pour eux un problème d’intendance ? Par exemple « nourriture »et ravitaillement de combustible pour leurs engins, nécessité d’une relève après tant d’années de présence sur terre, conditionnée peut être , par la durée de vie de cette présence intelligente sur terre, et si cela, ne pose aucun problème pour  eux, alors, peut être, ils n’ont aucun problème de trop d’éloignement de leur monde.

Si les pilotes d’ovnis sont de sortes de robots, sont ils par là, habilité ou avoir une mission d’aller au contact avec des terriens ? Et si aller au contact, ne doivent ils pas transmettre rapport et compte rendu, à leurs concepteurs dans un autre monde ou planète à des années lumières de là terre.

Surement, cette présence ne va pas couper ses contacts avec ses siens dans leur monde, elle rendra des informations sur sa mission sur terre, n’est ce pas ? Même, s’il n’y a aucun contact avec les terriens, il y aura d’autres raisons ou causes pour lesquelles cette présence  d’un autre monde est là, depuis des années sur terre.

Mais, n’importe quelle mission pour laquelle, cette présence est là sur terre, n’y a-t-il pas fin de mission (accompli) un jour, et quitter la terre ?

Est-ce que se sont des robots envoyés avec des ovnis , qui sont là sur terre ?

Je pense , ou il me semble, après tout ce que j’ai dit dans ce post , que des créateurs de robots extraterrestres et leurs ovnis , s’ils sont capables de les envoyer  sur terre , et ils sont capables de faire tous ces exploits , qui dépassent tout ce qu’on peut imaginer ,alors ,je crois qu’ils peuvent êtres présent eux même sur terre ,les robots sont fait pour éviter des contraintes ou obstacles , là ,c’est une facilité ou une simplicité indiscutable d’être là sur terre ,ils se passeront des robots ou sondes , ça doit être , des êtres d‘une civilisation très avancée qui elle se trouve là , sur terre ,ou bien aussi se sont des êtres très doués ,qui sont envoyés sur terre par des êtres plus doués qu’eux .

Je crois, que c’est à partir de là, que j’ai réfléchi un peu, sur tout ce qui est dit dans mon post, est que ces extraterrestres et ses ovnis, sont ils venus d’une planète à des années lumières de la terre ? Ne sont ils pas d’un monde d’une autre dimension parallèle ou invisible à la terre ? Dont on n’a aucune sensation de son existence ? Et ils passent de leur monde au notre instantanément, sans utiliser de voyage à des années lumières .
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mar 09 Oct 2018, 19:12
Jeu de mot ! Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles - Page 4 A_cape10

Extraterrestre, il est Fermi d’en douter (Podcast de 58 min.)

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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 13:10
Comment apporter un contre-ton au fameux paradoxe ? Réponse ici dans cet article de Slate...

Scientific American : Seul Dans Une Voie Lactée Bondée (Traduction MUFON)

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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 14:58
Le paradoxe de Fermi est un stimulant excellent pour la réflexion.
 
Soit nous sommes seuls. Soit il faut comprendre et expliquer pourquoi ils ne se montrent pas.
 
L’Homme est curieux de nature. Durant des milliers d’années, au travers l’Homo erectus et l’Homo sapiens, la nuit tombée ils passaient de longs moments autour d’un feu. Sous une voute gigantesque d’étoiles brillantes. Mais pour eux s’étaient d’autres feux, autour des quels d’autres hommes se réunissaient.
 
Quel fossé avec les connaissances apprises depuis. Alors que l’on raisonne là en milliers d’années. Rien n’interdit qu’aujourd’hui nous soyons aussi ignorants, face aux connaissances qui nous attendent encore demain. Quand en plus nos observations nous apprennent qui faut composer avec une Histoire de l’Univers non pas en milliers, ni en millions, mais en milliards d’années.
 
Le premier raisonnement logique qui me vient est que, si vie bien plus intelligente il y a, elle ne peut nous apparaitre qu’à son bon vouloir.

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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 17:05
Les  déclarations de ces  scientifiques de renommés, E. Fermi, C.  Sagan, F. Drake, elles me semblent,  que leurs fameuses déclarations sur la question ovni, elles ne sont, qu’une manière de  brouiller la piste au public, sur la présence de ces ovnis  sur l’espace aérien terrestre.
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Ovnis Le paradoxe de Fermi

le Mer 01 Jan 2020, 18:35
C'est une aberration de penser qu'on est seul avec tous les témoignages d'ovnis qu'on a depuis des dizaines d'années.
Ils sont forcément beaucoup plus évolués scientifiquement et technologiquement que nous. S'ils ne nous contactent
pas, c'est qu'ils ne veulent surement pas influer sur notre évolution. Ils doivent être plus "sages" que nous sinon il nous auraient déjà envahis et détruits depuis longtemps.
Ou alors ils sont tellement en avance sur nous qu'ils nous considèrent comme des vers de terre inintéressants.
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 19:06
Aux yeux de notre Humanité, l’affirmation d’aujourd’hui est que nous sommes seuls. Nos sciences et nos recherches continues d’avancer. Mais l’Humanité c’est aussi des peuples et des individus. Autant de vies et d’expériences qui constituent un tout, pour notre Histoire et notre évolution.
 
Alors on ne peut ignorer que le paranormal, le surnaturel, la magie, etc, font encore partie de notre vocabulaire. Ce qui nous indique qu’il nous reste encore beaucoup à apprendre.
 
Nos moyens actuels nous permettent d’observer l’étendue d’un Univers gigantesque. Il ne faut pas juste le dire. La moindre des choses est de ressentir le vertige que cela donne lorsque l’on prend un instant pour réaliser les distances dans notre système solaire. Lui-même dans notre galaxie. Elle-même dans son halo. Lui-même dans cette structure presque incommensurable. Et en faire de même à l’idée de la quantité d’astres qui compose tout cela. Nous qui en sommes au stade d’une aventure encore périlleuse pour aller marcher sur notre propre lune.
 
Les peuples et les individus se sont aussi ces observations. D’objets dont les caractéristiques dépassent notre entendement. Ignorent ce que nous connaissons de la physique. Se montrent sans se montrer. Jusqu’à même maintenant nos outils qui nous permettent d’en affirmer la présence, mais sans pouvoir la définir.
 
Alors aujourd’hui encore, aux yeux de notre Humanité nous sommes seuls. Mais la question se pose plus que jamais. Puisqu’elle ne se pose déjà plus pour un nombre grandissant d’individus ayant déjà eu une expérience qui les a définitivement convaincu.
 
C’est pourquoi de mon avis personnel, si j’avais à reformuler le paradoxe de Fermi « au goût du jour ». Je ne dirais pas « mais où sont-ils ? », mais plutôt « pourquoi sont-ils volontairement élusifs aux yeux de notre Humanité ? ».

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Ovnis Le paradoxe de Fermi

le Mer 01 Jan 2020, 19:12
C'est faux ce que vous dites, même si on a aucune preuve, beaucoup de scientifiques pensent qu'on est pas seuls dans l'Univers...
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 19:55
Le problème est là. C’est que rien n’est officiel. Dans le sens où le phénomène volontairement ne se montre pas aux yeux de l’Humanité. Mais juste de manière élusif. C’est pourquoi le sujet fait tant débat.
 
Des scientifiques qui pensent que nous ne sommes pas seuls, et qu’il y a même de l’intelligence. Ils sont très nombreux. Mais il y a aussi des dirigeants, de l’autorité, etc … Dont certains ont même fait eux-mêmes une observation.
 
@udje5403 (même si on a aucune preuve …)
Des preuves nous en avons. Mais le problème c’est qu’elles n’ont pas un caractère à pouvoir identifier clairement le phénomène aux yeux de notre Humanité. Et le problème est là.

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Ovnis Le paradoxe de Fermi

le Mer 01 Jan 2020, 22:06
je parle de preuves concernant l'existence d'êtres intelligents, nous n'en avons pas du moins officiellement.
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Mer 01 Jan 2020, 22:54
@udje5403
(je parle de preuves concernant l’existence d’êtres intelligents, nous n’en avons pas du moins officiellement.)
 
Officiellement, et il est là le problème. Certaines personnes ont eu ces preuves d’intelligence, au travers leur observation. Mais cela ne permet pas de pouvoir officialiser les choses aux yeux de la société, officiellement. Et donc aux yeux de notre Humanité. Et le problème est là.

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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Ven 03 Jan 2020, 11:14
@Jab76 a écrit:@udje5403
(je parle de preuves concernant l’existence d’êtres intelligents, nous n’en avons pas du moins officiellement.)
 
Officiellement, et il est là le problème. Certaines personnes ont eu ces preuves d’intelligence, au travers leur observation. Mais cela ne permet pas de pouvoir officialiser les choses aux yeux de la société, officiellement. Et donc aux yeux de notre Humanité. Et le problème est là.
Eh oui, tout cela est la conséquence des défauts humains ; si l'homme était moins menteur et moins affabulateur on pourrait tenir réellement compte des témoignages rapportés, mais comme il est de plus en plus difficile de faire confiance aux dires de tout un chacun nous en sommes réduits à douter de toute information aussi sérieuse soit elle !
Et nous ne pouvons nous baser que sur des indices.
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Ven 03 Jan 2020, 14:44
@miclad a écrit:
@Jab76 a écrit:@udje5403
(je parle de preuves concernant l’existence d’êtres intelligents, nous n’en avons pas du moins officiellement.)
 
Officiellement, et il est là le problème. Certaines personnes ont eu ces preuves d’intelligence, au travers leur observation. Mais cela ne permet pas de pouvoir officialiser les choses aux yeux de la société, officiellement. Et donc aux yeux de notre Humanité. Et le problème est là.
Eh oui, tout cela est la conséquence des défauts humains ; si l'homme était moins menteur et moins affabulateur on pourrait tenir réellement compte des témoignages rapportés, mais comme il est de plus en plus difficile de faire confiance aux dires de tout un chacun nous en sommes réduits à douter de toute information aussi sérieuse soit elle !
Et nous ne pouvons nous baser que sur des indices.

Et ça ne va pas s'arranger avec les effets spéciaux à porté de tous maintenant.
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Ovnis Re: Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisibles

le Ven 03 Jan 2020, 16:10
@miclad
La notion de « Confiance » nous fait défaut, c’est certain. En société elle a été détériorée par le comportement regrettable de certains individus. Mais il faut la préserver au maximum lorsque cela est possible. Elle apporte un gain de temps considérable, et d’énergie. Pour pouvoir se focaliser sur les aspects les plus essentiels. Évidement il faut rester prudent, critique, pour avancer vers des réponses fidèles sur ce que nous avons à comprendre. Mais il y a un travail à faire aussi sur la confiance.
 
@Frederic74
Oui, la technologie actuelle à portée de tous ne va pas faciliter les choses. Que ce soit pour les méprises, ou les canulars. Mais il semblerait que le phénomène semble prendre cette variable en considération. Lorsque l’on plonge dans l’Histoire on le remarque. Il y a eu des cas d’observations de dirigeables, à une époque où celui-ci n’existait pas encore. De même pour des formes type avion mirage. Ou les formes de nos premières fusées.
 
C’est pourquoi je ne serais pas surpris que le phénomène trouve toujours à pouvoir se distinguer.

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