La vie est un processus rare dans l'univers?

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour,

Je vous remercie vivement pour vos contributions qui ont permis la construction d'un bon dossier sur les engins secrets.

Intéressons nous désormais à un argument utilisé pour réfuter toute origine extraterrestre des ovnis:

La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autres planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

Merci d'apporter des contres arguments à ces affirmations. Relevons ensemble les incohérences de ces jugements.

Amicalement

Ben

[cmv1769Equipe du forum]

Bonjour!!
en reponse a ceux qui disent que la vie est un processus rare dans l'Univers
voire le nombre d'exoplanete que l'on decouvre actuelleement et celle a venir!!
exemple decouverte hier!!
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/du-gaz-carbonique-detecte-dans-latmosphere-dune-exoplanete_17446/
La présence de gaz carbonique, ou CO₂, l’un des principaux signes révélateurs qu’une planète est susceptible d’abriter une forme de vie, vient pour la première fois d’être détectée dans l’atmosphère d’une planète extrasolaire, désormais bien connue.

[Rémy.FModérateur]

L'apparition de la vie est certe un processus rare, mais je pense que vu le nombre énorme d'étoiles qu'il y a dans UNE galaxie, le processus a d'énormes chances de se reproduire au détail près au moins une seule fois dans la galaxie.

A moins que je ne me trompe, les conditions pour qu'une vie intelligente se développe dans une planète sont largement inférieurs aux nombres d'étoiles dans la galaxie.

Ensuite, le processus de l'apparition de la vie n'est peut être pas le même au point près dans toutes les planètes !
Il y a sûrement des planètes quelque part dans l'univers qui ont pu acceuillir une vie intelligente et cela sans réunirent la totalité de ces conditions ! Car nous parlons du point de vue "terrien" après tout.

Déjà, on nous dit que sans oxygène, il n'y a pas de vie. Pour nous, peut être, mais quelque part ailleurs, qu'est ce qui nous dit qu'il n'y a pas d'être vivants n'ayant aucunement besoin d'oxygène ? Ou pouvant résister à des chaleurs extrème ? Ou n'ayant pas besoin de boire ou de manger, et donc, pas besoin de présence d'eau ?


Pour ce qui est de l'immensité de l'univers, ça c'est bien une chose dont nous sommes sûr.
Mais il suffirait simplement qu'une civilisation plus évoluée que nous soit seulement à 500 années lumières de la nôtre ? Et que cette civilisation n'ait pas repéré d'autres planètes abritant la vie au delà de 500 années lumières à la ronde ?
Car après tout, même si la galaxie doit héberger au moins des milliers de planètes abritant des êtres intelligents, il ne faut pas s'attendre à en trouver à chaque année lumière parcourue !

Pour ce qui est de l'hypothèse "extraterrestre bactéries et non humanoïdes", j'ai vraiment envie de demander à la personne qui affirme ça "mais comment le sais-tu ?! Es-tu allé vérifier ? A moins que tu ais parcourue tout l'univers et que tu n'ai rien vu d'intelligent, cette théorie est aussi hasardeuse qu'un témoignage sans preuves".

Pour la théorie de la vitesse de lumière qu'on ne peut pas dépasser, je dirais qu'il n'y a pas si longtemps que ça, on disait que la Terre était plate, et que voler était physiquement, mathématiquement et logiquement impossible.


Voilà pour mes arguments...

[Dam468Equipe du forum]

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

Oui, ben pourtant on doit nous voir de loin avec nos essais nucléaires et nos émissions et rayonnements électromagnétiques en tout genre, à moins que l'on croie naïvement que d'autres soient incapables de faire ou de voir ce que nous ne pouvons..

[Chris.AEquipe du forum]

Pour ce qui est de l'excuse de la distance entre les planètes, nous pouvons contredire en parlant d'un appareil révolutionnaire qui pousse les barrières de la physique et de la physique quantique tel que nous la connaissons : LHC qui d'après les premiers résultats avant l'accident prouve que la physique tel que nous la voyons et connaissons n'est plus applicable.

http://www.lhc-france.fr/

Je rajoute si je vois d'autre arguments.

[Lucas.CEquipe du forum]

La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Nous venons de découvrir que des espèces aquatiques pouvaient vivre dans les profondeurs de l'océan prêt de "sources d'acides" qui nous tueraient instantanément. Donc l'univers dont nous ne connaissons qu'une infime partie est tout à fait apte à abriter une forme de vie adaptée aux conditions de son environnement.

Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes.

Ah oui ? Nous découvrons bien depuis quelque temps des exoplanètes avec le matériel qui est en notre possession. Et avec l'évolution technologique, nous allons en découvrir beaucoup d'autres dans les années à venir. Il y a peut-être bien longtemps qu'ils ont découvert leurs exoplanètes et que maintenant, ils les visites.

L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

Tout dépend d'où ils viennent, et ce qui est vaste pour nous, ne l'est pas forcément pour d'autres entités. Un enfant ne ressent pas l'espace qui l'entoure comme le ressent un adulte. Ce qui est grand pour un enfant l'est beaucoup moins pour un adulte.

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

Génial !!! Une bactérie qui pilote un vaisseau...

La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

Pour l'instant...
Un pilote de chasse est capable de supporter un nombre incroyable de "G" tandis qu'un type comme moi y laisserais rapidement tout son 4 heure avant de perdre connaissance. Alors laissons le temps au temps.[b]
cordialement

[AkaLégende du forum]

Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

Génial !!! Une bactérie qui pilote un vaisseau...

L'argument vise à prouver que les ovnis ne
peuvent être d'origine E.T, puisque les E.T sont des bactéries et non
pas des humanoïdes et que donc, ils ne peuvent pas venir sur terre avec
des vaisseaux. Donc pour le refuter on ne peut pas dire que des
bactéries ne peuvent piloter un vaisseau, puisque c'est le fondement de
l'argument de base...

[Lucas.CEquipe du forum]

Donc des bactéries peuvent piloter un vaisseau. Je suis ravi de l'apprendre.

Il est écrit : "Les EXTRATERRESTRES sont etc..." donc je ne comprend pas vraiment où tu veux en venir avec :
"puisque les E.T sont des bactéries et non pas des humanoïdes et que donc, ils ne peuvent pas venir sur terre avec des vaisseaux Donc pour le refuter on ne peut pas dire que des bactéries ne peuvent piloter un vaisseau"

Tu parles de quoi exactement ?

[AkaLégende du forum]

Tu dis "Génial !!! Une bactérie qui pilote un vaisseau..."
Mais je comprend pas, qui a dit que les bactéries pouvaient piloter un vaisseau?

"Donc des bactéries peuvent piloter un vaisseau. Je suis ravi de l'apprendre."
Non c'est toi qui le dis justement, dans l'énoncé de Benjamin, il n'était pas question de cela
Désolé si j'ai mal compris

[OthmanEquipe du forum]

Je pense qu'Aka veut dire qu'étant donné que A pense que les extraterrestres ne sont pas intelligent, alors B ne peut pas dire "comment font-ils alors pour piloter un ovni?" ... car pour A les ovni ne sont pas piloté par des extraterrestres (étant donné qu'il ne les considère pas inteligent...)



Pour ma pensée personnelle... :

"La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de
coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers."

"Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes."


Ce sont 2 arguments basés sur la probabilité...or si l'on ne devait se baser que sur des probabilités, ces 2 arguments tomberaient à l'eau tous seul, car pour le première argument:
il y a plus de chance qu'une vie inteligente existe que le contraire.
Pour le deuxiéme argument: la probabilité 0 n'existe pas, donc on ne peut s'étonner d'étre découvert.


"Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes"

oui mais à supposer que leurs évolution ai commencer aprés la notre, et dans des conditions prédéfinis arbitrairement...pas très honnéte tout ça quand on ne sait rien des êtres auxquels on parle...


Pour les 2 autres arguments je ne m'y connait guère en physique, j'ai écouté les arguments de Jean Pierre Petit mais ça rentre pas , donc je laisse le soin d'y répondre à d'autres membres

[Pierre.BAdministrateur]

Bonsoir,

j'apporte une pierre à l'édifice:

*La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

_ Nous,les terriens,lorsque nous cherchons des formes de vie dans l'espace,nous nous concentrons sur des traces d'eau pour en trouver,
car a notre connaissance nous ne connaissons pas d'autre base pour la vie.
Mais il faut remettre les choses dans leur contexte.
Le seul et unique astre sur lequel nous sommes allé,c'est la lune,avouez que c'est très peu,
notre connaissance de l'univers n'en ait qu'a ses balbutiement.
On peut donc légitimement imaginer une formes de vie a base d'autre chose que de l'eau.


*Des aliens ne peuvent découvrir notre planète car elle est noyée dans une masse d'autre planètes. L'univers est trop vaste leur visite est impossible.

_En se basant sur nos moyens technique d'aujourd'hui pour repérer les exoplanetes,
on peut se demander quels seraient les moyens technique d'une civilisation ayant 100 ans voir plus que la notre.

Pour ce qui est d'un voyage a travers l'univers pour venir nous voir,
si c'est a partir des nos fusées actuelle ou autre navette spatiale, je réponds non,c'est impossible.
Mais qu'en sera t'il dans 100ans, nous auront certainement trouver de nouveaux moyens de propulsion,
qui (c'est une hypothèse) dépasseront les capacité de nos actuel moteur...
On peut donc laisser la place a l'hypothèse d'une visite d'une civilisation avancé sur notre bonne vieille terre.


*Les extraterrestres sont des bactéries et non des humanoïdes.

_La réponse est dans la phrase elle même.
La personne demandant cela est un humain,
rien que sa présence prouve qu'une forme de vie doté d'intelligence,bipède,est capable d'exister dans l'univers (on en fait parti,il ne faut pas l'oublier).


*La vitesse de la lumière est une barrière infranchissable.

_Cette phrase ne laisse place a aucune hypothèses.

Les scientifique font des découverte au fils des siècles,
c'est un peu l'évolution humaine en concret.
La relativité date de presque 100ans, alors oui je pense que les scientifique ont beaucoup de choses a découvrir encore,
car sinon quelles tristesse d'avoir un monde sans plus rien a apprendre.(c'est un sentiment personnel...)

[AkaLégende du forum]

Merci othpeper, c'est exactement ça que je voulais dire

[SklarhastPillier du Forum]

Bonjour,


La vie est un processus rare dans l'univers il faut trop de coïncidences pour qu'elle apparaisse. Nous sommes seuls dans l'univers.

Ben

Argument non recevable, personne à l'heure actuelle dotée un tant soi peu d'esprit scientifique ne peut affirmer quelque chose d'aussi catégorique. Déjà sans aller plus loin que notre seul système solaire il est très possible que d'autres planètes que la terre abritent de l'exovie du moins sous forme microbienne. Même la planète Vénus a pu héberger de la vie pendant la première moitié de son existence (d'une durée d'au moins 2 milliards d'années avant le déclenchement de l'emballement de l'effet de serre, l'effet refroidissant de la couverture nuageuse ne compensant plus un soleil de plus en plus chaud), le climat était alors clément et de vastes océans tempérés devaient recouvrir sa surface, temps plus que suffisant (si l'on se réfère à l'exemple de la terre) pour qu'une vie exotique ait pu apparaître et prospérer. Aujourd'hui certains chercheurs sont convaincus que cette vie passée a pu se réfugier dans ses nuages de gouttelettes d'acide sulfurique (teneur en eau suffisante), qui emmitouflent cette planète d'un voile blanc opaque, en s'adaptant à des conditions environnementales de plus en plus drastiques (avec l'évaporation de tous ses océans, la montée dramatique de la température de sa surface, et l'augmentation colossale de la pression atmosphérique). 
En effet des composés chimiques dont la synthèse paraît impossible sans l'intervention catalytique d'enzymes spécifiques de la présence de la vie ont été caractérisés au niveau de cette bande d'altitudes de l'atmosphère vénusienne (autour de 50 km d'alt., Temp. 70°C, 1 atm.).
Le rayonnement solaire devrait produire de grandes quantités de monoxyde de carbone dans l'atmosphère de Vénus. Or le monoxyde de carbone y apparaît rare, ce qui signifierait que quelque chose le ferait disparaître. Par ailleurs, les chercheurs ont relevé la présence de sulfite carbonyle, que les scientifiques considèrent quelquefois comme un indicateur indubitable d'activité biologique, car il est très difficile à produire de manière inorganique. Ils ont aussi trouvé du sulfite d'hydrogène et du dioxyde de sulfure. Or ces deux gaz réagissent entre eux quand ils sont en contact, à moins que quelque chose ne les produise. Les chercheurs en ont déduit que le monoxyde de carbone serait consommé et que les trois autres gaz seraient synthétisés par un organisme biologique qui s’alimenterait du rayonnement solaire pour produire ces différents gaz. En d'autres termes les microorganismes utiliseraient les rayonnements ultraviolet du soleil comme une source d'énergie. 
S'ils absorbent les UV, cela expliquerait la présence de mystérieuses taches sombres sur les images UV de la planète.

A côté des planètes comme Vénus et Mars dont on peut penser raisonnablement qu’elles puissent abriter de la vie il ne faut pas négliger des satellites de Jupiter et Saturne soupçonnés de renfermer en leur sein des océans tels qu’en premier lieu Titan et Europa (Encelade, 500 km diam. !, Ganymède, océans plus profondément enfouis !).

[Lucas.CEquipe du forum]

C'était une boutade Aka.
Puisque des milliers de gens à travers le monde ont étés témoins de vols d'ovnis capables de prouesses inconcevables pour nos aéronefs, je reprenais donc l'affirmation proposée au pied de la lettre. Mais je n'ai rien affirmé dans ce sens. L'image d'une bactérie aux commandes d'un tel engin me faisait sourire ; rien de plus.
amitiés

[AkaLégende du forum]

D'accord. J'avais pris ça sur le ton du sérieux alors je ne comprenais pas le sens de l'argument
Amitiés