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Benjamin.d
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Ovnis Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mer 13 Fév 2008, 14:10
Rappel du premier message :

Ovni:Qu'est-ce qui constitue une preuve en ufologie?

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve 1

L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence 2

Rares sont ceux qui, dans la plupart des domaines, ne préfèrent pas la certitude au doute, mais plus rares encore sont ceux qui l'obtiennent

La charge de la preuve

Selon la méthode scientifique communément admise, la charge de la preuve (burden of proof) revient à l'auteur d'une affirmation non encore prouvée. Sans une telle preuve, la science continuera à considérer ses hypothèses et théories comme valides. A cet état de fait, certains partisans d'une théorie non prouvée pourront répondre que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, ce qui est tout à fait vrai et pas incompatible avec la réservation du jugement du scepticisme qui se garde d'affirmer l'inexistence de quelque chose. Une telle affirmation, typique du rationalisme, est en outre indémontrable. Elle est juste supposée vraie au travers d'une croyance soutenue par un réductionnisme fort contestable. Un réductionnisme identique à celui utilisé par les partisans d'une existence par défaut (i.e. si vous ne me prouvez pas que ça n'existe pas, c'est que je suis fondé à croire que ça existe). Toute affirmation, négative comme positive, est sujette à des vérifications légitimes (observation validant la prédiction d'une théorie typiquement).
Principe d'économie

Le rasoir d'Ockham (souvent mal orthographié Occam) est fréquemment invoqué pour satisfaire un principe de parcimonie : les entités existantes, selon ce principe, ne doivent pas être multipliées plus qu'il n'est nécessaire. Cela signifie que l'on donnera préférence à la plus petite théorie possible, avec le moins d'objets possibles dans le modèle attendu, et le moins d'hypothèses ad hoc possibles.

Le principe de parcimonie est en fait plus catégorique que l'idée d'origine émise par Ockham, qui ne l'émettait que toutes choses étant égales par ailleurs (comparer ce qui est comparable, qui produit les mêmes résultats par exemple). Dans la même veine, il existe le rasoir d'Hanlon, qui dit N'attribuez jamais à la malice ce qui peut être expliqué de façon adéquate par la stupidité).

Cependant ce principe, s'il est intéressant, n'est pas une règle absolue, comme le rappelle Morrison : C'est un critère purement économique ; ce n'est pas le seul guide pour la science — ce n'est en aucune manière un guide sûr pour la science. C'est simplement un guide, mais je le trouve assez intéressant 4. Pour Morrison le témoin doit être considéré comme un instrument complexe, avec ses avantages et ses inconvénients comme les autres, et ce qui compte avant tout est de prendre en compte correctement l'ensemble des liens reliant le phénomène observé à la mesure.
Le cas critique

Il est souvent imaginé que pour prouver quelque chose, il suffit d'un cas indubitable. Même les sceptiques, à l'instar des plus fervents croyants, prétendent qu'un fragment de corps extraterrestre, un bout de vaisseau spatial, ou même une soucoupe atterrissant Place de la Concorde devant des caméras télévisées pourraient suffire à installer un consensus.

Cette idée est probablement entretenue par l'histoire de l'acceptation des météorites, suite à une chute de météores sur le village de L'Aigle, au début du siècle. Il ne faut pas faire dire à cette histoire ce qu'elle ne dit pas. Les scientifiques de l'époque n'ont pas du jour au lendemain changé d'avis suite à cet événement. Jean-Baptiste Biot, en allant étudier le phénomène sur place, en recoltant d'autres éléments, a simplement fait de la bonne science, et a finit par convaincre. C'est ce que rappelle Marcello Truzzi dans son texte ses réflexions sur la réception des déclarations non conventionnelles en science : Bien trop souvent en parapsychologie les gens parlent comme si des déclarations cryptoscientifiques étaient faites, comme si une seule expérience critique pouvait la prouver. C'est ridicule du point de vue scientifique. L'histoire et la philosophie des sciences a montré qu'il n'existe pas d'expérience critique. Une seule expérience ne change pas le corps de la science. Des reproductions et des changements de théorie doivent suivre, et peut-être la vision du monde dans son ensemble doit changer.

Ainsi, un cas, aussi extraordinaire fusse-t-il, ne constitue généralement pas la preuve d'une généralité. Un bout de corps extraterrestre, de soucoupe, un film... seraient faute de toute reproductibilité (un 2ème, 3ème corps, ou bout de soucoupe, etc.) simplement qualifiés d'inconnus, de "non expliqués". Probablement même proposerait-on des explications improbables à leur sujet.
Des preuves extraordinaires

Avant que David Hume dise que des déclarations extraordinaire demandent des preuves extraordinaires et que Carl Sagan la reprenne, Laplace lui-même avait posé le principe selon lequel l'importance de la preuve doit être proportionnée à l'importance de l'allegation.

5 6 7 8

Euclide
Martin Rees, astrophysicien britannique
Guillen, Michael: "La logique et la preuve - Un trésor de certitude", Invitation aux Mathématiques, p. 17
Morrison, P.: "The Nature of Scientific Proof: A Summary", Symposium de l'AAAS sur les ovnis, 26-27 décembre 1969, Boston (Massachussetts). Edité dans Sagan-Page 1972, pp. 276-290.
"Qu'est-ce que le rasoir d'Occam ?"
Williams, Clare: "La question de la collaboration scientifique", INUFOR Digest, juillet 1997
Guérin, P.: "Le problème de la preuve en ufologie", in Bourret, J.-C. Le Nouveau défi des ovnis, Paris, France-Empire, 1976
Sagan, C.: The Cosmic Connection. Garden City, New York, Doubleday, 1973

http://www.rr0.org/science/Preuve.html


Dernière édition par Benjamin.d le Ven 24 Mai 2013, 19:02, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mar 03 Avr 2018, 19:46
« Que relatent certaines tribus Indiennes en matière de manifestations lumineuses étranges avant que l'homme blanc puisse mettre les pied sur leur continent ? Et quelles interactions, impacts et conséquences pour ces peuples ? Certainement pas des jeux de réfraction de lumières des grandes villes dans l'atmosphère par des inversions de températures, ni de drones et autres feux de torchères ... Ici le scepticisme n'avait pas sa place, il est plus simple de nier en invoquant de possibles causes prosaïques en forçant outrageusement l'argumentation, que de rester humble face à des anomalies bien réelles mais avec lesquelles nous sommes bien démunis ».

Cela m’a fait penser aux dessins de Nazca au Pérou.

Ça doit être le fait d’une population indienne dans ce pays, mais pourquoi ces dessins et à qui sont ils destinés ?

Et bien, on pourra réfléchir un peu sur cette affaire .

Les dessins  sont bien observés à partir du ciel, oui, c’est comme s’ils sont des messages destinés  à des « observateurs » ou visiteurs venant de l’espace .

Il me semble , qu’on montre par là , qu’ils y a une diversité d’une population animale sur terre , qui elle est présente dans  les airs et sur les mers et océans , qui elle est dessinée au sol , comme si c’était un message du caractère de la vie sur terre ,et sur le flan de la montagne ,un être humain ou « cosmonaute » dessiné en position debout ,est ce que ça voulait dire par là , que seul l’être humain qui se tient debout sur  ses deux pieds dans ce monde terrien ? Et avec une sorte d’un signe de son avant bras plié , comme  s’il adresse un salut ou un bienvenu à des visiteurs venant de l’espace , ou  bien ce signe de l’avant bras , peut être ça voulait dire par là , que l’être humain qui est le leader de tout ce monde dessinait au sol.

Il y avait  des dessins au sol, de lignes et une grande étendue en forme de trapèze comme  une piste  d’atterrissage pour engins volants, mais, est ce qu’à cette époque là, on savait que les vaisseaux volants nécessitent des longues ou courte pistes d’atterrissages ? Non, ça ne doit pas être une piste d’atterrissage, il me semble un peu, comme un dessin inachevé, il me semble aussi, qu’il manque  quelque chose à tout ce monde dessinait au sol, ça  devrait être la terre, la lune et le soleil, une relation spatiale, peut être que ce dessin en forme de trapèze était destiné pour cela.

Et puis un peu et bizarrement, il me semble aussi que ces dessins de Nazca, sont un peu semblable ou comme une similitude , ou aussi comme une exploitation à notre époque de ces dessins de Nazca, pourquoi ?

Et bien, comme je l’ai déjà dit, ces dessins de Nazca ça doit être une forme d’un message destiné à une vie extraterrestre dans l’espace, ici sur terre c’est une série d’antennes paraboliques  géantes  SETI installées loin des villes dans un endroit désertique, ces antennes ont pour rôles de transmettre un signal à partir du sol vers l’espace, vers une vie extraterrestre, c’est un peu le rôle de ces dessins de Nazca .J’ajouterai une autre chose, ces dessins de Nazca ont le même rôle, que les dessins imprimés sur la plaque posée sur la sonde spatiale Pionner 10 lancée le 3 mars 1972, ces dessins sont un message qui donne des informations destinées à une éventuelle intelligence extraterrestre, ces dessins représentent l’homme et la femme terriens , le système solaire et la trajectoire de la sonde à partir de la terre , et d’un atome d’hydrogène , cela ne voulait pas dire par là , que ces figures dessinaient par cette population de Nazca à cette époque là , ne sont elles pas un moyen utilisée par cette population de transmettre un message vers l’espace ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 27 Avr 2018, 01:17
Je pense , qu’il nous manque , un probable lien entre ces ovnis dans le ciel , et un contact  de ces engins vers le sol , oui, il existe une sorte de coupure ,et ça à durer depuis longtemps , nous sommes « absorber » par ces ovnis que par leur passage dans le ciel ,et on n’a pas cherché si ces ovnis on un contact avec le sol , c’est vrai , s’il existe un contact de ces ovnis avec le sol ,ils ne le nous montre pas comment ils atterrissent au sol ,et je pense qu’ils le feront (l’atterrissage) que vers un lieu qui leur semblera un intérêt pour se poser , et peut être ,ça ne pourra  pas être  n’importe quel endroit sur le sol terrien , il n’existe presque  aucun témoignage sérieux d’une observation comment un ovni atterrit au sol ou il décolle de là vers l’espace , il doit avoir une « technique » ovni pour cela ,et que personne ne le sait ,peut être des rares personnes le savent , et que peut être ce ne serait  là ,qu’une  partie du secret ovni .
Guillaume84
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 27 Avr 2018, 08:46
Bonjour Hocine, 

Il y a tout de même de nombreux où l'engin se pose ou alors l'engin est déjà posé et décolle. C'est déjà le cas dan quasiment toutes les RR3 et il y en a d'autres encore. 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 27 Avr 2018, 11:54
Combien de fois sont-ils sortis ou rentrés dans le sol ? Rentrés ou sortis d'une paroi verticale ? De l'élément liquide ? Etc...

Le nombre de récits rapportant ces faits sont incalculable, un ou deux cas on pourrait encore en douter, mais au moins une centaine dans le monde (et encore, sous-estimation certaine), çà commence à peser lourd dans la balance pour l'ignorer pour balancer çà dans la corbeille d'un ultra sceptique Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?  - Page 41 Corbeille

Ces trucs ne viennent pas nécessairement de là-haut, ils sont partout et nulle part à la fois à nous (aux scientifiques) de définir quelle est leur véritable nature.

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Loreline
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Ven 27 Avr 2018, 13:01
Bonjour
C'est vrai il y a  pas mal d'atterrissage ou d'amerrissage d'ovnis ne serait-ce qu'en Bretagne

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Dim 29 Avr 2018, 21:23
Oui, il doit y avoir de témoignages sur de centaines d’observations d’atterrissages ou de décollages d’ovni du sol ou de la mer, mais est ce que ces témoignages sont tous précis ?

Je crois que parmi tous ces témoignages, ceux qui sont proches de la réalité, ils se comptent sur les doigts de deux mains .

Je crois que tous les témoins ne sont pas logés à la même enseigne, il y a ceux qui ont bien vu quelque chose sur ces ovnis, et ils décrivent la réalité dans leurs observations, il y a  d’autres de faux témoins, qui répètent des témoignages qui les ont marqué dans une discussion mais, qui appartiennent à d’autres témoins réels, qui avec le temps ils prennent ces témoignages à leurs comptes, et que ces eux qui ont vécu ces observations, et pour attirer ou captiver l’assistance, ils rajoutent à leurs « dires », des extras, par exemple pour eux un ovni passant pas loin de la mer,  il était apparu sortant de l’eau, ou passant pas loin du sol est pour  ces individus, l’ovni ça doit être après un  atterrissage au sol et il allait reprendre son envol vers le ciel, un exemple ci-dessous :

J’ai signalé ces dernières années sur ce forum, si je me rappelle bien une observation d’ovni, c’était vers le soir, un objet en forme de toupie géante , qui elle était là immobile, à quelques 200 ou 300 m. au dessus de la mer pas loin du rivage, nous étions plusieurs témoins à l’observer, l’objet parfois il tournait sur lui-même, c’était comme de sortes de hublots sur cet objet qui tournaient avant de s’envelopper d’une sorte d’un voile phosphorescent, il reprenait ce manège tournant dés que le voile phosphorescent se dissipe ,et il resta là plus d’une demi heure dans le ciel avant de disparaitre .

Je n’est pas su  , quelle direction avait pris cet objet pour disparaitre de là , pour les autres témoins ,cet objet  a pris surement la direction de la mer ,ils étaient sure de ce qu’ils avançaient   ,la mer lui était proche , pour d’autres  il aurait pris une direction vers l’espace ,et ils sont aussi sure aussi de ce qu’ils avancent .

Moi, ce soir là, je ne sais pas du tout qu’a-t-il advenu de cet ovni, il a disparu sur place dans le ciel, et c’était le deuxième ovni que j’ai observé un ovni et qui a disparu sur place dans le ciel comme autre ovni triangulaire, que j’ai déjà vu quelques années auparavant.

Le lendemain ,en regagnant mon lieu de travail à 40 km de là ,j’ai remarqué une discussion animée entre le personnel , c’était une discussion au sujet d’un objet observé dans le ciel , et c’était le même objet que j’ai observé le soir précédent ,un ovni  d’une forme de toupie géante qui tournait sur lui-même , et cet objet a été observé à plus de 40 km de l’endroit ou il a été vu la première fois  , et c’était presque à la même heure de la soirée précédente ou l’ovni a été observé .

Je suis sur, lors de l’apparition de cet objet en forme de toupie la première fois au dessus de la mer, et sa disparition instantanée sur place au dessus de la mer pas loin du rivage , et si aujourd’hui je discuterai  avec  ces témoins qui étaient présents ce soir là,  , les uns seront convaincus que l’objet à regagné la mer , les autres ,pour eux ils a quitté son endroit au ciel vers l’espace , alors que (visuellement) l’ovni n’a pris aucune direction ,il a disparu sur place pour se resurgir à plus de 40 km de là .

Je crois que ces ovnis, atterrissent vers le sol, mais surement pour le traverser et y aller au sous sol, aucune résistance ne les arrête, pour le stationnement en surface, je ne sais si ça les intéresse .

Bon ce n’est que mon point de vue pour la discussion.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mar 01 Mai 2018, 11:16
Dans un précédent post, j’ai insisté un peu sur cette affaire ovni, qu’une partie concernant l’atterrissage vers le sol , qu’elle est un peu négligée pour la recherche un peu plus sur les ovnis , ça me semble une piste abandonnée , alors a mon avis cette piste ,peut être elle pourra former un lien de ces ovnis avec  quelque chose de « spécial » ou un contact sur terre , c’est pour cela , qu’il me semble que l’atterrissage de ces ovnis vers le sol devrait être une technique spécial de ces engins et qui elle n’est pas connue de tous , pourquoi ?

A mon avis, s’il y a contact avec ces ovnis sur terre, ça se ne fera pas à la surface du sol, le contact ne sera pas fait aussi dans le ciel, oui, dans les airs l’endroit n’est pas approprié pour les terriens à y aller à un contact  avec ces ovnis .

Au sol, là dans un lieu hautement sécurisé , avec des installations de surface hangars , bâtiments , mouvement de personnel ,militaires , jardiniers , cuisiniers ,femmes de ménages , chauffeurs ect… ,je ne pense pas , que ces ovnis atterrissent là et ils stationnent ou ils regagnent les hangars devant tout ce monde , mais alors comment ces ovnis devront y aller au contact vers le sol sans que ce monde de surface ne les verront  ?

Et bien a mon avis et si on réfléchi un peu , ces ovnis n’atterrissent pas à la mode des avions, ni un besoin de piste d’atterrissage, pour y aller à un « rendez vous » , qui ne me semble pas se dérouler à la surface du sol , mais directement au sous sol , surement des installations qui sont là pour la réception , peut être pour cela ,ils passent dans l’invisibilité , à quelques centaines de mètres avant de traverser le sol  ou aucune résistance « terre » ne les empêche .

Bon, ce n’est là, que ce qui me semble qu’une hypothèse, si ces ovnis maintiennent depuis des longues années une technique d’atterrissage, qui facilite le silence et le maintien probable d’un  secret, de passer incognito du ciel vers un contact au « sous » sol terrien.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mar 01 Mai 2018, 12:20
@Hocine a écrit:
Et bien a mon avis et si on réfléchi un peu , ces ovnis n’atterrissent pas à la mode des avions, ni un besoin de piste d’atterrissage, pour y aller à un « rendez vous » , qui ne me semble pas se dérouler à la surface du sol , mais directement au sous sol , surement des installations qui sont là pour la réception , peut être pour cela ,ils passent dans l’invisibilité , à quelques centaines de mètres avant de traverser le sol  ou aucune résistance « terre » ne les empêche .

Bon, ce n’est là, que ce qui me semble qu’une hypothèse, si ces ovnis maintiennent depuis des longues années une technique d’atterrissage, qui facilite le silence et le maintien probable d’un  secret, de passer incognito du ciel vers un contact au « sous » sol terrien.

Mais cette hypothèse et bien entendu, gardée sous le coude, car si l'on considère que ces choses ne sont pas simplement "nuts & bolt" et qu'elles font fi des lois physiques que nous connaissons, alors nous pouvons tout envisager. Maintenant pourquoi considérer cela comme piste ? Eh bien car il existe des milliers de témoignages allant dans ce sens, des choses ont étés vues maintes fois déjouer la matière telle quelle soit, la science rejette cela parce qu'elle ne sait pas reproduire ces trucs à l'identique, voilà ou est situé le blocage, qui il faut bien le dire, est avant tout psychologique avant de pouvoir seulement l'envisager et d'essayer de dépasser notre attachement matérialiste élitiste.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mar 01 Mai 2018, 15:19
Si je considère cela comme une piste, c’est avant tout d’essayer d’exploiter cette piste, en sorte de tirer partie,  pacque si des témoignages signalent des ovnis proches ou stationner au sol, dans un endroit par exemple  jardin , ou un terrain d’agriculture qui n’a rien d’un endroit « sécurisé » , alors je pense  , que l’ovni n’est pas là , pour un contact avec des terriens , et surtout s’il n’y avait aucune activité autour de cet ovni , mais il me semble , que si l’ovni  regagne un endroit  spéciale au sol ou il est attendu , il ne le montre pas « visiblement » comment il atterrit là , ou on l’attend , la difficulté , ça pourra être difficile d’être tout proche d’un endroit très sécurisé pour ce genre de conduite d’un ovni .

C’est ce qui me semble , si un ovni regagne un  endroit spécialement conçu pour lui dans le secret le plus total .

Peut  être les choses ça se passent autrement et ça n’a rien avoir avec mon hypothèse .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

Mar 01 Mai 2018, 15:54
C'est valable si l'on considère certains endroits comme des points d'acupunctures, mais rien n'est moins sur.

Les autres options étant des endroits appropriés pour l'absence de leurs champs électromagnétiques par exemple, ou bien encore de zones particulières ou peuvent se produire des anomalies comme des "trous de vers", des vortex et autres passages spatiaux-temporels comme dans l'Espace, mais bien ici sur le plancher des vaches.

Tout ceci parait être encore de la SF aux yeux de certains, mais ils déchanteront assez vite le moment venu, les vrais scientifiques eux, sont aux aguets et découvriront à force de chercher, des moyens de déplacements moins chronophages, ce n'est plus qu'une question de temps et d'expérimentations grandeur nature.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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