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Ovnis L'avenir de l'ufologie se trouve peut etre la.

le Lun 29 Juin 2009, 17:32
L'obsession de la preuve, nous traquasse tous. Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves. Et bien je pense que vous vous trompez. L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen. A partir de la comment peut on acréditer de la confiance et de la véracitée à des travaux effectués par des inconnus s'autoproclamant Ufologue, qui ne sont en réalité pas des scientifiques.

Ma réflection nous amène donc la. Il faudrait que se crée au niveau européen une discipline universitaire conduisant à un diplome donnant le titre et la crédibilité d'un scientifique disposant des outils et de la neutralité d'analyse. Vous me direz, les gouvernements, ministre de l'éducation et de la recherche ne vont pas dans cette direction. Le constat est donc le suivant, tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues). L'étude des ovnis ne progressera jamais. Et comme tous le monde le sait, le Gépan n'est composé que de septiques au formations plus ou moins adéquates et surtout d'une faible portée sur l'ensemble du territoire. Je ne soutient donc pas des organsmes comme ufoscience dont la pratique du dont n'a aujourdhui donné lieu à aucun résultat d'envergure nationale. Je reconnais cependant les qualifications de leur monsieur mhd, personne que j'affectionne dans sa démarche et dans ces thèses.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 17:34
Je différencie donc le geipan organisme national et l'association Ufoscience.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 18:23
Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves.

Justement, puisque tu fais référence au monsieur MHD, voici sa vision des choses à ce propos :

" Prenons d'abord les photographies. On ne peut strictement rien en tirer en matière de preuves, que celles-ci aient été prises de jour ou de nuit, car rien ne permettrait d'effectuer une distinction valable entre une photo authentique ou une photo truquée, absolument rien, et l'avis de soit-disant experts n'est qu'une imposture. On pourra en effet simuler les photographies de nuit avec toutes les géométries possibles de décharges électriques. Même incertitude sur les photos prises de jour. Rien ne différencierait une photo d'un aérodyne de trente mètres de diamètres et celle d'un enjoliveur de voiture convenablement lancé. On ne peut donc strictement rien tirer du matériel photographique, si ce n'est des informations de forme et de comportement données sans la moindre garantie. "

L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen.

Beaucoup de scientifiques mettraient en péril leur carrière à tenter d'en faire une discipline reconnue.
Ils la risquent déjà dès qu'ils prennent le contrepied ou même s'éloignent légèrement des grandes théories à la mode actuellement...
En fait, le problème est le suivant : Si les preuves matérielles sont suffisantes ( découverte d'ADN alien, mise en évidence d'une technologie extraterrestre dans les fragments que nous possédons etc), l'ufologie deviendra une discipline à part entière.
Sauf que pour obtenir ces preuves, il nous faut des outils (satellites, radars, instruments de mesure) mais qu'on ne les laisse pas aisément à disposition des associations d'ufologues non reconnues. Bref c'est le serpent qui se mord la queue... Un petit coup de pouce sous forme de vagues ET serait le bienvenue mais il ne dépend pas de nous.

Tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues), L'étude des ovnis ne progressera jamais.

Je ne partage pas trop cet avis. Au cours de l'histoire nous avons des exemples de précurseurs, d'explorateurs qui sont passés pour des fous pour avoir observé et raconté des choses qui paraissaient extraordinaires. Ils ont pourtant créé des impulsions qui ont fait progresser certains domaines. Nous sommes peut être limités niveau budget, mais des actions sérieuses et bien menées peuvent faire avancer les choses. Sinon à quoi bon nous battre ?
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Marvel
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 18:58
Figure toi que je viens d'acquérir ma licence d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original numérique ou argentique si c'est un faux. Je te parle en tant qu'universitaire à ce que je sache monsieur Jean Pierre Petit ne dispose pas de la meme formation que moi. Par ta réponse et ta citation tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline oficiel et donc transparente. Une formation sur l'image cinématographique et photographique ainsi que physique et mathématique mais aussi d'ordre socilogique vous donne l'avant gout d'un diplome réellement dificile à acquérir mais qui produirait des gens de compétences complète et officiel. Car si cette discipline se forme c'est sur la base de l'existence d'une forme de vie extraplanétaire et donc il n'y aurais pas de debunker mais des scientifiques se basant sur des travaux analitique basée sur la science permettant d'analyser tous types de preuves
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 19:00
concernant la revue Top secret certains des articles sont réellement navrant, et ne sont basés que sur des auteurs anonymes ce qui est proprement scandaleux.
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Jérôme
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 19:55
Bonjour Marvel,

Figure toi que je viens d'acquérir ma licence
d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en
photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original
numérique ou argentique si c'est un faux. Je te parle en tant
qu'universitaire à ce que je sache monsieur Jean Pierre Petit ne
dispose pas de la même formation que moi. Par ta réponse et ta citation
tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline
officiel et donc transparente
félicitations et Bravo.

Pour ma part je suis un modeste chef d'entreprise qui évolue depuis près de 20 ans dans l'audiovisuel, j ai connu la bonne vieille BetaSp et en suis maintenant à la P2 AJ-HPX 3700...Je ne te parle mêm pas de la révolution qu'à provoquer le numérique (Maya, AfterEffect...)
J'ai également eu le privilège d'être témoin d'OVNis. Mon avis personnel et professionnel sont intimemnt liés: aucuns documents photographique ou vidéo ne peut remplacer les sensations et les implications d'une observation sur un individu.
L'image a certes un pouvoir, mais il est bien peu efficace confronté au phénomène OVNI. Je rejoins donc l'opinion d'Althéa :
c'est le serpent qui se mord la queue... Un
petit coup de pouce sous forme de vagues ET serait le bienvenue mais il
ne dépend pas de nous.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 20:49
Bonjour,

Il y a un dossier qui permet d'avoir des réponses au niveau des photos:

http://benzemas.zeblog.com/395377-photographies-d-39-ovnis-leur-etude-et-qualite/

Des photos comme celles de la vague belges et d'autres d'ailleurs ont fait l'objet d'une étude scientifique et sont authentiques. Elles sont d'autant plus crédibles que les engins photographiés ont été observés par des milliers de personnes et détectés au radar. C'est donc le genre de photo que l'on peut considérer comme une preuve sans aucun doute.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 21:20
Elles sont d'autant plus crédibles que les engins photographiés ont été observés par des milliers de personnes et détectés au radar.

Et je me permets de compléter ta remarque en citant à nouveau JPP (n'en déplaise à certaines personnes) qui précise : "On peut ainsi concevoir un système pariétal capable d'annuler tout retour radar (système anti-écho). Ce n'est donc pas parce qu'une observation visuelle n'a pas été doublée d'une observation radar qu'un cas d'OVNI devra être systématiquement éliminé. "

Par ta réponse et ta citation tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline oficiel et donc transparente.

Il m'arrive de citer des remarques et avis dans le but de les analyser et d'apporter de quoi faire avancer un débat. Il ne faut pas pour autant s'imaginer qu'une citation a toujours valeur d'approbation de la part de celui qui la poste.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi le fait de dire qu'il est très difficile de juger de l'authenticité d'une photo pourrait mettre en péril l'ufologie en tant que discipline officielle potentielle.
L' "ufologie" ne se limite pas à l'étude d'images ou de vidéos "bruts de décoffrage" (Dans le cas abordé par Benjamin, elles s'accompagnent de détections radar et de multiples témoignages se rejoignant).
Les types de mesures possibles sont multiples, de même que les appareillages qui peuvent être utilisés.

M'est avis qu'il ne faut pas se contenter de recueillir des témoignages mais établir des protocoles expérimentaux. Des associations indépendantes le font avec les moyens du bord et j'ai l'espoir qu'elles puissent faire bouger les choses.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Lun 29 Juin 2009, 23:55
Donc si je comprend bien et en vulgarisant ta pensée :

Ce qui n'ont aucun diplôme dans le domaine scientifique ne sont pas capable de faire avancé l'ufologie de pars leur propre point de vue, ni expériences.

C'est sympa pour nous, je t'en remercie.

Hors le cas actuel, les gouvernements ne veulent pas reconnaître l'ufologie au rang de matière scientifique ou de devoir avoir des diplômes pour accéder à cette discipline, alors faudra faire avec et je rappelle qu'a présent on a plus avancé pour faire reconnaitre que cette discipline est réelle que des vrai scientifiques avec leurs étiquettes de "moi j'ai des diplômes donc plus intelligent" sur leurs vestes.

Pour rappeler aussi qu'actuellement j'ai des personnes avec des DUT, des BAC pro et que je n'est qu'un BEP qui sont payé autant que moi et à qui je leur apprend le métier.

Alors, pour conclure, franchement, si il fallait un diplôme pour montrer la véracité et la preuve que les gens sont capables de travailler dans un domaine ou un autre, cela démontrerai que le mec qui ramasse les poubelle est un idiot et le puissant scientifique un être penseur.

J'en suis désoler d'être agressif, mais c'est à ce genre de personne qu'on à droit à des phrase type "la France d'en bas"
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 01:31
Bonsoir Chris A, tu te méprends sur le sens de mes propos. Rassure toi la France d'en bas j'en viens je suis né et vit toujours à Vénissieux. Quand je parle de créer un diplome, cela à une double visée. Former le plus grands nombre de personne avec des apprentissage de toute discipline et à haut niveau. Plus il y aura de personne qualifier et plus l'ufologie avancera. Ensuite pourquoi je parle de consécration voir d'anoblissement de l'ufologie. Les chercheurs du monde entier proviennent d'universitée qu'elles soient publiques ou privées, la seule façon de faire reconnaitre une discipline, est qu'elle face partie d'un cursus reconnu, ou les enseignements sont donnés par des personnes hautement qualifiés. Vous le savez l'étude des ovnis est raillez par une grande partie de la population et par la majorité des médias. Son officialisation comme domaine d'étude universitaire changerais les choses du tout au tout, matériels, subventions... Je ne crache pas sur les autodidactes, nous leurs devons beaucoup mais nous arrivons à un cap ou il faut sortir de l'ombre. Se popularisé par l'enseignement.

Bonsoir à toi Jérome je suis d'accord avec toi que l'expérience directe est beaucoup plus parlante que la photo ou la vidéo, mais la tu traites d'une émotion, ce n'est plus aussis puissant qu'une preuve matériel puisque grace au bonette, on peut faire une analyse de l'objet, dans sa conception meme. Moi je pense au présent et au futur, comment prouver au gens l'existence de ces phénomène. Les gens ne croient plus que dans la science, elle est donc l'ultime arme de persuation dans la réalitée de ce phénomène. Et dite vous cela, si les ufologues continuent de fonctionner indépendamment en de centaines d'association, rien n'avencera car vous le savez autant que moi la concurrence et les rancoeurs sont nombreuses. Mon avis est que notre génération ne connaitra jamais la vérité. Il faut se prendre en main en laissant son orgueil de coté.


Amicalement un petit con de 25 ans lol
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 02:42
Bonsoir Marvel,

Posons-nous la question de savoir si nos chercheurs et scientifiques ont un pouvoir supérieur quand à essayer de faire la lumière sur le phénomène ovnis sachant comment certains sont muselés,du moins ceux en charge d'étudier la chose,car rien ne sortira de leurs labos.
A l'inverse,les Ufologues sont libres de pensées et peuvent à loisir étudier le phénomène,difficilement je te l'accorde,le manque de moyens matériels et financiers sont à mon sens le seul handicap à l'heure d'aujourd'hui.
L'unique sortie de secours serait que chercheurs,scientifique ne voulant pas rentrer dans le rang et ufologues s'associent dans un même but:rechercher la vérité.
PS: j'ai un BTS et un de mes frères n'a aucun diplome et devine quoi il est 10 fois plus riche que moi,donc parfois les choses de la vie et les choix que nous prenons ne nous mènent pas toujours là ou nous aurions souhaité aller,il en est de même pour la science.
:)
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 05:05
Tinket je bosse en alternance entre l'usine et a un standart pour une société de sondage, c'est pas la licence qui va me faire une paye supérieur à 1500 euros. lol c'est la dure loi de la vie étudiante. mais le diplome te confert des conaissances techniques et théoriques indéniable à défault d'argent.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 11:54
Ok pour les connaissances,mais si on ne te donne pas la possibilité de les exploiter ça en reste là!
Malheureusement,c'est l'argent qui fait tourner le monde aujourd'hui et ça ne risque pas de changer,on a donc vite fait le tour de la question. :)
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 17:24
Merci d'avoir éclairci ton point de vue Marvel, mon interprétation était mauvaise.

Comme dit Stéphane, l'officialisation du phénomène ovni ne pourra ce faire via une formation de scientifique sur le domaine mais par simple pression sur le nombre de personnes au courant de ce phénomène.
Car l'argent mène le monde et n'étant pas payé pour une matière non reconnu, aucun scientifique ne voudra mettre son matériel et ses connaissances en jeu pour des pacotilles.

Ensuite, je suis d'accord, après officialisation du phénomène il serra possible de mettre en application un doctorat ufologique pour que des scientifiques de renom qui ce pencheront dessus et exploiteront scientifiquement ce vaste sujet.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 19:46
Bonjour,

Aprés la "démythification" du phénomène vous pouvez être sûr que l'on va donner les clés aux scientifiques qui jusque là n'en ont rien à faire.

Ce que je peux dire c'est que l'on peut avoir des diplômes sans avoir une bonne réflexion et une bonne vision des choses. Le bon sens ne s'apprend pas même à l'université....

Après on peut avoir des diplômes et du bon sens là c'est beaucoup mieux.

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mar 30 Juin 2009, 23:59
Le problème d'aujourdhui c'est que n'importe qui peut se déclarer Ufologue. On peut voir certains de ces imposteurs dans certaines émission t.v. Comment voulez-vous etre crédible.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 00:25
Oui mais ce sont souvent les fous qui se disent ufologues. Celui qui est passé sur TF1 est de ceux là.

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Ovnis L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 01:31
Beaucoup de chapelles, beaucoup d'études en cours, très peu de publications. Je peux lire souvent parmis vos argumentation sur les conditions de la révélation le fait que les peuples doivent trouver une certaine cohésion sur des principes qui me semblent aujourdhui très difficile à définir, sans passer par les religions, la laicité ou autres statut démocratique. Sommes nous capable en France, d'unir nos efforts pour former une communauté soudée et plus efficace dans le domaine des découvertes et travaux ufologiques.

Est-ce une utopie ?
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 01:35
Je pense que toute la sémantique touchant aux disciplines de l'étude des pans est alors à revoir, pour que les imposteurs ne puissent plus briser le travail de fond.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 11:28
Ce n'est pas ma faute si les acteurs sont incompétents et ce n'est surtout pas à moi qu'il faut le reprocher...

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 11:33
Ce n'était pas un reproche mon ami. Je dirais que se manque de clareté dans l'ufologie (actions/études/résultats/titres...) est la première maladie qui la ronge.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 15:18
Bonjour à tous
Voici un débat très intéressant, car ce qu'avance Marvel n'est pas faux. Beaucoup s'auto-proclament ufologues et font un mal considérable à l'ovniologie. Et, lorsque l'on en écoute quelques un, il y a souvent matière à sourire ; si tant est que ce soit risible.
Mais je pense comme les autres, qu'un diplôme universitaire ne prouve en rien les compétences du diplômé. Quelque soit le domaine, il y a toujours le premier et le dernier de la classe. J'espère que mon médecin était le premier Wink .

Enfin, pour obtenir le "titre" d'ufologue, il faudrait à l'étudiant acquérir une profonde connaîssance de beaucoup de matières plus pointues les unes que les autres. Est-ce que cela est possible ?
Je pense que les diplômés pouvant permettre à l'ufologie d'avancer, existent déjà ; chacun dans son domaine de prédilection, mais que "le bon ton" ne leur permet pas de s'y plonger. C'est cela qu'il faut changer. La peur du ridicule et de la mise au placard avant même d'avoir pu débuter sa carrière.
cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 17:54
Merçi Lucas, ton analyse est pertinente, par rapport au diplome, comme tu l'a dit la profusion et la difficulté des matières qu'il contient se chargera de faire le trie. Je rapellerai que la sélection pour un master est à partir de 13 de moyennne dans ma facultée par exemple.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 18:08
La dénomination "ufologue" donne l'impression que la personne ne fait qu'étudier les OVNIS dans leur globalité. Pour moi, c'est un peu trop général.

Je conçois plutôt des études axées sur les OVNIS mais réunissant un cortège de scientifiques ayant chacun sa spécialité (chimie organique, mécanique quantique, magnétisme, etc...)

Donc ce n'est pas nécessaire de créer un nouveau titre/diplôme universitaire.
Les "cerveaux" sont là ; le problème est de diriger leurs actions vers l'étude du phénomène OVNI.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Mer 01 Juil 2009, 18:17
Sommes nous capable en France, d'unir nos
efforts pour former une communauté soudée et plus efficace dans le
domaine des découvertes et travaux ufologiques.

Pour commencer je me demande combien de personnes, en France, s'intéressent sérieusement au phénomène OVNI.
Je pense que la communication entre elles s'améliore peu à peu, ce qui constitue déjà un bon point si l'on souhaite mener des projets de plus grande envergure à l'avenir.

Après, sommes-nous capables ou non d'unir nos efforts dans le domaine ufologique, tout dépend du degré de volonté et des intérêts que l'on pourra en tirer. Tout dépend du degré d'exposition de chacun également.

Sommes-nous suffisamment nombreux et sommes-nous suffisamment motivés ?
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 01:42
Pour moi l'ufologie c'est comme le mouvement anarchiste(je ne fais pas de politique,c'est juste un exemple parmis tant d'autres),beaucoup de protagonistes mais aussi beaucoup de paroisses qui fait que chacun essaye de construire de son côté sans vraiment concerter l'autre pour aller de l'avant,en gros une lutte d'égo et beaucoup de division en son sein...donc pas vraiment de construction digne de se nom possible.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 10:25
Je suis bien d'accord pour dire que le milieu ufologique reste marginal et un peu chaotique, le pire côtoyant le meilleur... mais il y a depuis quelques temps pas mal de progrès fait en la matière. Je pense a la 3AF, a la dernière émission de canal 8, aux divers dé classifications des dossiers ovni en Amérique du sud, au japon et en France. Je pense que les deux prochaines années seront sans doute pleines de surprise si la 3AF livre vraiment des conclusions qui vont dans le sens extraterrestre du phénomène. Comment les gouvernements pourraient ils encore nier les faits si une commission de professionnels de l'aéronautique conclu après enquête a la réalité des ovnis?... hope wait and see boys.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 14:43
Je partage le meme avis que toi bauhaus, l'ufologie est gangrené par de trop nombreux individus orgueilleux prétentieux et surtout la pire des choses communautaire et non ouvert d'esprit pour un sujet qui réclame une ouverture d'esprit nécéssaire. Donc si l'on ajoute à sa les asso qui se font la guerre, aucun organe oficielle publiant ses études publiquement sans rien cacher.... La question est:

L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous meme une révélation progressive c'est à dire très lente?
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 18:48
Bonsoir Marvel,

"L'Ufologie n'est elle pas vouer à rester marginal sans réel crédibilité? Ne sommes nous pas responsable de notre propre échec ? Ne retardons nous pas nous même une révélation progressive c'est à dire très lente?"

J'aimerais te poser une question a mon tour si tu me le permet:
As tu la solution miracle(réaliste) pour remédier au problème que tu poses?

Car malheureusement ,l'ufologie aujourd'hui n'est pas étudier a l'école,
et la plupart des scientifiques sont sceptique,ils ne prennent même pas la peine de se pencher sur le sujet.

Alors certes,
nous ufologues,
essayons avec le peu de moyen que nous avons de faire de ce sujet une réelle étude.
Alors oui,ce n'est pas facile,beaucoup se disent ufologue s'en l'être vraiment,
et oui,nos études ne sont pas reconnu officiellement,
et beaucoup de groupes existent.

Mais pour l'instant nous n'avons pas d'autre alternative,
et mine de rien le sujet commence a prendre de l'ampleur,
avec les pays qui ouvrent leur dossier sur les ovni,alors qu'il y a peu ces même pays allaient jusqu'a nier que ce phénomène est réel.

Si tu as la solution,
réaliste et envisageable sérieusement pour remédier a cette situation,
nous somme tous je pense prêt a t'écouter.

Amicalement.

Pierre B
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 19:23
Car malheureusement ,l'ufologie aujourd'hui n'est pas étudier a l'école,

Il m'est quand même arrivé une fois d'organiser un Itinéraire de découverte sur "la vie extraterrestre" avec mes collégiens. rire
Mais on ne peut pas faire tout et n'importe quoi avec eux non plus; il faut mesurer ses propos.

Alors certes, nous ufologues, essayons avec le peu de moyen que nous avons de faire de ce sujet une réelle étude.

Et nous faisons du mieux que nous pouvons, le plus sérieusement possible.
Je partage tout à fait ton point de vue et je veux rester optimiste. Wink
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Ovnis Droit de réponse

le Jeu 02 Juil 2009, 20:39
Bonsoir Pierre B,

"As tu la solution miracle(réaliste) pour remédier au problème que tu poses?"

-Je n'aime pas le ton narquois de ta réponse, puisque tu te dis ufologue, t'identifie-tu aux personnages que je désigne dans ma question? En tous cas, tu ne respectes pas la divergence d'opinion et tu prend ma question en dérision tout en me faisant passer pour individu qui se croit supérieur. Excuse moi mais on ne se connais pas tu ne peux pas me caricaturer ainsi. Ne prend pas de familiarité ainsi avec moi. Quand je dis qu'il faut peut etre nous remettre en question, je ne dis pas que tous les ufologues sont des imposteurs ou sont mauvais. Mais regarde stratégiquement, n'y a t-il pas mieux à faire.

Par exemple essdalen ou sont les conclusions et rapports détaillés des photos prisent avec bonette.

Les opérations Suricate, nous attendons toujours des rapports d'analyse complets...

Ce ne sont que deux exemples parmis ........

Poser la question sur l'état actuel de la communauté ufologique Française est tout à fait légitime. Il peut etre venu le temps de l'entre aide, du travail en commun. En tous cas cela semble t'irriter, je ne comprend pas.
Veux tu garder tes analyses et tes documents uniquement pour toi?


"Mais pour l'instant nous n'avons pas d'autre alternative,
et mine de rien le sujet commence a prendre de l'ampleur,
avec les pays qui ouvrent leur dossier sur les ovni,alors qu'il y a peu ces même pays allaient jusqu'a nier que ce phénomène est réel."

Excuse moi mais l'ouverture des dossiers ovnis n'a pas apporté grand chose jusque la, les dossiers ovnis européens mis à nu apporte t-il quelquechose de nouveaux parmis ce que nous savons déja?

Moi je poserais une question qui va facher beaucoup de gens mais qui me semble refléter un mouvement de protestation:

Pourquoi les repas ufologiques Français sont ils aussi chers? Je suis allé a ceux de Lyon, que j'ais trouvé navrant, pour 15 euros étant étudiant, c'est scandaleux. Et cette pratique à lieux sur tous le territoire.

Quelques pistes néanmoins:

Créer au moins un évènement d'ordre national chaque année ou tous ceux qui se prétendent ufologue et tous ceux qui travaillent dans l'ombre ainsi que des témoins... puisse s'inscrir à l'avance et venir exposer leur "thèse". Médiatiser cette évènement avec des appels à la presses, par des captations vidéos, live radio...
Publications des études...photos...les preuves...

Créer ou baptiser UN site internet de référence en France, ou chacun peut à condition de décliner son identité ses diplomes préalablement aux mods du site pour exposer leur travaux.

Car, trop de sites diluent l'information et le message.

Créer sur ce site, une mini boutique ou l'on vende des bonettes, ce qui est vraiment réalisable. Il faut savoir ce que l'on veux.

Transformer les repas ufologiques en conférence ouverte à tous et à prix raisonnable, nous ne sommes pas tous cadre, doit je vous rappeller le montant du smic en France, en tant de crise 15 euros pour revoir les grands classiques accessible sur le net. Les scientifiques font des conférences gratuites, avec de long temps de parole accordé aux visiteurs pour débattre.


Créer une liste ou répertoir oficielle de l'ufologie francaise, avec tous les contactes des assos, des ufologues...

On pourrait héberger ce répertoire sur un site spécifiquement dédié.

Faire devenir l'inscription des recherches privés sur un registre consultable pour mieux pouvoir suivre l'état des recherches actuels.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 20:57
Je ne vois nul ton narquois en la question " As-tu la solution miracle" ?
Ni un manque de respect à l'égard de tes opinions.
Ne te braque pas parce que l'avis de ton interlocuteur diverge quelque peu d'autant plus qu'il argumente et explique calmement.
S'il prenait ta question en dérision, il ne perdrait pas son temps à argumenter.

A la lecture d'une critique qui n'est pas très tendre (c'est ton droit bien entendu) telle que :

Je partage le meme avis que toi bauhaus, l'ufologie est gangrené par de trop nombreux individus orgueilleux prétentieux et surtout la pire des choses communautaire et non ouvert d'esprit pour un sujet qui réclame une ouverture d'esprit nécéssaire. Donc si l'on ajoute à sa les asso qui se font la guerre, aucun organe oficielle publiant ses études publiquement sans rien cacher....

Il n'est pas surprenant de demander à celui qui l'expose sa solution idéale. Wink

Il y a beaucoup d'ufologues qui viennent ici et il faut avouer que ça ne doit pas leur faire plaisir de lire une telle description.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 21:33
Je ne parle pas de tous les ufologues, ca fait plusieurs fois que je le précise. Althea tu as une vision idéalisé de l'ufologie Française, les termes que tu ssoulignes ne sont le reflet que de la situation actuel.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 22:22
Marvel, en te posant la question "as-t une solution miracle", Pierre ne voulait pas te critiquer, je n'ai pas pris ça pour une agression.

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu dis en général.

Mais je pense personellement que unir tout le monde est utopique, jamais nous serons d'accord sur les mêmes points.

On voit toujours dans les livres des ufologues des critiques presque haineuses à l'encontre d'autres ufologues (du moins pour beaucoup).

Non je pense que seule une organisation impartiale, neutre et pragmatique parviendra à faire avancer les choses, une équipe composée de scientifiques en fin de carrière qui n'ont presque plus rien à perdre, ainsi que d'autres personnes.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Jeu 02 Juil 2009, 23:33
Ok, bon j'ai du mal comprendre Pierre je m'en excuse. J'essaye juste de montrer ce qu'il faudrait améliorer. J' ai l'impression que l'ufologie tourne en rond et en analysant le monde d'aujourdhui je pense que l'on aura jamais de révélation. Donc, nous ne pouvons compter que sur nous meme, alors autant ne pas se mentir! Tentons au moins de collaborer et d'échanger ce que l'on possède. Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit. J'ais l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 12:13
Je te suis davantage dans ce dernier résumé. Wink

Sur l'idée de faire naitre une formation universitaire conduisant à un diplome valorisant des professionel aptent à analyser et à convaincre par la science, personne ne m'a suivit.

Ce n'est pas une mauvaise idée; simplement j'imagine mal qu'elle se concrétise. Tant qu'il n'y aura pas davantage d'éléments évidents en faveur de l'hypothèse ET, des budgets ne seront pas débloqués afin d'être consacrés à la recherche dans ce domaine et dans ce cas, pas de formation universitaire non plus. Si du jour au lendemain, leur manifestation ne peut plus être discutée, ce sont divers scientifiques, chacun spécialisé dans un domaine pouvant apporter quelque chose à l'étude du phénomène OVNI, qui se mettront sur l'affaire.

J'ai l''impression que les ufologues ont peur que le sujet leur échappe si dès demain se formait des gens hautement qualifié et nombreux enquetant nationalement et avec une médiatisation positive "oublier tf1"

Si demain, une équipe de gens qualifiés et reconnus se mettaient sur l'affaire, ces ufologues deviendraient bien plus crédibles aux yeux du grand public. D'un coup leurs oeuvres se vendraient en grand nombre. Ils seraient questionnés, interviewés etc...
Je ne pense pas que ça leur déplairait. Wink
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:31
A propos d'une reconnaissance de l'ufologie en université, il faut savoir que JPP essaie depuis quelque temps de convaincre Henri Broch et Georges Charpak d'accepter qu'il fasse un séminaire sur une ufologie scientifique à l'université de Nice Sophia Antipolis.
Pour l'instant, il n'a pas eu de réponse de leur part, mais sur son site il explique que ces messieurs seront invités à la prochaîne émission de Direct 8 sur les ovnis.

Espérons qu'ils accepteront l'invitation et qu'il arrivera à les convaincre d'intégrer l'ufologie aux activités de la zététique.

Si le mouvement zététique intègre l'ufologie à ses domaines de recherche, par la suite le sujet sera peut-être davantage pris au sérieux par la communauté scientifique.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 03 Juil 2009, 17:51
C'est une bonne initiative; j'espère que cela va faire bouger les choses positivement. Very Happy
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Ven 04 Juin 2010, 04:24
Perso? j'en doute.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:10
Je ne sais pas si c'est possible mais est-il souhaitable de s'associer avec n'importe qui sous prétexte qu'il se considère comme un ufologue?

Faut-il s'associer avec ce site? http://www.ovni007.com/ Embarassed

Cela serait contre productif de s'associer avec tous les tarés du web. Le problème c'est que ces derniers savent s'associer en créant des réseaux pseudo-ufologiques avec des logos et noms ronflants pour diffuser leurs bêtises et jouer les cow-boy de l'ufologie. fnrf


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 22 Jan 2011, 16:36, édité 3 fois

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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 16:33
Il faut un mouvement pragmatique, logique, scientifique !!!!!

Tout les gars de ce forum appelés à se réunirent, le ferions nous ???
Avec ufo science et d'autres ...

Devons nous plus penser à ceux qui font n'importe quoi et discrédites, ou à ceux qui font ce qui faut !!!!!!
C'est l'histoire du verre à moitié plein et moitié vide !!

Personnellement je ferais mon max pour me déplacer et discuter avec beaucoup d'entre vous !!!!

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:02
Bonjour,

A mon avis, il faut moins penser en termes de communauté qu'en termes de réseau de compétences. L'enjeu n'est certainement pas de créer une confraternité ufologique mais d'obtenir la reconnaissance du phénomène par la société. Donc ouverture plutôt que sectarisme.

Je trouve que l'ufologie et les ufologues ont parfois tendance à s'enfermer dans leur domaine, ce qui a mon avis débouche sur une construction plus spéculative et fantasmatique du phénomène qu'une vision susceptible d'être reconnue par le corps social. Il faudrait je pense que l'ufologie soit plus ouverte sur le monde et sur les réalités et les disciplines connexes à la vie extraterrestre, qu'elle se nourrisse de questions et de réflexions philosophiques, scientifiques, sociologiques, historiques, etc. Qu'elle privilégie le questionnement à la spéculation ou pire aux convictions.

Il serait souhaitable aussi à mon avis, que l'on évite les raisonnements du genre : pfff, le geipan, c'est nul, ce n'est qu'une officine de désinformation ou encore : pfff, l'exobiologie, à part chercher des bactéries... et ainsi de s'exclure de tous les champs de recherche reconnus susceptibles d'appuyer la recherche en ufologie et de permettre une meilleure intégration et une plus grande reconnaissance du phénomène OVNI par la société.

Cordialement hello
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 17:49


J'avais déjà écrit un petit topo en 2008 pour une association.


Les choses
qui ne sont pas bonnes à dire en ufologie.


L’ufologie ressemble bizarrement de plus en plus à de la politique. Les forum dits « ufologiques »,
nous en donnent quotidiennement une multitude d’exemples.
Sommes nous tous sourds à ne pas vouloir entendre ?

Chaque intervenant présentera avec honnêteté son point de vue. Point de vue
qui est très souvent le résultat d’une première lecture ou d’une influence
de groupe. Ce point de vue va rester « programmé » dans l’esprit du dit
chercheur et influencera pour le futur, les axes de ses études
tout au long de sa dite recherche.

Les exemples sont très nombreux entre les jeunes passionnés qui ont en première lecture,
lu un ouvrage de D.Icke sur les reptiliens et qui, discutent de la vérité avec un autre,
plus partisan de l’esprit de Gaïa... D’autres encore, qui imprégnés de religions,
vont faire abstraction de toutes mesures physiques enregistrées du phénomène
et qui vont se bagarrer (Le mot n’est pas trop faible.) pour tenter d’imposer
un créationnisme pur et dur face à une exobiologie qui s’enrichit de jour en jour.

Si nous voulons vraiment « réunir » et « fédérer » les passionnés de cette recherche,
il nous faudra alors, briser des rêves et des croyances. Tenter d’imposer un axe d’études
cohérent et surtout informer de technologies ou sciences que certains
ne voudront surtout pas essayer d’apprendre.

L’acte d’humilité sera donc très difficile pour certains convaincus. Il est effectivement
très ardu de parler librement de certains textes avec ceux qui les contestent
ou qui ne les ont pas lus. Par exemple, parler de champs magnétiques pour justifier
de l’absence de bang sonique, fut à une époque, l’objet d’une voluptueuse polémique
entre scientifiques de renom.

Nous sommes donc en 2008 et nous nous devons de chercher à comprendre ou à apprendre
ce qui nous dérange dans nos multiples conceptions du dit phénomène. Proposer de séparer
l’étude en plusieurs branches, oser demander un renseignement sur un fait scientifique
que l’on ne connaît pas, semble utopique pour certains passionnés, trop impliqués
dans leur propre axe de recherche.

Ce constat donne le beau rôle aux contestataires sceptiques et surtout, amuse les media
si friands de ces sortes de polémiques. Voilà où il semble que nous en soyons de notre cohésion.

Même structuré dans un but d’information, (Voir l’exemple du rapport COMETA)
nous nous retrouverons en but avec cette notion d’utopie qui plait tant au reste
de la population. Population obligée à bien d’autres soucis quotidiens
que la dite recherche ufologique.

La question reste donc posée :

-Sommes nous humblement prêts à tous nous unir pour construire ?

.....................................................................................................
Vous voyez que le problème n'est pas facile à résoudre.
Avec toute mon amitié à vous tous.
A+
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:05
d'accord avec Nathanaell,

Il faudrait une personne importante qui milite en cette recherche de l'acceptation de ce phénomène, il faudrait ne pas partir dans des suppositions trop imaginaires, mais rester les pieds sur terre, et faire en sorte de regrouper les organismes du GEIPAN, des chercheurs en exobiologie, le SETI, l'académie ufologique, l'armée de l'air, la gendarmerie et j'en passe....

Créer une sorte d'entente, je sais je rêves, mais un tel consensus serait une reconnaissance, qui engendrerai des conséquences positives et crédibles...

Mais les conflits d'intérêts, les carrières, les égaux, l'argent, bref....
Le système sociétaire "pourrie" humain impacte tous les mouvements quel qu'ils soient, quoi qu'on en disent ....

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 18:45
Oui, par exemple, une démarche intéressante qui a été initiée par le GEIPAN est celle de l'association d'enquêteurs privés à ses recherches. Je trouve cette initiative particulièrement positive et il n'a pas fallu longtemps avant que nous assistions dans le milieu ufologique à une critique acerbe et une condamnation sans appel de cette expérience. Dans ces conditions, je vois mal comment, le milieu ufologique pourrait avancer vers une reconnaissance de ses compétences et de ses travaux puisqu'il dénigre systématiquement tout ce qui se fait en dehors de son strict cadre de recherche et des protocoles qui lui sont propres.

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 20:58
Disons que certains font le jeu des sceptiques et autres zozoticiens à force de vouloir dominer le débat et surtout se diviser... On se croirait chez les écolos avec le droit de tendance on fini par lasser tout le monde...


Cordialement
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:12
Bonsoir Nomade,
c'est vrai qu'il y forcément un soucis à ce niveau la, chacun défend son "steak", mais quel steak ? histoires d'égo inutiles !!
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 21:46
nathanaell a écrit:En fait l'ufologie est victime de la désinformation, d'une part, et d'autre part de ses propres mythes. Mais aussi d'une construction historique et théorique assez chaotique. Saura-t-elle surmonter cela ? Je ne crois pas. Je crois et que l'on pardonne mon pessimisme que la reconnaissance du phénomène en passera nécessairement pas la disparition de l'ufologie telle qu'elle se présente aujourd'hui.

Bonsoir nathanaell,

Je rejoint ton avis.
Mais je ne suis pas pessimiste,je m'explique: je pose une simple question en guise d'explication,qu'est ce que l'ufologie?
Perso je ne me considère pas comme un ufologue,mais comme un passionné du phénomène ovni.
Je n'aime pas ce terme ,ufologie,qui n'a pas bonne presse et c'est amplement méritée.
Je ne ré-expliquerais pas ce que tu as trop bien décrit car je suis complètement d'accord avec ta description.
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Sam 22 Jan 2011, 23:41
nathanaell a écrit:

Une émission de télé est-elle diffusée sur le thème des Ovnis avec des réflexions pour une fois ouvertes à l'HET ? C'est de la fumisterie. La recherche SETI et le magnifique projet global de Seti@home, ça ne vaut rien. La Royal Society mène-t-elle une réflexion sur l'existence possible d'exocivilisations, c'est une une conspiration gouvernementale. Etc, etc...

Cordialement

Il est instructif de constater que les mêmes institutions, gouvernement américain, NASA, Universités..etc, qui participent aux missions ayant pour objectif de découvrir une vie extraterrestre (directement ou indirectement), sont celles qui ont financé le projet SETI à ses débuts.

Ainsi il apparaît que ces organismes, peu suspects en principe d'être des croyants inconditionnels et représentant d'une démarche scientifique patiente et rationnelle, n'ont pas résisté, avec SETI, à la tentation de prendre un raccourci pour répondre à la question qui hante les hommes depuis toujours : sommes nous seuls ?

Si donc le projet SETI, peu rationnel après analyse, a été accepté et financé par ces institutions, pourquoi donc trouveraient elles quelque chose à redire à l'ufologie? Car en effet, l'ufologie procède du même besoin de répondre directement à la question posée sans attendre les lents progrés de la science.

Wink
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Ovnis Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

le Dim 23 Jan 2011, 08:45
Bonjour,

Deux remarques qui me semblent résumer le sujet.....

Althéa : "Les cerveaux existent, chacun dans son domaine de compétence,..., il suffit d'orienter leurs recherches...."

Très pertinent (ama), mais à lire le dernier rapport d'étape de l'A3F il semblerait que cela soit pris en compte (au moins au niveau du renseignement).

Benjamin : "Cela serait contre productif de s'associer à tous les tarés du Web"

C'est bien le problème, n'importe qui sur internet ou ailleurs peut s'autoproclamer " Ufologue", et n'importe qui peut donc considérer le site "concurrent" comme un site de rigolos.....

Chaque individus doit donc visiter plusieurs sites pour déterminer lequel se rapproche de SA conception de l'Ufologie.

La méthode scientifique, l'université en formant des chercheurs diplômés résout se problème puisque chacun doit normalement avoir un socle de connaissance commune, de "savoir" avant de pouvoir par exemple publier un article scientifique ( en clair avant de pouvoir être écouter dans la communauté scientifique).

Ecouter ne veut pas dire entendu.

Ce savoir est avant tout matérialiser par un diplôme, puis un grade, et enfin une éventuelle accréditation HDR.

Le tout formant la communauté de chercheur.

Oui, cela ne veut pas dire qu'ils sont plus intelligent ou qu'ils ont forcément raison.

MAIS, il n'est point besoin de parler de crédibilité ou d'union sacré dans leurs cas...Ce qui est loin d'être le cas pour l'Ufologie.
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