Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

Juste pour info et illustrer le propos ...

14 juillet 1997, Château-Salins (57), un groupe de cinq personnes (membres du Guide) ont tout d'abord observés un point lumineux un peu comme un satellite par un ciel légèrement couvert. Après avoir volé en ligne droite un instant, l'objet s'est alors approché du groupe et arriva au niveau d'un groupe d'arbres à une cinquantaine de mètres des témoins. La sphère avait la taille du poing bras tendu. Elle explosa alors en gerbe de lumière, illuminant tout le secteur et aveuglant les témoins durant quelques minutes.

Conclusion, ce n'est ici qu'un petit bolide, qui arrivant à proximité du sol, explosa. Ces faits sont rares en mode rapproché avec présence de témoins, mais comme à Tcheliabinsk, nous avons vu que cela pouvait en tout cas causer quelques dégâts (déflagration, onde de choc et impact au sol bien évidement). Nous pourrions très bien avoir un fait similaire dans cette histoire.

Par curiosité, j'avais jeté un oeil à la base de Ted Molczan (Satobs) pour savoir si à la date indiquée, il n'était pas question d'une rentrée atmosphérique artificielle. Bien que cela ne soit pas le cas, il y avait déjà tout de même quelques rares satellites en orbite depuis 57 avec le célèbre Spoutnik 1. Il y aurait-il eu des essais informels avec des fusées porteuses ? Un possible incident avec cette technologie balbutiante ?

Mais une chose est sure, les rentrées atmosphériques extraterrestres n'ont pas attendues l'apparition de l'homme ou toutes autres formes de vies sur Terre pour venir se crasher sur le plancher des vaches et dans les océans.

@+

Polyèdre57 a écrit:Juste pour info et illustrer le propos ...

14 juillet 1997, Château-Salins (57), un groupe de cinq personnes (membres du Guide) ont tout d'abord observés un point lumineux un peu comme un satellite par un ciel légèrement couvert. Après avoir volé en ligne droite un instant, l'objet s'est alors approché du groupe et arriva au niveau d'un groupe d'arbres à une cinquantaine de mètres des témoins. La sphère avait la taille du poing bras tendu. Elle explosa alors en gerbe de lumière, illuminant tout le secteur et aveuglant les témoins durant quelques minutes.

Conclusion, ce n'est ici qu'un petit bolide, qui arrivant à proximité du sol, explosa. Ces faits sont rares en mode rapproché avec présence de témoins, mais comme à Tcheliabinsk, nous avons vu que cela pouvait en tout cas causer quelques dégâts (déflagration, onde de choc et impact au sol bien évidement). Nous pourrions très bien avoir un fait similaire dans cette histoire.

Par curiosité, j'avais jeté un oeil à la base de Ted Molczan (Satobs) pour savoir si à la date indiquée, il n'était pas question d'une rentrée atmosphérique artificielle. Bien que cela ne soit pas le cas, il y avait déjà tout de même quelques rares satellites en orbite depuis 57 avec le célèbre Spoutnik 1. Il y aurait-il eu des essais informels ? Un possible incident avec cette technologie balbutiante ?

Mais une chose est sure, les rentrées atmosphériques extraterrestres n'ont pas attendues l'apparition de l'homme ou toutes autres formes de vies sur Terre pour venir se crasher sur le plancher des vaches et dans les océans.

@+

Merci de tes pertinentes remarques! Very Happy

Je reprends ton commentaire en entier car plusieurs idées sont mises en évidence... difficile de ne prendre que des extraits.

Oui, effectivement, il y a souvent des petits bolides qui nous font des farces partout! Il y en a même des millions et des millions qui s'écrasent sur Terre par décennie avec une plus ou moins grande intensité.

Je n'adhère pas à une retombée de satellites en orbite. La cinématique n'aurait pas été la même au vu du faisceau concordant des témoignages visuels, ce jour là, ailleurs dans l'Oural, ainsi que les jours précédents et suivant. Mais bon, je ne suis pas spécialiste.

Pour ce qui est de ce que l'on traque, les visiteurs venus d'ailleurs, dans la mesure qu'ils existent, n'ont surement pas attendu nos progrès technologiques pour pointer leur nez et observer à distance ce qui se passe ici, en effet.

Par ailleurs, à l'instar d'un autre hot spot bien connu, Hessdalen, je pense que l'Oural est un lieu privilégié pour que de curieux observateurs venus d'ailleurs puissent étudier notre planète et son environnement.

C'est surement aussi une porte d'entrée, comme Hessdalen et tous les hot spot connus, compte tenu des caractéristiques géologique et autres de ces endroits là.

Une chose est absolument certaine pour moi, et qui ne peut trouver d'explication, de réponse, c'est que cet endroit, est le théâtre de manifestations autres que naturelles. Cet endroit est spécial, les multiples témoignages viennent nous l'indiquer, et je suis sure, que d'une certaine façon, des yeux que l'on ne connait pas, ont assisté à la scène dramatique, et savent ce qui s'est passé le 2 février 1959 aux alentours de 8h14 sur le col de Dyatlov!

Nanou

Nanou Ti a écrit:Bonjour Pierre B

J'ai lu le document moi aussi mais par le traducteur google instantané, largement suffisant et performant sur le site de votre lien.

Comme sur le lien que j'ai passé plus haut et également sur tous les schémas représentant le drame, il ne fait aucun doute que :

les corps de Zina, Rustem, et Igor ont été retrouvés respectivement à 850, 1000, et 1180 de la tente, et que la position de leurs corps démontrait sans équivoque qu'ils tentaient de rejoindre le campement.

Plus loin près du cèdre et du feu de bois, à une distance de 1.5 kms de la tente se trouvaient les corps de Yuri et Georges.

Plus bas à 75 m du cèdre, près de la ravine, les 4 derniers corps ont été trouvés. Ceci était à une distance de la tente de 2.5km.

Peux-tu m'indiquer sur quelle rubrique de ton lien, quelle fiche il a noté : une "veste" en fourrure (ou une peau ? ) posée sur la toile, du coté de la pente, a été retrouvée déchiquetée.

Je n'ai vu ça nulle part.

Cordialement

Nanou

Pour Nanou Ti, avec un peu de retard (je ne me connecte que la nuit)

Salut,

Voici l'extrait de traduction que tu demandais plus tôt:

"Informations sur la campagne t. Dyatlov"

(Feuille 34)

" L'entrée de la tente a été ouverte et des draps ont été sortis, ce qui a servi de dais. Lorsque les fouilles ont révélé que la pente de la tente en face de la colline a été déchirée à proximité du trou d'entrée et le collage veste de la fourrure. Scat, tourné vers la descente sur la pente, fut déchiqueté en lambeaux."

Bon ...! j'avoue humblement que j'ai mal lu, sans tenir compte de la ponctuation.

Quoique je me demande si la traduction la replace bien où il faut !

Le mot "scat" ne veut pas se laisser traduire ???

Traductions de [ltr]scat (mot anglais ? )
[/ltr]

nom
	le	scat	scat
verbe
	filer	spin, run, get away, tail, scoot, scat
	renvoyer	return, send, send back, dismiss, remove, scat

Merci Thierry B Very Happy

J'avoue que je comprends rien à la phrase, avec ou sans ponctuation bien placée ou pas..... hjy-t

Scat???? Peut-être une abréviation ou un terme du patois local?

Mon traducteur me donne ça (je laisse la phrase dans son contexte immédiat) :

L'étude des objets trouvés dans la tente et l'état de la tente elle-même donnent l'image suivante. La tente a été placée sur la pente de l'éperon de la montagne 1079, en allant à cet endroit à un angle de 18-20 °. L'entrée de la tente faisait face à la passe. Sous la tente a été créé sur le sol de niveau de neige, sur lequel étaient posés les skis. La tente était presque couverte de neige. De la neige, une tente de la tente dépassait du côté de l'entrée. L'entrée de la tente a été ouverte et des draps ont été sortis, ce qui a servi de dais. Au cours des fouilles, on a découvert que la tente de la tente, en face de la pente, était déchirée plus près de l'entrée et qu'une veste de fourrure dépassait dans le trou. Scat, tourné vers la descente sur la pente, fut déchiqueté en lambeaux. Devant l'entrée de la tente se trouvait une paire de skis connectés. Les choses dans la tente ont été arrangées comme suit. A l'entrée, il y avait un poêle, des seaux (un avec un pot d'alcool), une scie, une hache. Un peu plus loin de l'entrée se trouvaient des caméras.

Je comprends plutôt qu'une veste de fourrure dépassait de l'entaille de la tente et "scat" déchiqueté en lambeaux.....

Scat c'est peut-être le tissu de la tente (Photo jointe au dessous) :

Dyatlov - OVNI ou affaire militaire? - Page 13 La-ten10

Bonjour

Pour ceux qui ne comprennent pas le mot "DAIS" dans le texte de Nanou Ti, c'est le auvent qui protégeait l'entrée de la tente.

Quant au mot ' SCAT', c'est de l'Anglais :
verbe
filer
spin, run, get away, tail, scoot, scat
renvoyer
return, send, send back, dismiss, remove, scat

Cdt

Robert

Bonsoir ,

Nanou Ti a écrie…

« Rooo ! Vous êtes surprenant !!!!! Il est de notoriété publique que les secours sont intervenus le 26 février 1959..... Lol ! Et on sait tout du déroulé des secours.... Quant à l'alerte, elle a été donné par la direction de l'institut Polytechnique à laquelle appartenait les Dyatlovites, dans un premier temps... puis par les membres proches des étudiants! »

La mort de ces neuf personnes est survenue dans la nuit du 1^er au 2 février 1959, si l’alerte était donnée le 26 février par l’institut polytechnique dont sans issus ces randonneurs, alors cela veut dire avec 24 jours de retard que les secours sont intervenus!

je pense, que les autorités dans ce pays qui normalement délivrent des autorisations de déplacement de voyageurs ou randonneurs d’une région à une autre, si la durée de l’expédition mentionnée sur l’autorisation dépasse la date limite, surement ça déclenchera des recherches ,et ça sera les secours militaires , qui les premiers découvriront les victimes de Dyatlov , ils n’attendront pas la direction de l’institut polytechnique ou de membres proches des étudiants qui les préviennent avec 24 jours de retard .

« Ce ne sont pas les radiations qui ont tués les étudiants, ni provoqué une débandade! C'est un fait certain et non discutable! Relisez mon scénario plus haut, vous comprendrez le pourquoi du comment probable. »

Il y avait d’autres scénarios dans la discussion ou il est question d’une hypothèse, que la mort de ces randonneurs doit être due à des radiations, et c’est tout a fait normal, que j’ai répondu à cette hypothèse, une radiation ne tue pas instantanément en une nuit ou elle crée une débandade ou fracasser des cranes, ou arracher une langue, et briser des cotes.

Et puis si on a signalé des radiations, on aurait du contrôler les bobines de photos pour les appareils photographique des membres de cette expédition, on aurait là, une preuve formelle et facile, si les négatifs ont été altéré par des radiations, mais il me semble là, qu’il n’y rien de ce coté là signalée.

L'onde de choc n'est pas passé "au-dessus de la tente".... d'une part, l'onde de choc les a touché autrement....

Il faut t'imaginer, par exemple, une pluie torrentielle qui s'abat sur un endroit, à un moment cette pluie s'arrête. .... Peut-être as-tu déjà vécu le "rideau de pluie"? Je l'ai vécu! Un jour, j'ai constaté qu'il pleuvait d'un côté de ma maison, mais pas de l'autre....

A propos d’une explosion suivie d’une onde de choc.

J’ai signalé il y a quelques années dans une discussion dans ce forum le 22 septembre 2013, une explosion fantôme, voir le texte ci-dessous :

« Je n’oublierai jamais une formidable explosion (fantôme) vers la fin des années 70 qui elle était entendu à de centaines de km à la ronde, je ne souhaiterai jamais d’entendre une deuxième fois une semblable explosion, elle m’a laissée un mauvais souvenir. »

Voir le lien ci dessous :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17714-une-explosion-fantome

Oui , cette explosion elle ma laissée un mauvais souvenir , j’ai senti comme un écrasement de mon corps , c’était très ,très douloureux dû à l’onde de choc qui a suivi cette explosion ,c’était après quelques temps , que j’ai compris que cette explosion était due à un phénomène aérien (météorite ) , et c’était en fin de journée , l’explosion a été entendue à des km voir à des centaines de km à la ronde ,j’ai été témoin de proche explosions pendant une guerre , dont l’une avait fait trembler le sol , et plusieurs fois le bang supersonique des avions de chasse , mais la plus douloureuse c’était cette explosion « fantôme » de ce jour là , en temps de paix ,ce que je voulais dire par là , qu’une explosion venue d’un objet qui traverse le ciel ,son onde de choc peut créer des dommages corporels , pas partiellement qu’une partie est sous une onde de choc et l’autre partie juste à coté pas loin de là , ne sentira rien , c’est un effet d’une onde qui elle touche des km carrés à la ronde .

« Cette affaire a effectivement été sous le sceau du secret.... mais rien n'a été caché aux familles à l'époque! A part les corps à la vision des proches, et on peut comprendre pourquoi! »

Cette affaire était sous le sceau du secret, cela voulait dire personne d’autre ne saura la vérité de cette affaire de Dyatlov , même les membres de leurs familles ne sauront la cause .

« Cette histoire à fait l'objet d'une enquête.... elle a été déclassifié en 1990 ».

Si l’enquête était déjà faussée, le dossier déclassifié il l’est aussi.

« Non! Absolument pas! Rien n'a été volé dans la tente, ce n'est pas un assassinat, les soupçons envers les "Mansi "sont très vite tombés aux oubliettes! Les enquêteurs et Moscou ont très vite vu que les tribus "Mansi" n'avaient rient à voir dans cette histoire! »

Ces enquêteurs qui ont brouillé la piste qui mène à la vérité sur cette affaire de Dyatlov , je ne pense pas qu’on attend d’eux qui déclarent des vérités .

Robert04 a écrit:
Pour ceux qui ne comprennent pas le mot "DAIS" dans le texte de Nanou Ti, c'est le auvent qui protégeait l'entrée de la tente.

Quant au mot ' SCAT', c'est de l'Anglais :
verbe
filer
spin, run, get away, tail, scoot, scat
renvoyer
return, send, send back, dismiss, remove, scat

Merci Robert pour ces précisions bien utiles à la compréhension des choses! Very Happy

Surtout n'hésite pas à nous faire part de tes lumières.... on en a besoin dans cette histoire assez obscure....

Cordialement

Nanou

Je pense, que les autorités dans ce pays qui normalement délivrent des autorisations de déplacement de voyageurs ou randonneurs d’une région à une autre, si la durée de l’expédition mentionnée sur l’autorisation dépasse la date limite, surement ça déclenchera des recherches ,et ça sera les secours militaires , qui les premiers découvriront les victimes de Dyatlov , ils n’attendront pas la direction de l’institut polytechnique ou de membres proches des étudiants qui les préviennent avec 24 jours de retard .

Bonsoir Hocine

Les autorités ne délivraient pas des autorisations pour aller dans ce secteur là, sinon, ils auraient été empêchés de suite, et il n'y aurait pas eu de drame du tout. Si ce secteur avait été sensible, il aurait été une zone protégée, interdite d'accès à tout le monde. Comme dans tous les pays du monde, tu n'approches pas un secteur d'essais militaires ou autre comme ça. Or, cette zone était libre d'accès.
Les militaires, le président Kroutchev se sont intéressés à la zone, après avoir connu cette histoire....

Il y avait d’autres scénarios dans la discussion ou il est question d’une hypothèse, que la mort de ces randonneurs doit être due à des radiations, et c’est tout a fait normal, que j’ai répondu à cette hypothèse, une radiation ne tue pas instantanément en une nuit ou elle crée une débandade ou fracasser des cranes, ou arracher une langue, et briser des cotes.

Tu as eu raison de souligner ce fait. Ce n'est pas du tout un reproche. Je précisais seulement que les traces de radiation démontrent quelque chose, mais ne sont pas la raison de leur mort.

Et puis si on a signalé des radiations, on aurait du contrôler les bobines de photos pour les appareils photographique des membres de cette expédition, on aurait là, une preuve formelle et facile, si les négatifs ont été altéré par des radiations, mais il me semble là, qu’il n’y rien de ce coté là signalée.

Il y a des pellicules trouvées dans les appareils photos restés à la tente, au moins une, celle où figure la fameuse 33ème photo...
Des morceaux de pellicule ont été trouvés prés du feu de bois, détruites, brûlées. Elles ont servi à faire prendre le feu plus rapidement.

A propos d’une explosion suivie d’une onde de choc.

J’ai signalé il y a quelques années dans une discussion dans ce forum le 22 septembre 2013, une explosion fantôme, voir le texte ci-dessous :

« Je n’oublierai jamais une formidable explosion (fantôme) vers la fin des années 70 qui elle était entendu à de centaines de km à la ronde, je ne souhaiterai jamais d’entendre une deuxième fois une semblable explosion, elle m’a laissée un mauvais souvenir. »

Intéressant! Merci de ton renvoi! Tu as pu vivre ce que pouvais être la puissance d'une onde de choc, et cela à quelque chose de terrifiant, j'imagine bien. Wink

Cette affaire était sous le sceau du secret, cela voulait dire personne d’autre ne saura la vérité de cette affaire de Dyatlov , même les membres de leurs familles ne sauront la cause .

« Cette histoire à fait l'objet d'une enquête.... elle a été déclassifié en 1990 ».

Si l’enquête était déjà faussée, le dossier déclassifié il l’est aussi.

Rien ne dit que cette enquête a été faussée. Je crois même qu'on voit à travers les témoignages, les constations des experts, les photos, et le compte rendu fait par Ivanov, qu'il en est autrement.

Il me semble qu'il faut se détacher des idées préconçues que l'on a sur les représentants du régime bolchevik (bon, ils nous ont donné de bonnes raisons de nous méfier d'eux, j'avoue) pour pouvoir réfléchir sereinement à ce cas.
Je ne suis pas spécialement pro-communiste bolchevik mais tout se regroupe dans les remontées de leur enquête pour me conforter dans l'idée qu'ils n'y sont absolument pour rien.

Les Russes de l'EX-URSS n'ont vu dans cette histoire qu'un phénomène volant non identifié, au sens le plus stricte du terme, et dans leur vision paranoïaque du monde, ont longtemps cru qu'ils étaient victimes d'une attaque capitaliste. Il faut dire à leur décharge, qu'en 1959, on n'avait pas les mêmes connaissances en cosmologie que maintenant.

Ou peut-être ont-ils cru réellement, finalement, à une attaque Ufo!

Qui sait????

Il s'en passe tellement, là bas, des choses bizarre dans le ciel! Wink

Très cordialement

Nanou

Bonjour à vous,

Merci Robert04 pour les renseignements…
J'ai plaisir à vous lire tous…
Je vais chercher le traducteur idéal…

Bonne journée

Bonjour Nanou Ti

Les autorités ne délivraient pas des autorisations pour aller dans ce secteur là, sinon, ils auraient été empêchés de suite, et il n'y aurait pas eu de drame du tout. Si ce secteur avait été sensible, il aurait été une zone protégée, interdite d'accès à tout le monde. Comme dans tous les pays du monde, tu n'approches pas un secteur d'essais militaires ou autre comme ça. Or, cette zone était libre d'accès.

Oui, les autorités ne délivrent pas des autorisations , pour y aller proches des secteurs militaires, et surtout pendant la guerre froide, ces autorisations de déplacements sont une traçabilité, sur les itinéraires déclarés des voyageurs .

Je l’est déjà signalé, j’ai vécu cet état de contrôle d’un voyage d’un endroit à un autre, d’une région à une autre pendant une guerre, et gare à celui qui se trouvera en situation irrégulière ,lors d’une descente de soldats ,ou les personnes ou voyageurs ne pourront justifier leurs présences dans un lieu contrôlé .

Rien ne dit que cette enquête a été faussée. Je crois même qu'on voit à travers les témoignages, les constations des experts, les photos, et le compte rendu fait par Ivanov, qu'il en est autrement.

Si cette affaire depuis longtemps, elle a déjà trouvée après l’enquête et les constations des experts, un dénouement et une conclusion finale que la cause de la mort de ces neuf randonneurs était finalement connue ,alors pourquoi sommes nous là, à discuter de cette affaire de Dyatlov , et nous perdons notre temps de passer en revue toutes les hypothèses de la cause possible de la mort de ces randonneurs après plusieurs années ,si cette affaire elle a été déjà longtemps résolue ?

Il me semble qu'il faut se détacher des idées préconçues que l'on a sur les représentants du régime bolchevik (bon, ils nous ont donné de bonnes raisons de nous méfier d'eux, j'avoue) pour pouvoir réfléchir sereinement à ce cas.

Je pense que beaucoup d’Etats pendant la guerre froide et même après la guerre froide , ils ont leur police spéciale, des sortes de « liquidateurs », sorte de mens in black dans les années 50 , « Securitate » du coté des pays de l’ancien bloc de l’Est ,il me semble , que ça a existé , et surement ils avaient carte blanche de régler les affaires « délicates » à leur manière , des affaires qui ne mouillent pas la responsabilité de leurs Etats , des affaires qui ne doivent pas toucher à la « stabilité » du pays , ou donner une mauvaise image sur la situation qui règne dans le pays