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Ovnis Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 13:19
Un documentaire de grande qualité. Une narration que j'adore, un travail de recherche précis et dans l'exactitude... 

Une hypothèse que je retiens est l'hypothèse des Infrasons..... la plus cohérente. 

La question : ces infrasons seraient ils d'une origine naturelle, humaine, autre......  



Dernière édition par Nanou Ti le Dim 01 Juil 2018, 13:39, édité 2 fois
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 13:19
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 14:45
Et bien il faudra demander l'avis de ceux qui résident dans le Sud de la France confrontés au Mistral et la Tramontane.
C'est un sale coin en tout cas, mais il en existent d'autres en Russie.

Les travaux d'investigations du Révélateur X sont en revanche, toujours excellents et il sait s'entourer des bonnes personnes.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 01 Juil 2018, 14:51, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 14:49
@Polyèdre57 a écrit:Et bien il faudra demander l'avis de ceux qui résident dans le Sud de la France confrontés au Mistral et la Tramontane.

@+

Non! La tramontane et les vents classiques n'engendrent pas d'infrasons d'une fréquence capable d'induire des effets délétères! :-) Juste un peu d'agacement.....  Wink
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 14:55
Un peu beaucoup... Pour quelqu'un qui n'y est pas habitué, cela rends vraiment nerveux et fatiguant à la longue.

@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 15:00
@Polyèdre57 a écrit:Un peu beaucoup... Pour quelqu'un qui n'y est pas habitué, cela rends vraiment nerveux et fatiguant à la longue.

@+

Oui, c'est sûr! Je me souviens d'un gérant d'une station essence d'autoroute auquel on se plaignait du vent et qui nous disait "c'est le vent d'Otan, le vent qui rend fou!"  Lol! Nous n'étions pas fous, mais fortement agacés, ça c'est sûr!
Mais aucun trouble psycho-physiologique pour celà..... Les fréquences restant classiques et anodines!

La nature a fait en sorte que l'oreille humaine ne soit pas perturbée au quotidien par le "bruit" qu'elle génère, car elle n'est pas violente...  

Mais il y a des cas où les fréquences reçues sont bien moins anodines et ne sont pas le fait d'événements issus de la nature...... 

D'où proviennent-elles? Là est le vrai mystère!  Wink
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 17:06
Il semblerait qu'il puisse exister un problème avec la fréquence de 2450 Mhz, particulièrement les oiseaux. Tout porte à croire que les rayons d'émissions électromagnétiques utilisant cette fréquence sont utilisés dans les détections radar. On relaye souvent l'information d'oiseaux morts sans cause apparente, et c'est de çà dont il s'agit... Lorsqu'ils passent dans un flux calé sur cette fréquence, ils sont foudroyés sur place. Leur température interne augmente jusqu'à "ébullition" en raison de la quantité d'énergie apportée par cette fréquence sur les molécules d'eau. 


Il en est probablement de même avec les animaux marins désorientés et qui s'échouent d'autant plus que les perditions dans l'eau sont bien moins importantes que dans l'atmosphère.


Mais dans le cas de Dyatlov, ceci n'a pas été démontré, la cause est différente.


@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 19:28
@Polyèdre57 a écrit:Il semblerait qu'il puisse exister un problème avec la fréquence de 2450 Mhz



@+

Une fois dans la gamme inaudible des infrasons (en dessous de 20KHZ) , ce n'est pas tant la fréquence mais les cycles de fréquences par seconde qui sont nocifs.

Au dessous de 7 cycles par seconde les fréquences sont mortelles. 

"Les experts médicaux militaires ont enregistré avec précision les réactions inquiétantes à des infrasons situés dans la gamme des 40 à 100 cycles et les résultats font réfléchir. Tandis que les fréquences diminuent, les symptômes mortels augmentent. L'augmentation du rythme cardiaque, le pouls montant à 40% au-dessus de son état de repos, constitue le signal précurseur d'autres états orientés vers la mort. A 100 cycles/seconde on constate une légère nausée, un étourdissement, des rougeurs de peau et des fourmillements. Apparaissent ensuite : vertige, angoisse, extrême fatigue, constriction de la gorge et difficultés respiratoires. Entre 73 et 60 cycles surviennent la toux, forte pression du sternum, étouffement, salivation excessive, déglutition douloureuse, respiration bloquée, mal à la tête et à l'abdomen. La fatigue résiduelle après exposition est importante. Certains sujets continuent à tousser pendant une demi-heure, d'autres ont encore des rougeurs de peau quatre heures après. L'acuité visuelle se trouve affectée par toute exposition entre 73 et 43 cycles/seconde. L'intelligibilité descend à 77% de la normale ; l'orientation spatiale est complètement perturbée ; la coordination musculaire et l'équilibre deviennent incertains. L'absence de dextérité manuelle et une verbalisation brouillée suivie d'incohérence totale précèdent la perte de connaissance.
Les découvertes du Dr. Gavreau dans la gamme infrasonique inférieure à 10 cycles sont vraiment affreuses. La fréquence mortelle se situe autour des sept cycles/seconde. Dans cette fréquence, de faibles augmentations d'amplitude suffisent à modifier le comportement humain. L'activité intellectuelle est d'abord inhibée, puis bloquée et détruite. Lorsque l'amplitude augmente, des réactions déconcertantes se produisent. Cela commence par un désordre neurologique total ; l'action du bulbe rachidie
n" se trouve bloquée et ses fonctions autonomes stoppées.
 
Source ici : http://dalaicharly.free.fr/pire/infrasonique.html


Mais dans le cas de Dyatlov, ceci n'a pas été démontré, la cause est différente.

ça, personne ne peut affirmer à ce jour si cet accident est dû à ce type de nuisance.... et de quelle origine exacte il en serait la cause!  Very Happy
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 20:37
@Polyèdre57 a écrit:Il semblerait qu'il puisse exister un problème avec la fréquence de 2450 Mhz. Mais dans le cas de Dyatlov, ceci n'a pas été démontré, la cause est différente.

@Nanou Ti a écrit:Ça, personne ne peut affirmer à ce jour si cet accident est dû à ce type de nuisance.... et de quelle origine exacte il en serait la cause!  Very Happy

Et les examens médicaux pratiqués sur chacun des corps ? Si cela avait été le cas, ils auraient tous été impactés au niveau des organes internes en suivant mon exemple cité plus haut ou pour une cause similaire.

@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 20:53
@Polyèdre57 a écrit:


Et les examens médicaux pratiqués sur chacun des corps ? Si cela avait été le cas, ils auraient tous été impactés au niveau des organes internes en suivant mon exemple cité plus haut ou pour une cause similaire.

@+

Regarde à nouveau l'excellent travail de documentation de Révélateur X et tu verras que l'autopsie à révélé des traumatismes internes qui sont assimilés à des chocs violents très particuliers qui ont laissés des traces internes et pas externes.... c'est une partie qui fait que ce cas reste très énigmatique!

Par ailleurs, suivant l'intensité des infrasons les dégâts physiques ne sont pas les mêmes!

Comme j'ai dit sur mon commentaire de sa vidéo à Révélateur X, il est possible d'envisager que ce groupe ait pu ressentir des troubles physiques, non accompagnés de sons audibles, et c'est ce qui les aurait mis dans une profonde panique.....

Cette hypothèse ne me semble pas du tout farfelue, bien au contraire..... La question est : Est-ce d'origine naturelle? Militaro-humaine? ou autre?
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 21:28
Les dégâts internes sont dus à des chocs violents pour une cause restant indéterminée et non d'hypothétiques infrasons, ce sont là deux choses indépendantes l'une de l'autre.

Par ailleurs il me semblerait très curieux pour l'armée d'avoir expérimenté un "rayon de la mort" dans un endroit aussi peu hospitalier.

@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 21:33
Bonsoir

Désolé de le dire mais je n'ai pas visionné les vidéos. Ne le prenez pas mal mais le ton de la voix off m'a direct fait fuir (pire que les infrasons le gars^^). Bref, les gouts, les couleurs toussa... Enfin vous voyez ce que je veux dire. N'empêche c'est bête, parce qu'il y a peut être des choses intéressantes là dedans (possible aussi que concernant cet évènement, il y ait des faits que j'ignore)! Mais j'essaierai de me forcer...

Sinon je peux me prononcer, pas sur les infrasons car je n'y connais pas grand chose, mais sur l'affaire elle même ! Ça parce que je la connaissais déjà au travers de docs, et parce que j'étais tombé une fois sur un rapport d'enquête la concernant, dans un bouquin. Et justement, à la base, il ne parait pas y avoir grand chose de bien mystérieux dans tout ça. Car tout suggère le passage d'une avalanche. Alors oui, vient se greffer là dessus certains points quelque peu obscurs et possiblement mystérieux, mais quand on prend seulement en compte les faits principaux (positions des victimes, tenus des victimes, état de la tente etc), bien cela parait ne laisser que peu de doute sur la cause de leur décès. Et d'ailleurs, peut être qu'on a simplement cherché à la rendre mystérieuse cette affaire ?

Attention, je ne sais pas ce qui s'est passé cette nuit là à cet endroit là ! Peut être des infrasons, des extraterrestres ou je ne sais quoi... Mais quand on lit le compte rendu de l'enquête à froid, en occultant l'enrobage mystérieux accompagnant toujours cette affaire, bien ça parait être une simple et douloureuse avalanche, qui aura malheureusement couté la vie à 9 jeunes gens. Tous les faits paraissant mystérieux quant à eux, pourraient être que coïncidences, bobards et etc... Enfin je sais pas, je donne juste mon avis là dessus !

Maintenant faudrait vérifier si une avalanche est possible à cet endroit là... Parce que c'est bien beau que les indices principaux conduisent à cette conclusion mais si aucune coulée n'était possible au dessus, là il y a un problème !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 21:52
@Tiko a écrit:Bonsoir

Désolé de le dire mais je n'ai pas visionné les vidéos. Ne le prenez pas mal mais le ton de la voix off m'a direct fait fuir (pire que les infrasons le gars^^). Bref, les gouts, les couleurs toussa... Enfin vous voyez ce que je veux dire. N'empêche c'est bête, parce qu'il y a peut être des choses intéressantes là dedans (possible aussi que concernant cet évènement, il y ait des faits que j'ignore)! Mais j'essaierai de me forcer...



Attention, je ne sais pas ce qui s'est passé cette nuit là à cet endroit là ! Peut être des infrasons, des extraterrestres ou je ne sais quoi... Mais quand on lit le compte rendu de l'enquête à froid, en occultant l'enrobage mystérieux accompagnant toujours cette affaire, bien ça parait être une simple et douloureuse avalanche, qui aura malheureusement couté la vie à 9 jeunes gens. Tous les faits paraissant mystérieux quant à eux, pourraient être que coïncidences, bobards et etc...

Enfin je sais pas, je donne juste mon avis là dessus !
 Bonsoir Tiko

Pour commencer j'ai envie de dire, que qu'en on s'arrête à des éléments futiles, je ne vois pas comment on pourrait se saisir d'informations importantes.... Mais bon, chacun ses valeurs et ses empêchements....

Sinon je peux me prononcer, pas sur les infrasons car je n'y connais pas grand chose, mais sur l'affaire elle même ! Ça parce que je la connaissais déjà au travers de docs, et parce que j'étais tombé une fois sur un rapport d'enquête la concernant, dans un bouquin. Et justement, à la base, il ne parait pas y avoir grand chose de bien mystérieux dans tout ça. Car tout suggère le passage d'une avalanche. 

La question de l'avalanche à été évoquée mais ne tient pas trop la route.... il suffit d'arriver à passer ses "à priori" futiles et on peut se rendre compte que l'enquête documentée de manière la plus exacte que ce soit par ce narrateur hors pair, montre qu'elle ne tient pas la route! 

Alors oui, vient se greffer là dessus certains points quelque peu obscurs et possiblement mystérieux, mais quand on prend seulement en compte les faits principaux (positions des victimes, tenus des victimes, état de la tente etc), bien cela parait ne laisser que peu de doute sur la cause de leur décès. Et d'ailleurs, peut être qu'on a simplement cherché à la rendre mystérieuse cette affaire ? 

La cause de leur décès n'est pas mystérieuse.... elle est due à une hypothermie. Ce qui ne semble pas clair, c'est ce qui a amené cette expédition d'experts à en arriver là, à mourir d'hypothermie! 

Ce n'est pas la volonté des gens de rendre cette affaire mystérieuse!!! Mais plutôt les faits!
Evidemment, pour s'en rendre compte, il faut juste faire un effort pour se documenter et connaître tous les tenants et aboutissants de cette histoire..... et à minima, pouvoir passer sur des choses futiles pour aller à l'essentiel! Le doc de Révélateur X est extrêmement bien documenté. Il n'y a pas une fausse note! 

Il est nécessaire de le regarder avant de commencer à "spéculer" sur ceci ou cela, et de critiquer! Sinon, on ne parle pas, on ne donne pas son avis, on palabre!  Wink

NB : Perso, je le trouve très charismatique ce Révélateur X! Et j'adooore sa narration! Mais les goûts et les couleurs.... Lol!
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 23:33
Alors, "éléments futiles",  "à priori futiles", on ne doit pas avoir les mêmes références, en ce qui concerne le professionnalisme... Parce que le ton du gars, grave et appuyé, si ce n'est volontairement déformé pour lui donner un semblant de mystère, n'a pour moi rien de sérieux (j'espère qu'il ne s'exprime pas comme ça dans la vie de tous les jours le gars^^). Enfin pour ma part, j'entends ça et je fais demi tour illico !

Mais bref, c'est un détail.



@Nanou Ti a écrit:La cause de leur décès n'est pas mystérieuse.... elle est due à une hypothermie. Ce qui ne semble pas clair, c'est ce qui a amené cette expédition d'experts à en arriver là, à mourir d'hypothermie!

Heu... le froid  rire   


@Nanou Ti a écrit:Ce n'est pas la volonté des gens de rendre cette affaire mystérieuse!!! Mais plutôt les faits!
Evidemment, pour s'en rendre compte, il faut juste faire un effort pour se documenter et connaître tous les tenants et aboutissants de cette histoire..... et à minima, pouvoir passer sur des choses futiles pour aller à l'essentiel! Le doc de Révélateur X est extrêmement bien documenté. Il n'y a pas une fausse note!

Il est nécessaire de le regarder avant de commencer à "spéculer" sur ceci ou cela, et de critiquer! Sinon, on ne parle pas, on ne donne pas son avis, on palabre!  

Bien justement, remonte un tout petit peu le fil et tu verras que je connais le fond de l'affaire, que je ne parle donc pas sans savoir !

Après, j'ai bien précisé que je me forcerai à visionner ces 2 vidéos. Mais bon, j'ai du mal à imaginer que ce monsieur puisse présenter des faits inédits. C'est une enquête ancienne, elle a été mainte fois exposée dans des docs et des magazines, d'où mes connaissances la concernant, et je ne vois pas trop ce qu'il pourrait y avoir de nouveau... À part de nouvelles théories !

Mais étonnamment, j'avais remarqué que chaque fois que cette affaire était amenée sur la table, bien dans les faits et théories avancés, jamais on ne faisait allusion à l'avalanche (je me demande bien si ton monsieur X le fait d'ailleurs dans ses docs, parce que c'est tout de même un gage d'honnêteté ça). Je trouvais ça étrange ! Pourquoi n'en parlaient ils pas ? Puisque c'est quand même la première hypothèse qui vient à l'esprit... Et ça, même si les 9 victimes n'avaient pas leur camp sur un couloir propice aux avalanches... Je m'explique :

En fait, ça m'est revenu après avoir posé mon post ici. Je me souviens ce que j'en avais déduis à l'époque. C'est une théorie hein, au même titre que les autres... Moins spectaculaire et mystérieuse par contre !

J'avais donc pensé qu'ils n'étaient pas sous une avalanche, mais qu'une avalanche s'était produite à proximité de leur campement. Et le vacarme qu'elle aurait déclenché, les aurait amené à paniquer et à se précipiter à l'extérieur, sans prendre leurs affaires (et en déchirant la tente de l'intérieur donc). Là ils auraient couru dans le sens de la descente, pour s'éloigner de l'avalanche, qu'ils pensaient être juste au dessus d'eux (parce que la tente a été retrouvée non ensevelie elle). Tout ce petit monde se serait éparpillé à gauche et à droite, ce qui fait que quelques uns auraient été pris par l'avalanche toute proche (ce sont les victimes qu'on retrouve ensevelies dans la neige vers le ruisseau). Les autres, sans moyen de s'éclairer et de se réchauffer, n'auraient pas retrouver leur camp et seraient décédés d'hypothermie. Voilà voilà...

Mais ça reste une hypothèse  Wink




PS: Ce ne serait pas la première histoire bidonnée, pour faire vendre du papier (et du clic maintenant)

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 23:39
Toutes les hypothèses sont passées au peigne fin, y compris les plus récentes, mais forcément, si tu ne fais pas l'effort de surmonter l'épreuve de la voix qui te traumatise tant, tu passes à côté...

@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 01 Juil 2018, 23:57

Oui j'avoue que ça me rebute carrément ! Mais j'ai tout de même jeté un petit coup d'œil après, et le montage du doc est clairement bien fait. On voit qu'il y a du boulot derrière. Je ne le nie pas. Mais il aurait eu tout intérêt à rester naturel, parce qu'on dirait qu'il cherche comme ça à en rajouter ou je sais pas... Mais je les regarderai !

(le pire c'est que ce soit sa vraie voix et qu'il n'ait rien fait dessus^^)

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 02 Juil 2018, 00:15
N'est pas John Rambo qui veut

Mais c'est sa marque de fabrique reconnaissable entre mille, nous jouons tous un rôle sur les réseaux sociaux, il ne déroge pas à la règle. Alors il est regrettable de butter sur ce détail alors que le contenu est riche et argumenté.

@+

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 02 Juil 2018, 07:29
Nanou Ti a écrit: a écrit:La cause de leur décès n'est pas mystérieuse.... elle est due à une hypothermie. Ce qui ne semble pas clair, c'est ce qui a amené cette expédition d'experts à en arriver là, à mourir d'hypothermie!
 



Tiko a répondu

Heu... le froid  rire 


Devant une remarque d'une telle finesse intellectuelle,  je préfère m'abstenir de répondre. Je ne voudrais pas  jeter un froid sur le forum Wink







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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 02 Juil 2018, 22:39
Salut

Non mais je plaisantais Nanou Ti, j'ai bien compris où tu voulais en venir (j'avais en plus mis un smiley).

Le sujet est intéressant et c'est bien d'en avoir parlé. Si on résume, on sait que ces 9 personnes avaient déviées de leur itinéraire et c'étaient quasiment égarées. Dans le brouillard, ils ont monté un camp à la va vite, dans un endroit qu'ils supposaient à peu près sûr. Donc même si une coulée ne les a pas de plein fouet balayé, il a très bien pu s'en produire une à proximité, ce qui a pu les conduire à paniquer (surtout qu'il est difficile de déterminer de la provenance des sons dans la montagne).

Ce qu'on comprend ensuite, c'est que les recherches furent délicates à mener, avec beaucoup de complications, qui ont pu clairement s'étendre à toute l'enquête. Et sans cause reconnue officiellement, ça a pris une dimension quasi mystique. Surtout qu'on imaginait mal comment 9 jeunes en pleine forme et formés à ce type d'expédition, ont pu se faire avoir comme ça. Pourtant, les disparitions, les accidents, les drames, et j'en passe, cela arrive extrêmement souvent en montagne ! Puis les blessures de certains ne sont pas incompatibles avec la théorie de l'avalanche.

Bref, ce qu'on est sûr, c'est que quelque chose leur a fait précipitamment quitter leur camp ! Et on ne pourra jamais rejeter l'idée que la raison ait pu être extraordinaire. Mais ils s'étaient égarés ! Comment dans ce cas, avoir pleinement confiance en la pente où ils avaient décidé de s'établir ? Enfin, le moindre signe devait être interprété avec horreur ! Et ensuite, la panique, la nuit, le brouillard et le froid, ont pu conduire à ce résultat. Quant à la théorie des infrasons, il me semble que c'est un peu tiré par les cheveux... Parce que j'avais vu des expériences là dessus, et ceux qui les faisaient, avaient balayé toutes sortes de fréquences (avec en plus un matos de malade) et à part de désagréables gênes, puis un mal de crâne au bout d'un moment, ils n'en avaient pas tiré grand chose (je ne parle même pas des dispositifs acoustiques non létales qui ne sont pas super efficaces).  


Pour les vidéos, je ne voulais pas être désobligeant, mais comme tu en faisais la promotion, je voulais seulement signaler qu'avant de les visionner, certains codes peuvent déjà nous alerter sur leur qualité. Parce que certaines d'entre elles peuvent être de bons attrapes couillons ! D'ailleurs maintenant, quand je détecte, rien qu'une pointe de racolage, je fuis ! J'ai toujours l'impression qu'on veut me refourguer un truc... Et là le ton du commentateur, je le trouve racoleur au possible !

Mais pour ne pas parler dans le vide, j'ai visionné les vidéos de ce monsieur X. Et j'avoue avoir été particulièrement surpris par la qualité de son documentaire. On sent que c'est une grosse production ! Car il y a énormément d'archives, de documents etc... Et il y a même des figurants ! Donc je me dis, est ce que ce monsieur X pourrait avoir les moyens de produire un tel documentaire ? J'ai franchement un peu de mal à y croire ! Pourtant, il utilise la première personne tout du long : "j'ai trouvé ci, j'ai compris ça, on m'a donné ces documents là etc.", ce qui voudrait dire que c'est lui qui est à l'origine de ce documentaire ! Alors, qu'en est il réellement ? Si j'avais le temps, je vérifierais...

Mais je viens d'aller voir sur le net et effectivement, il s'est créé tout un personnage autour de ça. C'est donc une démarche purement commerciale, puisque c'est avant tout pour se démarquer. C'est du genre : "Je travaille dans l'ombre, je dénonce les complots, j'ai une grosse b..voix etc". D'ailleurs, faut il en passer par ce genre de personnage, pour arriver à exposer une enquête ? Enfin, il se donne un rôle, joue un jeu, normal qu'on ait du mal à le prendre au sérieux... Si en plus il ment sur l'origine du documentaire, faisant croire que c'est lui qui l'a fait, alors qu'il l'a piqué ailleurs et qu'il a juste posé sa voix par dessus, là je trouve que c'est plutôt grave !

Attention, mettre à disposition des docs étrangers traduits, en les sous titrant ou en les doublant, même si c'est interdit à cause des droits pour certains, ça part plutôt d'une bonne volonté et ça peut tout à fait être salué. Puisqu'il y a du boulot derrière ! D'ailleurs il y en a aussi ici, dans le cas qui nous intéresse. Mais normalement, les gens qui le font, sont francs sur la provenance des docs. Et justement, c'est s'approprier le travail d'un autre, qui est carrément dérangeant ! Surtout si c'est pour faire de l'argent !

Mais peut être que je me trompe... Peut être que ce monsieur X a réellement créé de A à Z ce doc... Et si c'est le cas, je salue son boulot ! Parce que c'est propre, très détaillé, il expose toutes les théories etc... Pas mal du tout... Même si sa façon de commenter m'exaspère et qu'il appuie plutôt sur le côté mystère^^



@Polyèdre57 a écrit:.... nous jouons tous un rôle sur les réseaux sociaux ....

Ha mais moi je suis sincère ! Peut être un peu trop parfois  Rolling Eyes

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 03 Juil 2018, 19:48
@Tiko a écrit:Salut

Non mais je plaisantais Nanou Ti, j'ai bien compris où tu voulais en venir (j'avais en plus mis un smiley).

Bonsoir Tiko

Avec ce cagnard, je n'ai pas le sens de l'humour très développé! 

L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence.  

En plus, il y a un faisceau d'indices qui viennent montrer qu'il s'est passé quelque chose de plus compliqué qu'une simple avalanche, et qui questionne dans cette triste histoire....

L'avalanche n'explique pas le taux de radioactivité trouvée sur les vêtements, la couleur des corps et plein d'autres choses encore sur le déroulé de leur actions...

Tu as bien noté les points de questionnement relevés dans cette enquête,  et que quelque chose les a fait sortir brutalement de leur tente, ça c'est sur!  On peut imaginer aussi que quelque chose, à l'intérieur de leur tente, ait pu les obliger à sortir presque en panique.... quelque chose de radioactif ou du même acabit, qui aurait pu, à cause de la chaleur ou par accident,  se dégager, et créer une sorte de gaz toxique ou autre (mais ça c'est une réflexion perso...) et qui aurait fait qu'ils se devaient de sortir de la dessous de toute urgence... Une menace de proximité....

Par ailleurs, le site a été interdit pendant 3 ans et l'enquête a été classée confidentielle. Pourquoi? Pour une histoire d'avalanche? Nous sommes, à cette époque, en pleine guerre froide..... Ces éléments ne sont pas anodins.

Pour ce qui est des infrasons, c'est Donnie Eichar, qui a évoqué cette possibilité, qui s'est bien renseigné sur ces fréquences et qui a ajouté une énième hypothèse à ce cas là.

La nocivité des infrasons n'est pas une légende, loin de là....
Il a été largement prouvé que les infrasons utilisés d'une certaine manière et à une certaine fréquence peuvent avoir des effets redoutables! D'ailleurs Vladimir Gavreau, chercheur français en a fait l'expérience 

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Gavreau

Les nazis ont fait des expériences d'armes à infrasons.... 

Et des personnes averties dans le milieu de l'armement m'ont confirmé la réalité de ces fréquences.

Il y a des infrasons naturels... assez pénibles. La topographie de certains lieux et notamment celle de la montagne morte (c'est ainsi qu'elle s'appelle en réalité, et non pas la montagne des morts qui est une traduction erronée) sont le théâtre d'un phénomène rare et naturel qui engendre des infrasons. En s'engouffrant dans les vallées, parfois, le vent produit parfois des infrasons. Ceux ci peuvent infliger des douleurs aiguës, insupportables, voire des problèmes sensoriels et psychiques assez intenses. 

Mais les infrasons n'expliquent pas la radioactivité détectée, à eux seuls. La cause est surement multifactorielle et c'est cela qui nous perd dans l'analyse, à mon avis.

On peut imaginer, dans cette histoire, qu'il y ait eu des effets délétères d'infrasons naturels, ou pas, couplés à un facteur moins naturel, comme une contamination lente à un produit toxique dont on va retrouver les traces par hasard... par exemple...

On pourrait imaginer également, qu'à l'intérieur de la tente, un accident toxique important les ait obligés à sortir de toute urgence et on connait la suite....

Bref, je ne retiens pas, au vu du déroulé des choses à quelques niveaux que ce soit, que ces jeunes personnes soient mortes à cause d'une banale avalanche....

Mais je n'interdis personne de se satisfaire de cette hypothèse là, bien entendu!
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 03 Juil 2018, 21:39
La catastrophe de Maïak en septembre 1957 a laisser des traces, c'est certain. Pour avoir une idée plus objective, il faudrait prendre connaissance du compte-rendu des relevés de radioactivité sur chacun des corps, mais également l'environnement ou ils ont étés découverts (terre, végétaux, écorces des arbres etc...). Ceci permettrait de savoir si c'est simplement l'environnement qui est contaminé ou bien si les jeunes gens ont étés exposés par quelque chose qui émettait un rayonnement.

Si le taux est quasi identique alors la source externe n'a pas lieue d'être.

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 00:44
Salut tout le monde  Wink


@Nanou Ti a écrit:
La nocivité des infrasons n'est pas une légende, loin de là....
Il a été largement prouvé que les infrasons utilisés d'une certaine manière et à une certaine fréquence peuvent avoir des effets redoutables! D'ailleurs Vladimir Gavreau, chercheur français en a fait l'expérience 

Redoutables, certainement ! Mais faut il encore relativiser, parce qu'énormément de facteurs sont à prendre en compte. Comme la durée par exemple ! Car ce n'est pas comme si on jetait de l'eau bouillante sur quelqu'un, c'est plutôt comme si on plongeait quelqu'un dans de l'eau froide et que l'on faisait grimper la température ensuite.

Mais par un doc, je connaissais le cas du ventilateur (sans me rappeler le nom du professeur) et ce qui en a découlé derrière. Du coup, comme tout ce qui pourrait logiquement servir d'arme, ça a effectivement été étudié (les nazis encore? ils ont tout étudié eux^^ je ne le savais pas). Mais je n'ai pas trouvé d'arme “létale” délivrant des infrasons.

Ce qu'on sait, c'est que tout ce qui rentre en résonnance, ça pendant un certain temps, a du souci à se faire ! Du coup, si ça n'a pas été conçu pour résister à la résonnance, et suivant la résistance des matériaux maltraités, au bout d'un certain temps, ça trépasse ! Et le corps humain n'est pas fait pour résister à une résonnance prolongée. Alors on peut se dire que des armes létales doivent sûrement exister... Seulement, il y a énormément de fantasmes autour de ça !

On sait que les infrasons peuvent courir sur de longues distances (on a tous entendu parler des éléphants etc) mais ça occasionne avant tout et comme je le disais, plus une gêne qu'autre chose. Après, c'est sûr que sur une longue période et à des niveaux assez élevés, ça doit dépasser le stade de la gêne ! Ce qui voudrait dire qu'une arme létale, devrait plutôt être vu comme une pièce où on y enferme le sujet, plutôt que quelque chose facile à balader (j'imagine bien leur test sur des animaux ces salauds). D'ailleurs je suppose que si une arme peu encombrante existait, on le saurait (l'armée française a travaillé dessus seulement 4 ans, de 63 à 67 dit on dans la page Wiki). Et pour ma part, je ne connais que les canons à son (très moyen comme technologie)!

Même chez Wiki ça manque de source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Infrason

Du reste, à un moment, il y avait une histoire qui circulait, comme quoi certaines basses fréquences déclenchaient un relâchement du sphincter^^

Les MythBuster :


rire


@Nanou Ti a écrit:
Il y a des infrasons naturels... assez pénibles. La topographie de certains lieux et notamment celle de la montagne morte (c'est ainsi qu'elle s'appelle en réalité, et non pas la montagne des morts qui est une traduction erronée) sont le théâtre d'un phénomène rare et naturel qui engendre des infrasons. En s'engouffrant dans les vallées, parfois, le vent produit parfois des infrasons. Ceux ci peuvent infliger des douleurs aiguës, insupportables, voire des problèmes sensoriels et psychiques assez intenses.

Oui mais on est tous physiquement différents et on ne réagit pas tous de la même manière. Tu ne vas donc pas avoir 9 personnes avec les mêmes symptômes, au même moment, qui vont en plus devenir folles tout d'un coup !  

Sinon, pourquoi pas... donc des infrasons là bas, à cause des vents etc... Mais les effets, plutôt des nausées, une mauvaise nuit, mal au crane etc... Point. Ça parait déjà plus logique. Comme je le dis, il faut relativiser et ne pas exagérer.

Du moins, comme c'est progressif, ils seraient sûrement sortis par la porte de la tente avant. Parce que même si on imagine que ça puisse aller jusqu'à provoquer des hallucinations, celles ci ne se seraient pas déclenchées chez tous et ça en même temps.


@Nanou Ti a écrit:
L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence.


Bien, a-t-on trouvé les traces d'une avalanche dans les environs ? Le problème, c'est que l'enquête ne le dit pas ! Et il est bien possible qu'ils n'aient même pas vérifié (à part au niveau du campement donc). Bref, l'avalanche ne serait là que "l'une" des causes.

Enfin je serais de nuit dans une tente, ça sur le flanc d'une montagne où il a beaucoup neigé, dans un endroit que je ne connais pas et pas spécialement sûr, je peux te dire qu'au moindre bruit suspect, je déguerpi !

Quoique le bruit pourrait être dû à tout autre chose ! Mais en montagne...


@Nanou Ti a écrit:
En plus, il y a un faisceau d'indices qui viennent montrer qu'il s'est passé quelque chose de plus compliqué qu'une simple avalanche, et qui questionne dans cette triste histoire....

Oui il y a quelques points un poil bizarres, je te l'accorde. Comme le piolet et les jambières en plus... Mais ce sont des trucs qu'ils ont pu ramasser sur leur trajet (perdu par d'autres).

Quant au niveau des radiations en montagne, ça je crois qu'il ne faut même pas le relever (à part si ça crève le plafond bien sûr). Tout sur terre est radioactif et la roche montagneuse l'est souvent bien plus (et pas que par l'altitude d'ailleurs). Donc comment savoir ce qu'ils ont pu auparavant toucher ou manipuler ? Puis ils sont restés au contact de la neige pendant longtemps (sans compter la catastrophe que Polyèdre nous rappelle. mais même sans ça, je pense que les taux ne sont pas assez parlants).

Pour ce qui est de l'interdiction du site, bien je pense que c'est tout simplement le manque de conclusion, qui les a conduit à prendre cette décision (on a vraiment le sentiment que les enquêteurs ont merdouillé là). Alors sans cause réelle, ils ont préféré condamner le truc et éviter que d'autres prennent des risques... Principe de précaution donc !

Puis il y a les familles des victimes, qui elles mêmes le sont indirectement. Souvent, le mystère entourant une telle affaire, continue de faire vivre le souvenir de leurs proches. Elles ne peuvent donc se résigner à entendre une banalité justement ! C'est normal, ça se comprend tout à fait...

Du moins, comme souvent, c'est par le manque de précisions, qu'on en arrive à imaginer tout un tas de choses étranges, et qu'on en arrive parfois à faire des liens qui n'ont pas lieu d'être. Et en ce qui me concerne, je ne trouve pas que les faits soient si dérangeants ou qu'ils soient clairement reliés... Donc même si l'hypothèse de l'avalanche n'est pas la bonne, il est bien possible que la raison derrière tout ça, soit naturelle et simple. Mais je ne rejette pas une hypothèse quelque peu originale ou même extraordinaire !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 07:49
Salut Tiko

Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Les infrasons agissent, sous certaines conditions, sur le corps humain de façon très nocives. Ils ne sont pas entendus par l'oreille humaine, ils provoquent des troubles plus ou moins importants, mais suffisamment pour que la personne ressente des douleurs ou des troubles qui peuvent la mettre dans une situation psychique d'angoisse, d'inquiétude... enfermés sous une tente, on peut imaginer ce que cela peut faire. Aucun son perceptible mais un organisme qui dysfonctionne....

Les éléments de l'enquête ont été déclassifiés. Les signes physiques particuliers ont été relatés, le taux de radioactivité était anormal. Il n'a pas été constaté de coulure d'avalanche et les traces de pas étaient visibles, encore 15 jours après le drame...  leur parcours a pu être retracé. Ils se sont éloignés de la tente et ont tenté d'y revenir... etc. etc. (je ne vais pas retracer toute l'enquête ici).

Il ne s'agit pas de fantasmer sur les ultrasons mais d'avoir à l'idée la nocivité de ces basses fréquences pour pouvoir comprendre le cas échéant certaines choses.

Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 20:46
Salut Nanou Ti


@Nanou Ti a écrit:
Ce n'est pas comme arme létale que les nazis souhaitaient utiliser ces basses fréquence mais pour d'autres raisons que tu peux bien imaginer  ;-)

Non je ne vois pas ! Que voulaient ils en faire ? Parce que je n'ai pas spécialement cherché et j'imaginais qu'ils avaient plutôt étudié ça dans l'optique d'en faire une arme. Pour donc possiblement s'en prendre physiquement aux personnes ou pour détruire des structures ou quoi...


@Nanou Ti a écrit:
Je n'ai jamais suggéré que les infrasons avaient des effets délétères mortels en quelques minutes....

Bien en fait, je réagissais à vos premiers échanges sur le fil. T'y expliques toi dedans que les blessures les plus graves pourraient avoir été causées par des infrasons et Polyèdre lui argumente le contraire.

Donc j'étais un peu du même avis que lui et je voulais me le faire confirmer. Car niveau connaissance, concernant les propriétés des sons, je détiens le strict minimum ! Ce qui veut dire que je ne sais pas jusqu'où peuvent aller leurs effets. Mais la physique étant ce qu'elle est, rien que par déduction, on peut déjà en avoir une vision plutôt claire. Et en cherchant un peu, on peut vraiment cerner jusqu'où ça peut aller, et surtout, comment ça y va !


Enfin peut être que derrière cette histoire, où 9 personnes ont perdu la vie, se cache pourquoi pas, un ou des faits extraordinaires... N'empêche que quand tu vois les photos de leur campement, ça ressemble fortement à un couloir d'avalanche. Donc même si la pente ne le permettait pas, le fait de s'être installé à cet endroit là, et ça dans l'urgence, de nuit et par brouillard, a pu laisser tout ce petit monde grandement en alerte et leur laisser croire qu'ils pouvait possiblement en subir une...

Car comment dans ces conditions, estimer correctement le degré d'inclinaison d'une pente ? On est à flanc de montagne, faut il le rappeler ! Et d'autres parties plus inclinées devaient être présente autour. Il a donc très bien pu se produire une avalanche sur l'une d'entre elles (ou sur plusieurs). Puis les sauveteurs n'avaient pas à le relever, puisqu'ils avaient trouvé le lieu du drame. Surtout, de ce qu'on en sait, ce n'était pas super accessible là bas ! Ce n'est donc pas l'idéal pour une enquête.

Et pour ce qui est des traces de pas, bien on peut supposer qu'ils marchaient rapidement mais sans non plus courir (dans le noir et le brouillard^^). On comprend surtout qu'ils ont tenté de s'éloigner du centre de la pente, ça de part et d'autre, en regagnant l'orée de la forêt... Ce qui colle parfaitement avec l'hypothèse précédemment citée.


Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 21:30
Bonjour Tiko,

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :) 

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 22:38
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Et pour ce qui est des traces de pas, bien on peut supposer qu'ils marchaient rapidement mais sans non plus courir (dans le noir et le brouillard^^). On comprend surtout qu'ils ont tenté de s'éloigner du centre de la pente, ça de part et d'autre, en regagnant l'orée de la forêt... Ce qui colle parfaitement avec l'hypothèse précédemment citée.



J'ai la flemme d'argumenter alors je me contente de copier-coller une réflexion que je trouve pertinente....


« Le campement a été retrouvé intact (à peine affaissé sous le poids de la neige fraîche), et aucune trace d’avalanche n’a été retrouvée par les sauveteurs accourus quelques jour après le drame : pourquoi les randonneurs auraient-ils fuit leur tente sur la simple crainte de la survenue d’une avalanche, sans prendre la peine d’emporter leurs vêtements chauds ni les lampes, au risque d’une mort certaine ? Tous les témoignages des proches affirment que les randonneurs étaient expérimentés, et ceux qui les font se carapater de la tente les pieds nus et en petite tenue au moindre grondement suspect, laissant sur place chaussures et manteaux, pour une randonnée dans le noir de 1,5 kms les prennent vraiment pour des guignols et insultent leur mémoire à n’en pas douter. On lit ce genre de prose totalement reconstituée sur des sites anglophones assez régulièrement, mais enfin ces types ne connaissent vraiment rien à la montagne et à la neige ! Les abords du campement ne comptaient pas de pente importante, supérieure à 25 ou 30°C, qui de l’avis des spécialistes, est l’inclinaison minimale indispensable pour le déclenchement d’une avalanche. Le groupe savait pertinemment que le campement était sa seule chance de survie dans l’Oural, et le simple fait de taillader la toile de tente sur toute sa longueur au lieu d’utiliser comme tout un chacun la porte pour en sortir constituait un gros risque pour la suite de l’aventure ! Et s’ils s’étaient enfuis sur la simple crainte d’une avalanche, ne sachant pas alors que le campement ne risquait rien, ils se seraient exposés bien plus sûrement encore à une rupture de plaque où à un souffle avalancheux en errant dans la neige sans savoir où ils allaient ! Tout cela n’a aucun sens. Les mêmes gugusses qui n’ont sans doute jamais foulé une montagne en hiver racontent sans rire que c’est justement une avalanche qui aurait ensuite frappé les 4 randonneurs retrouvés avec des blessures mortelles dans une ravine, mais enfin quand on voit le relief alentour, on se demande bien comment une avalanche de grande ampleur, suffisante pour provoquer des lésions thoraciques de cette importance, aurait pu prendre la vitesse et l’importance nécessaires dans le secteur ! On est plutôt sur de la montagne à vaches… D’ailleurs, selon diverses sources concordantes, aucun randonneur ni sauveteur n’aurait jamais observé d’avalanche dans le secteur du campement depuis 60 ans… »

Et je passe sur le faisceau d'indices qui montre clairement des anomalies qui n'avaient pas lieu d'être et qui viennent troubler cette histoire pas très claire....

Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

Cette histoire ressort uniquement car elle n'est pas claire! Elle ne se monnaye pas plus qu'autre chose, ni par papier, ni par clic ni autre chose. Elle ressort tout comme les crimes non résolus (récemment l'affaire Villemin) car elle interroge! Elle interroge ceux qui ne sont pas des Mougeons (croisement entre mouton et pigeon)... et personne n'oblige personne à ingurgiter comme une oie de gavage les infos qu'il refuse d'examiner. Chacun à son libre arbitre, nous sommes en démocratie avec une liberté d'expression et de pensée, et pour tout le monde!

Par ailleurs, tout comme en science, quand on chercher à expliquer quelque chose on commence par faire des théories ;  "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et ça fait avancer le schmilblik!

NB : Le "ce qui a dû plaire aux familles" ne plairait surement pas aux familles  No

En ce qui concerne les infrasons, ce n'est pas une nouvelle théorie qui viendrait tout expliquer, mais seulement une composante qui pourrait s'insérer dans un ensemble de choses. 
Au sujet des infrasons, tu n'as pas semblé saisir l'utilisation qu'envisageaient d'en faire les nazis. C'est normal, il est difficile de comprendre à minima quand on a fait aucune recherche dans un domaine dont parle son interlocuteur. Petit rappel de base : les infrasons, au contraire des ultrasons, sont des basses fréquences acoustiques qui traversent les murs, font exploser les vitres des bâtiments dans certaines situations naturelles, et qui selon le degré d'intensité et surtout de séquences, engendrent des troubles plus ou moins gênants (comme je te l'ai déjà indiqué). Les nazis expérimentaient les effets délétères des infrasons sur des petits groupes ou des personnes isolées à des fins de manipulations, de persécutions psychiques, évidemment.  rire

Dans le cas de Dyatlov je n'ai jamais dit que les infrasons (naturels ou pas) constituaient à eux seuls une explication, mais qu'ils pouvaient être une composante d'une série d'événements qui auraient pu avoir mis ces 9 jeunes personnes dans cette situation dramatique! 

Par ailleurs, il vrai que pour faire des infrasons une arme létale (je dis bien létale) , il faudrait du gros gros matos.... mais il faut se souvenir aussi, que le premier ordinateur prenait tout une pièce....   Wink


Pour les effets délétères d'infrasons une info récente : 
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/cuba-le-mystere-des-attaques-acoustiques-continue-de-faire-du-bruit_1937584.html


Dernière édition par Nanou Ti le Mer 04 Juil 2018, 22:50, édité 4 fois
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mer 04 Juil 2018, 22:43
@Guillaume84 a écrit:Bonjour Tiko,

Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :) 

Cordialement,

G.

Je n'ai rien vu de payant moi non plus.... Ni chez Révélateur ni chez tous ceux qui ont fait des documents, des vidéos, des blog sur le sujet...... 

Ou alors moi aussi, j'ai loupé un truc! Mais ça c'est impossible!  rire

Si les théories sont payantes maintenant.... ça va douiller!  MDR!
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Jeu 05 Juil 2018, 19:16
Ceux que je pense de cette affaire de Dyatlov .

Il a été dit, que la cause de la mort de ces 9 randonneurs, ça doit être de l’infrason, ça n’explique pas que des victimes avaient leurs cranes fracassés et leurs cotes brisées, une autre avait la langue coupée, l’infrason ne pourrait faire cela, cette hypothèse elle me semble à écarter.

Les radiations, elles ne peuvent faire des attaques sanglantes, et de ce coté là, c’est aussi à écarter.

Il a été dit, que ces 9 personnes ont été victime probablement d’une attaque extraterrestre !! Je ne pense pas, que ces randonneurs représentaient une cible stratégique pour des extraterrestres, on a qu’à vérifier l’historique de cette présence extraterrestre sur terre , il n’existe aucune information sérieuse d’une attaque d’humains dans l’espace ou sur le sol par des extraterrestres , et je ne pense pas qu’ils dénudent des morts ,ou leur coupant la langue ,fracasser leurs cranes , et que ce ne sont que des techniques déjà utilisées par des extraterrestres .

En 1959, l’URSS n’était pas la corne de l’abondance, la population était au seuil de la misère, ces randonneurs de Dyatlov  ont surement réunis leurs sous après des mois pour s’équiper pour cette expédition .

Ils ont dû traverser  un long chemin dans une région de froid et de neige, presque désertique mais, ils ont dû rencontrer aussi dans leur voyage ,de groupes de populations, qui ont rarement vu des randonneurs, qui passaient pas loin d’eux, des populations isolées et qui vivent sans doute une vie misérable , oui , la vue de ces randonneurs avec leurs équipements , leur réserve d’aliments ça donnera une forte envie d’avoir ça ,et ça pourra finir à donner à cette population de sinistres idées .


Oui, des sinistres idées macabres dans la tête de ces habitants oubliés et vivants dans la misère, surement il ne restait pour eux, qu’à suivre ces randonneurs, et attendre la nuit et leur tomber dessus.

Pour ces randonneurs c’était la panique, un sauve qui peu en pleine nuit, mais sans doute, ils furent tous rattrapés, dénudés, pour ceux qui ont résisté ils eurent leurs cranes fracassés, ou les cotes brisées, sans doute c’était à coup de bâtons, l’une des victimes une femme avait la langue coupée, ça doit être une forme de cannibalisme , (il y a quelques années une information, un russe a été arrêté , meurtrier de plusieurs personnes , il les avait « mangé » , il pratiquait le cannibalisme) .

Cette affaire avait l’empreinte d’une agression d’individus humains, il me semble qu’on a brouillé   l’enquête sur la raison de la mort de ces 9 personnes, surement la police politique s’est mêlée à cette affaire à cette époque là, il y avait des dissidents au régime , cette affaire , elle leur donneront de quoi critiquer le régime, que la cause de cette tuerie de Dyatlov , c’est la misère et la faim , qui ont poussée une population de l’Oural oubliée du régime de commettre ce crime , et ça  sera là , une très mauvaise image dans le monde , pour ce pays on plein guerre froide .

On a condamné ou plutôt verrouillé l’endroit du crime pour trois ou quatre ans , surement , pour que personne ne viendra là , chercher la petite « bête » , et c’était un temps pour faire oublier cette affaire .
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Jeu 05 Juil 2018, 19:56
@Hocine a écrit:Ceux que je pense de cette affaire de Dyatlov .

Il a été dit, que la cause de la mort de ces 9 randonneurs, ça doit être de l’infrason, ça n’explique pas que des victimes avaient leurs cranes fracassés et leurs cotes brisées, une autre avait la langue coupée, l’infrason ne pourrait faire cela, cette hypothèse elle me semble à écarter.

Les radiations, elles ne peuvent faire des attaques sanglantes, et de ce coté là, c’est aussi à écarter.


Nan! Pas du tout! Il n'a pas été dit que la cause de la mort de ces randonneurs a été le fait d'infrasons... enfin pas sur ce forum, et surtout pas par moi. Mais c'est une hypothèse parmi d'autres.... Une personne a fait une étude la dessus Donnie Eichar. En effet, il a pensé que toute l'histoire reposait sur les effets délétères infrasons (naturels) sur ce phénomène. Cela n'engage que lui. Mais malgré tout, on ne peut évacuer quand même que ce paramètre ait pu être une composante dans l'enchaînement de ce qui est arrivé. Mais une composante seulement.


Par ailleurs, quand on pense à infrasons, ce n'est pas forcément des infrasons d'origine humaine ou naturelle... rien ne nous dit que des engins "E.T" n'émettent pas des infrasons....


Il a été dit, que ces 9 personnes ont été victime probablement d’une attaque extraterrestre !! Je ne pense pas, que ces randonneurs représentaient une cible stratégique pour des extraterrestres, on a qu’à vérifier l’historique de cette présence extraterrestre sur terre , il n’existe aucune information sérieuse d’une attaque d’humains dans l’espace ou sur le sol par des extraterrestres , et je ne pense pas qu’ils dénudent des morts ,ou leur coupant la langue ,fracasser leurs cranes , et que ce ne sont que des techniques déjà utilisées par des extraterrestres .

On peut voir les choses d'une autre manière. Par exemple, suivant certains éléments de l'enquête, des personnes ailleurs et au même moment ont vu des sphères "bizarres" dans le périmètre où à eu lieu l'événement. Il n'est pas interdit d'imaginer que les militaires aient voulu tirer sur ces "objets non identifiés" (nous sommes en pleine guerre froide, il faut bien se le rappeler) les prenant pour des attaques étasuniennes... et l'affaire aurait mal tourné avec les dégâts collatéraux que l'on connait. C'est une hypothèse qui n'est pas à exclure, à défaut d'être privilégiée. 


Oui, des sinistres idées macabres dans la tête de ces habitants oubliés et vivants dans la misère, surement il ne restait pour eux, qu’à suivre ces randonneurs, et attendre la nuit et leur tomber dessus......

Pour ces randonneurs c’était la panique, un sauve qui peu en pleine nuit, mais sans doute, ils furent tous rattrapés, dénudés, pour ceux qui ont résisté ils eurent leurs cranes fracassés, ou les cotes brisées, sans doute c’était à coup de bâtons, l’une des victimes une femme avait la langue coupée, ça doit être une forme de cannibalisme , (il y a quelques années une information, un russe a été arrêté , meurtrier de plusieurs personnes , il les avait « mangé » , il pratiquait le cannibalisme) .

Il ne faut pas confondre les problèmes isolés de psychopathie avec une pratique de cannibalisme ancestrale! Où avez-vous vu que les  Mansi étaient cannibales????  En plus, franchement, se contenter de si peu (4 yeux et une langue) faut croire qu'ils étaient au régime.... 
En plus, ne pouvant nier qu'ils ne soient pas des saints, difficile de concevoir qu'ils ne se soient pas emparé des vivres qui restaient dans la tente et surtout l'alcool qui est quand même, une denrée recherchée (il faut avouer qu'ils ont une certaine propension à se torcher... mais c'est surtout pour se réchauffer).... Lol! 

On a condamné ou plutôt verrouillé l’endroit du crime pour trois ou quatre ans , surement , pour que personne ne viendra là , chercher la petite « bête » , et c’était un temps pour faire oublier cette affaire .

ça, c'est sûr! C'est bien la seule chose qui est claire dans cette sombre histoire!   Wink
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Sam 07 Juil 2018, 23:45
Bien le bonjour  fhd


@Nanou Ti a écrit:
J'ai la flemme d'argumenter alors je me contente de copier-coller une réflexion que je trouve pertinente....

Rah... Pourquoi n'y ai je pas moi même pensé avant !!

Au lieu de me prendre la tête à essayer d'argumenter...


@Nanou Ti a écrit:
« Le campement a été retrouvé intact (à peine affaissé sous le poids de la neige fraîche), et aucune trace d’avalanche n’a été retrouvée par les sauveteurs accourus quelques jour après le drame : pourquoi les randonneurs auraient-ils fuit leur tente sur la simple crainte de la survenue d’une avalanche, sans prendre la peine d’emporter leurs vêtements chauds ni les lampes, au risque d’une mort certaine ? Tous les témoignages des proches affirment que les randonneurs étaient expérimentés, et ceux qui les font se carapater de la tente les pieds nus et en petite tenue au moindre grondement suspect, laissant sur place chaussures et manteaux, pour une randonnée dans le noir de 1,5 kms les prennent vraiment pour des guignols et insultent leur mémoire à n’en pas douter. On lit ce genre de prose totalement reconstituée sur des sites anglophones assez régulièrement, mais enfin ces types ne connaissent vraiment rien à la montagne et à la neige ! Les abords du campement ne comptaient pas de pente importante, supérieure à 25 ou 30°C, qui de l’avis des spécialistes, est l’inclinaison minimale indispensable pour le déclenchement d’une avalanche. Le groupe savait pertinemment que le campement était sa seule chance de survie dans l’Oural, et le simple fait de taillader la toile de tente sur toute sa longueur au lieu d’utiliser comme tout un chacun la porte pour en sortir constituait un gros risque pour la suite de l’aventure ! Et s’ils s’étaient enfuis sur la simple crainte d’une avalanche, ne sachant pas alors que le campement ne risquait rien, ils se seraient exposés bien plus sûrement encore à une rupture de plaque où à un souffle avalancheux en errant dans la neige sans savoir où ils allaient ! Tout cela n’a aucun sens. Les mêmes gugusses qui n’ont sans doute jamais foulé une montagne en hiver racontent sans rire que c’est justement une avalanche qui aurait ensuite frappé les 4 randonneurs retrouvés avec des blessures mortelles dans une ravine, mais enfin quand on voit le relief alentour, on se demande bien comment une avalanche de grande ampleur, suffisante pour provoquer des lésions thoraciques de cette importance, aurait pu prendre la vitesse et l’importance nécessaires dans le secteur ! On est plutôt sur de la montagne à vaches… D’ailleurs, selon diverses sources concordantes, aucun randonneur ni sauveteur n’aurait jamais observé d’avalanche dans le secteur du campement depuis 60 ans… »

Bah bien sûr, nous sommes tous des gugusses qui ne connaissons rien à la montagne et tout ce qu’on raconte c’est de la merde !

Et donc on est bien d’accord, je m’adresse à toi, vu que tu assumes l'entière responsabilité de ses propos ? Alors on se demande déjà comment tu peux présumer du propre niveau de connaissances/expériences de chacun ? Parce qu’en généralisant comme cela, quelque chose me dit que tu peux déjà difficilement avoir raison. Et ensuite, elles sont où tes sources, sur le nombre d’avalanches du col et sur les pentes qui l’entourent ? Parce que moi même je peux balancer que là bas, c'est une moyenne de 120 par an, par exemple !

Le col :




Soyons réalistes, je ne connais pas le niveau du gars (ce serait drôle qu’il n’en connaisse pas plus que les soi disant gugusses qu’il interpelle), mais c’est un peu le principe de la montagne, que d’être confronté à des environnements irréguliers et pentus. Puis c’est le principe même d’un col, qui se trouve normalement encaissé entre 2 hauteurs. Certains sont relativement plats, c’est vrai, mais ce n’est pas pour ça qu’ils ne sont pas dangereux ! Bref, une avalanche (sachant qu’il y en a de toutes les tailles et que certaines peuvent parcourir de longues distances) ou une plaque de neige qui se détache (parce que ça peut aussi être dû à un glissement de terrain, un éboulement, des arbres qui cèdent etc) bien il s’en produit dans tous les massifs montagneux... Et souvent, au même titre qu’un arbre qui tombe au milieu d’une forêt, il n’y a personne pour s’en rendre compte (on rappelle le nom de la montagne où ça s’est déroulé^^)! Donc toi tu vas affirmer que là bas, il ne peut y avoir aucune coulée ??

Et toujours d’après toi, ce serait insulter la mémoire des victimes, que de les faire fuir “comme elles l’ont fait”, au moindre bruit suspect ? Sauf qu’elles l’ont fait ! Ce sont les faits ! Et si la cause n’est pas un bruit, ce serait dans ce cas tout aussi insultant ! Enfin où veux tu en venir avec ce genre de réflexion ? Car vu que les victimes étaient dans une tente “fermée”, il y a déjà bien plus de chance que ce soit à cause d’un bruit, que de quelque chose qu’elles auraient pu voir, non ? Mais sérieusement, c’est d'un ridicule de critiquer les gens comme il le fait... Comme de critiquer aussi les autres hypothèses ! Surtout quand on n’en propose pas une soi même, qui pourrait donc supplanter l’hypothèse bruit (ce que fait ton gars dans son commentaire). Bref, c'est tellement peu constructif ce genre de méthode, plutôt que de simplement contre argumenter. Ce n’est d’ailleurs pas comme ça qu’on avance ! Parce que là ça a tendance à fermer le débat (si au moins il avait raison le gars) ou à l'ouvrir sur un conflit (super intelligent).

Parce que pour lui, et pour toi aussi, l’hypothèse avalanche est donc impossible ! Dans son commentaire, c’est un rejet pur et simple ! Alors qu’elle est pourtant proposée à chaque fois dans quasiment tous les médias, les docs en parlent etc... Et même par les enquêteurs eux mêmes, qui ne l’ont jamais véritablement évacuée je crois (ça doit être sûrement pour rassurer les gugusses^^). Bref, tu parles à travers qui là ? C’est un autochtone, montagnard patenté, vivant 24/24 là bas sur place ?

Non parce qu’on sait très bien que les pros ne disent jamais de conneries et sont exempts de tout accident ! Et comme ils maitrisent parfaitement cet environnement, s’ils ont un accident, c’est que se cache derrière bien évidemment un mystère ! Et que ceux qui ne connaissent donc pas parfaitement la montagne, n’ont qu’à pas la ramener, parce que leur avis ne peut rien apporter !


Tout de même (parce que moi je n'ai pas la flemme d'argumenter): 4m de neige au dessus des 4 derniers corps, eux mêmes retrouvés dans une ravine. C’est quand même un peu parlant non ? Ils ne se sont pas enterrés tout seul ! Leurs blessures les plus graves sont donc post mortem si j’ai bien compris. Sachant qu’ils ne sont retrouvés en plus que plusieurs mois après. Là l’environnement change, et c’est peut être la raison qui fait que l’enquête n’a pu déterminer s’ils avaient été emporté ou quoi... Justement, ça pourrait laisser entendre que cet accident s’est déroulé en 2 temps. Car on peut supposer que tous n’étaient pas dans la tente au moment du drame... Ces 4 là étant peut être partis pour quelconques raisons avant.

On peut donc imaginer qu’une plaque de neige a emporté ceux qu’on a retrouvé en derniers (Cf. raisons précitées). Les autres, dans une attente fébrile (l’inconnu puisqu’ils sont perdus + le non retour de leur camarades = fort sentiment d’insécurité), ont entendu quelque chose pouvant être lié à la catastrophe et ont paniqué, en déchirant la tente (une tente ça peut un minimum se réparer, ce que n'a pas compris le gars que tu fais parler). Ils ont fui et se sont ensuite retrouvés désemparés, dans le froid et dans l’impossibilité de retrouver leur camp.

Par ailleurs, le feu n’était peut être pas là que pour les réchauffer... Il servait peut être aussi au cas où leurs amis reviendraient. La séparation du groupe avant le drame, pourrait expliquer bien des choses. Il me semble du reste que les 4 derniers sont retrouvés équipés et habillés... Ceci pourrait expliquer cela !  


@Nanou Ti a écrit:
Et je passe sur le faisceau d'indices qui montre clairement des anomalies qui n'avaient pas lieu d'être et qui viennent troubler cette histoire pas très claire....
Cette histoire ressort uniquement car elle n'est pas claire! Elle ne se monnaye pas plus qu'autre chose, ni par papier, ni par clic ni autre chose. Elle ressort tout comme les crimes non résolus (récemment l'affaire Villemin) car elle interroge! Elle interroge ceux qui ne sont pas des Mougeons (croisement entre mouton et pigeon)... et personne n'oblige personne à ingurgiter comme une oie de gavage les infos qu'il refuse d'examiner. Chacun à son libre arbitre, nous sommes en démocratie avec une liberté d'expression et de pensée, et pour tout le monde!

Mais où je refuse d’examiner des infos ? Déjà je ne m’en prive pas ! Mais surtout, pour ce qui est de l’affaire Villemin, il y a des nouveaux faits, alors que là ce n’est pas le cas ! Après je ne nie pas que le doc de RX expose de nombreux détails. Mais au delà de cette fameuse théorie, il n’y a rien de nouveau. Et quelque chose me dit que dans quelques années (ou même avant), quelqu'un se prononcera dans quelques médias (ou un autre bouquin sortira), avançant lui aussi une nouvelle théorie et etc...

Et contrairement à ce que tu laisses entendre, je n’oblige personne à ne pas communiquer ou à ne pas se questionner. Non, je critique d’abord et surtout la façon de faire ! Parce que il est bien évident que des livres, des docs et j’en passe, ça se monnaye (j’y reviens plus bas). Et souvent, on peut plus y voir dedans, la recherche d’un profit, que la recherche d’une vérité !

(merci au passage pour l’étiquette)


@Nanou Ti a écrit:
Par ailleurs, tout comme en science, quand on chercher à expliquer quelque chose on commence par faire des théories ;  "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et ça fait avancer le schmilblik!

Oui mais tu oublies une chose, qui plus est, très importante (ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je te le rappelle), c’est que tant qu’on n’est sûr de rien, on ne rejette pas une hypothèse ! C’est pourtant ce que tu fais avec celle de l’avalanche ! C’est d’ailleurs aussi (parce que j’ai tout à coup une folle envie d’inventer des abréviations pour généraliser et y mettre tout le monde dedans) ce que font les TCFS (les tenants croyants faux sceptiques, accrochés à l’hypothèse d’une vie extraterrestre demeurant dans l’impossibilité d’évoluer et de technologiquement nous atteindre), rejetant eux mêmes l'hypothèse d'une vie exogène pouvant nous visiter ! Non parce qu’on peut à la rigueur, déclasser une hypothèse, mais pour ce qui est de carrément l’éliminer, là il faudrait avoir fait soi même l’enquête sur place (quoique même comme ça c’est pas bon, puisque comme je le dis, il me semble que les enquêteurs n’ont jamais totalement écarté l'avalanche).

Quant à moi, je n’ai aucunement rejeté l’hypothèse infrasons. Je précise qu’elle parait moins probable mais je ne prétends pas qu’elle est impossible. Elle pourrait même être une cause, ou la cause, de ce drame. Par contre, je ne pense pas que ce type de théorie fasse avancer l'enquête. Pour moi, c'est donc un prétexte comme un autre, pour profiter d'une histoire quelque peu mystérieuse.

Enfin au lieu de te braquer et de sortir les griffes comme tu le fais, il serait bien plus intéressant (parce que les joutes verbales ça va un moment) d’essayer ensemble de coopérer, pour quelque peu comprendre ce qu’il s’est passé...


@Nanou Ti a écrit:
NB : Le "ce qui a dû plaire aux familles" ne plairait surement pas aux familles  

Déjà je ne pense pas qu’elles me liront. De plus, je ne vois pas pourquoi tu relèves ça ? C’est simplement la vérité. Car comme je l'ai fait remarquer, c’est naturel et ça se comprend. Des portraits à ce point détaillés, c'est valorisant pour les familles (quoique les images des corps je sais pas si..)! Mais surtout, cela reste important de pouvoir faire vivre la mémoire de leur proche. Après, il y a peut être des exceptions... Mais ce n’est pas comme si on n’avait pas retrouvé les victimes et qu’un deuil serait impossible.


@Nanou Ti a écrit:
En ce qui concerne les infrasons, ce n'est pas une nouvelle théorie qui viendrait tout expliquer, mais seulement une composante qui pourrait s'insérer dans un ensemble de choses.
Au sujet des infrasons, tu n'as pas semblé saisir l'utilisation qu'envisageaient d'en faire les nazis. C'est normal, il est difficile de comprendre à minima quand on a fait aucune recherche dans un domaine dont parle son interlocuteur. Petit rappel de base : les infrasons, au contraire des ultrasons, sont des basses fréquences acoustiques qui traversent les murs, font exploser les vitres des bâtiments dans certaines situations naturelles, et qui selon le degré d'intensité et surtout de séquences, engendrent des troubles plus ou moins gênants (comme je te l'ai déjà indiqué). Les nazis expérimentaient les effets délétères des infrasons sur des petits groupes ou des personnes isolées à des fins de manipulations, de persécutions psychiques, évidemment.

On avait déjà atteint le point Godwin, là maintenant on atteint le point de non retour. Parce que franchement, ton commentaire (incluant celui du gars que t’as cité) est truffé de grossièretés et de petites remarques mesquines à mon encontre. Et c'est ce qui nous a valu précédemment -je suppose que tu t'en souviens- des échanges mouvementés. Donc si tu pouvais argumenter normalement, sans utiliser ce ton condescendant, ce serait déjà... Parce que là ça donne l'impression que tu prends pour toi les arguments que je donne, comme si je souhaitais t'attaquer personnellement, alors que je ne fais qu'argumenter, point.

Dès qu’on te contredit ou qu’on te fait comprendre que tu t’es toi même contredit, tu dérapes ! J'ai mis à mal l'hypothèse infrasons, qui n'est pas la tienne mais que tu défendais, et tu fais tout maintenant pour couler l'hypothèse avalanche, celle que j'aie avancée (pour info: je me fous que ce soit ou non une avalanche hein). Quoiqu'à la rigueur, ça se défend, c’est jamais très plaisant d’être contredit. Sauf qu’avec toi ça part direct en attaque perso !




@Guillaume84 a écrit:
Il me semble qu'il n'y à là rien à vendre? Du moins concernant Révélateur X et la théorie des infrasons.

Ou alors j'ai loupé un truc, ce qui n'est pas impossible du tout :)

Bien il demande de l'argent à la fin de ses vidéos, via Tipeee. Et possible aussi qu'il soit rémunéré via Youtube... Sans compter qu'il est peut être présent sur d'autres plateformes... Mais vendre une idée, c'est aussi façon de parler. Car ça n'implique pas forcément de la monnayer. D'autres raisons peuvent pousser à vouloir la refourguer (notoriété, croyance etc..). Mais j'aurais dû y mettre un smiley, parce que c’était aussi pour faire un bon mot.

Enfin il ne parait laisser que peu de doute sur ses aspirations ce monsieur... Parce que j'ai visité sa page Facebook et le mec parait très bien maitriser l'enrobage et la com. Car là bas il y parle de 4 vidéos par mois, y affiche clairement des dons de 100€ et etc... Je veux pas dire mais ça sent le biz à plein nez ! Justement, rien que son style de vidéos le laisse un peu supposer non ? Attention, ça peut aussi déboucher sur de bonnes choses... Mais malheureusement, c'est rarement le cas ! Car j'ai aussi jeté un œil à son doc ovni, et c'est pas mal ! Mais il y a de sacrés énormités dedans. Sans compter le nombre de fakes avérés très élevés. Enfin le temps nous le dira...

N’empêche que comme moi Guillaume, tu sais à quel point il est important avec ce sujet, d'être honnête et prudent, en évitant justement de déformer les faits ou de raconter n’importe quoi. Alors pour une information sérieuse et rigoureuse, bien il faut énormément de temps et abattre un boulot colossal ! Car beaucoup font de la croyance un business... Par exemple, je ris et m’amuse beaucoup à regarder les Alien Theory ou les trucs du genre (j’y apprends parfois même des choses dedans), mais il est bien évident qu'ils se jouent de la croyance des gens ! Sans compter que tout ça ridiculise le sujet et lui fait énormément de tort ! Parce qu’il existe une façon de traiter ce type d’informations. Pourtant, certains sont prêts encore à s’engouffrer gaiement et sans scrupule dans le truc !

Bref, plutôt que ses vidéos, je préfère 100 fois -même si je m'y emmerde un peu- voir un débat comme dernièrement sur CNews hein^^


Dernière édition par Tiko le Lun 09 Juil 2018, 04:58, édité 1 fois (Raison : Fautes & Formes)

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 08 Juil 2018, 00:56
Arrête de t'énerver comme ça Tiko, tu vas nous faire un AVC  Neutral

Bon, je ne te reprends pas sur tout ce que tu as dit, à cette heure tardive, les pavés, très peu pour moi!

Je ne vais juste relever que le pire du moment de lecture!


"Oui mais tu oublies une chose, qui plus est, très importante (ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je te le rappelle), c’est que tant qu’on sûr de rien, on ne rejette pas une hypothèse ! C’est pourtant ce que tu fais avec celle de l’avalanche !"

Me dit-il! Very Happy

Donc je fais un copié-collé de ce que j'ai dit réellement pour rafraîchir sa mémoire

« L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence. »


Où vois-tu que je nie l'hypothèse de l'avalanche dans cette phrase?????? Tu peux la relire plusieurs fois jusqu'à qu'elle arrive à ton cerveau si tu veux!



Et ensuite, elles sont où tes sources, sur le nombre d’avalanches du col et sur les pentes qui l’entourent ?
Parce que moi même je peux balancer que là bas, c'est une moyenne de 120 par an, par exemple 

Et tout le monde te prendra pour un C.. ! Car là bas on a jamais vu d’avalanche depuis des lustres renseignements pris! Je fais un minimum de recherches quand même, MOI!


Dès qu’on te contredit ou qu’on te fait comprendre que tu t’es toi même contredit, tu dérapes ! J'ai mis à mal l'hypothèse infrasons, qui n'est pas la tienne mais que tu défendais, et tu fais tout maintenant pour couler l'hypothèse avalanche, celle que j'aie avancée (pour info: je me fous que ce soit ou non une avalanche hein). Quoiqu'à la rigueur, ça se défend, c’est jamais très plaisant d’être contredit. Sauf qu’avec toi ça part direct en attaque perso ! 

????? Je ne joue pas à celle qui à la plus grosse, je suis de sexe féminin. Je suis ici pour discuter tranquillement des choses. 
Dans cette histoire, l'hypothèse de l'avalanche ne me convient pas, mais je ne l'exclue pas (Cf ci-dessus)... Tu es monté dans les tours pour essayer de me convaincre que la composante infrasons était une ineptie... 

Je te cite : 

"Quant à la théorie des infrasons, il me semble que c'est un peu tiré par les cheveux... Parce que j'avais vu des expériences là dessus, et ceux qui les faisaient, avaient balayé toutes sortes de fréquences (avec en plus un matos de malade) et à part de désagréables gênes, puis un mal de crâne au bout d'un moment, ils n'en avaient pas tiré grand chose (je ne parle même pas des dispositifs acoustiques non létales qui ne sont pas super efficaces)."

J'ai donné mon point de vue en réponse... et j'en ai parfaitement le droit!

C'est dans ta tête que se situe les agressions. Pas dans la mienne! 


Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !




Mais je ne t'empêche point de t'accrocher à l'hypothèse de l'avalanche Tiko! 


Tu penses ce que tu veux. 


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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Dim 08 Juil 2018, 00:58
Arrête de t'énerver comme ça Tiko, tu vas nous faire un AVC  Neutral

Bon, je ne te reprends pas sur tout ce que tu as dit, à cette heure tardive, les pavés, très peu pour moi!

Je ne vais juste relever que le pire du moment de lecture!


"Oui mais tu oublies une chose, qui plus est, très importante (ce n’est d’ailleurs pas la première fois que je te le rappelle), c’est que tant qu’on sûr de rien, on ne rejette pas une hypothèse ! C’est pourtant ce que tu fais avec celle de l’avalanche !"

Me dit-il! Very Happy

Donc je fais un copié-collé de ce que j'ai dit réellement pour rafraîchir sa mémoire

« L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence. »


Où vois-tu que je nie l'hypothèse de l'avalanche dans cette phrase?????? Tu peux la relire plusieurs fois jusqu'à qu'elle arrive à ton cerveau si tu veux!



Et ensuite, elles sont où tes sources, sur le nombre d’avalanches du col et sur les pentes qui l’entourent ?
Parce que moi même je peux balancer que là bas, c'est une moyenne de 120 par an, par exemple 

Et tout le monde te prendra pour un C.. ! Car là bas on a jamais vu d’avalanche depuis des lustres renseignements pris! Je fais un minimum de recherches quand même, MOI!


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????? Je ne joue pas à celle qui à la plus grosse, je suis de sexe féminin. Je suis ici pour discuter tranquillement des choses. 
Dans cette histoire, l'hypothèse de l'avalanche ne me convient pas, mais je ne l'exclue pas (Cf ci-dessus)... Tu es monté dans les tours pour essayer de me convaincre que la composante infrasons était une ineptie... 

Je te cite : 

"Quant à la théorie des infrasons, il me semble que c'est un peu tiré par les cheveux... Parce que j'avais vu des expériences là dessus, et ceux qui les faisaient, avaient balayé toutes sortes de fréquences (avec en plus un matos de malade) et à part de désagréables gênes, puis un mal de crâne au bout d'un moment, ils n'en avaient pas tiré grand chose (je ne parle même pas des dispositifs acoustiques non létales qui ne sont pas super efficaces)."

J'ai donné mon point de vue en réponse... et j'en ai parfaitement le droit!

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Bref, ce qu'on comprend surtout, c'est que chaque fois que cette histoire ressort, c'est pour nous vendre une nouvelle théorie ! Et vendre au passage, du papier et des clics ! Parce qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien appris de nouveau dans ces docs là. J'en apprends juste un peu plus sur la personnalité de chaque protagoniste (ce qui a dû plaire aux familles, parce que ce doc parait être russe au départ) et j'apprends qu'une nouvelle théorie fait son apparition (celle des infrasons). Donc encore une fois, on nous vend du vent !

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 07:07
@Nanou Ti a écrit:Arrête de t'énerver comme ça Tiko, tu vas nous faire un AVC 

Pffff, tu me l'as fait 50 fois celle là, faut changer de réplique  Wink  

Puis si j'étais véritablement énervé, je t'enverrais tout simplement te faire voir, plutôt que de justement me prendre la tête à tempérer et à continuer d'argumenter.


@Nanou Ti a écrit:Bon, je ne te reprends pas sur tout ce que tu as dit, à cette heure tardive, les pavés, très peu pour moi!

Je ne vais juste relever que le pire du moment de lecture!

Me dit-il! Very Happy

Donc je fais un copié-collé de ce que j'ai dit réellement pour rafraîchir sa mémoire

« L'hypothèse de l'avalanche est la plus pratique pour expliquer cette histoire. C'est celle qui fatigue le moins et surtout qui rassure, finalement le plus.... et puis il y a des éléments qui peuvent la confirmer. C'est pourquoi elle n'est pas à exclure. Mais pour autant faut-il la privilégier?  La pente sur laquelle ils avaient planté leur campement n'est pas une pente dangereuse. Ils étaient aguerris à ce genre de pratique, les risques de leurs actes devaient être mesurés. De plus, aucune trace de coulée n'a été mis en évidence. »

Où vois-tu que je nie l'hypothèse de l'avalanche dans cette phrase?????? Tu peux la relire plusieurs fois jusqu'à qu'elle arrive à ton cerveau si tu veux!

Oui mais ça c'était en début de fil !! Et il me semble que ton avis a bien évolué depuis. Car le message que tu cites et que tu trouves si pertinent, ne laisse que peu de doute. Puisque d'après toi, il ne peut y avoir aucune avalanche là bas et tous ceux qui avancent une telle hypothèse sont des gugusses ! Bref, ne pas rejeter l'avalanche, c'est déjà accepter qu'il puisse s'en produire une, non ?  


@Nanou Ti a écrit: Et tout le monde te prendra pour un C.. ! Car là bas on a jamais vu d’avalanche depuis des lustres renseignements pris! Je fais un minimum de recherches quand même, MOI!

Bah oui... La technique du : "Moi je cherche et pas toi" (voilà le type de réflexion, toujours très agréable à entendre Rolling Eyes)

Bon ben "sources" alors !!

Quoique comme je l'ai dit, ce n'est pas parce qu'on ne voit pas d'avalanche qu'il ne s'en produit pas ! Puis les accidents incluant de la neige, peuvent être produit par d'autres causes que le seul détachement d'une plaque (Cf. mon post précédent).  


@Nanou Ti a écrit:????? Je ne joue pas à celle qui à la plus grosse, je suis de sexe féminin. Je suis ici pour discuter tranquillement des choses. 

Ha ha, parce qu'il n'y a que les hommes qui se la racontent  oui     

Mais bon, drôle de façon de discuter !


@Nanou Ti a écrit:Dans cette histoire, l'hypothèse de l'avalanche ne me convient pas, mais je ne l'exclue pas (Cf ci-dessus)... Tu es monté dans les tours pour essayer de me convaincre que la composante infrasons était une ineptie... 

Encore une fois, tu t'inventes des histoires. Je n'ai pas spécialement essayé de te convaincre et je suis encore moins monté dans les tours ! J'ai juste essayé de comprendre le problème, en cherchant, en déduisant, en argumentant etc... Et je l'ai fait en communiquant avec toi, point.

Après j'accepte que tu ne sois pas de mon avis. Mais pourquoi je m'empêcherais d'argumenter, si arguments il y a ??  


@Nanou Ti a écrit:J'ai donné mon point de vue en réponse... et j'en ai parfaitement le droit!

C'est dans ta tête que se situe les agressions. Pas dans la mienne! 

Mouais... enfin tout le monde peut voir tes messages et ce qu'ils contiennent. Toutes tes manips et remarques déplacées sont clairement affichées. D'ailleurs comment peux tu dire qu'il n'y a aucune agression puisque ce message lui même en contient  yckjgc  


@Nanou Ti a écrit:Mais je ne t'empêche point de t'accrocher à l'hypothèse de l'avalanche Tiko! 

Tu penses ce que tu veux. 

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Rebelote, là t'es en train d'insinuer que je force les autres à être de mon avis... Fantastique quand même !

Ce n'est pas moi qu'il faut écouter, ce sont les arguments ! Et s'ils ne sont pas bons, il faut contre argumenter. Simple ! Et c'est comme cela qu'on voit ce qu'on peut garder et ce qui est à jeter.

Enfin j'aime aller en profondeur ! Et quand je le fais, c'est d'abord pour me convaincre moi ! Les autres me suivent ou pas ! Et s'ils ne le font pas, ça ne me dérange pas. Mais dans ce cas, et s'ils m'interpellent, bien qu'ils m'expliquent pourquoi...

Je veux dire ici, avec ce sujet là, je n'ai fait que ça, creuser, tout du long (et ça même en supportant tes réflexions)! J'ai même amené une nouvelle hypothèse (accident en 2 temps). Peut être bidon... mais je l'ai fait ! Donc les arguments des autres me permettent aussi de le faire. Et si t'y vois un harcèlement de ma part pour te faire changer d'avis, désolé pour toi !


Une dernière chose, c’est que contrairement à d’autres énigmes, où là le doute n’est quasiment plus permis, bien je trouve que cette affaire reste tout de même énigmatique à plus d’un titre. Et même si j’ai tendance à privilégier un dramatique accident en rapport avec la neige et l’environnement, il est très difficile de véritablement trancher, entre une hypothèse plutôt qu’une autre. Ce qui veut dire que même si je place l’accident devant, les autres hypothèses la talonnent de près. Et dans ces dernières, j’y inclus aussi celles qui pourraient être extraordinaires ! Sauf que cette affaire donne aussi l’impression d’avoir été artificiellement gonflée, pour être plus mystérieuse qu’elle ne l’est vraiment.


Dernière édition par Tiko le Lun 09 Juil 2018, 14:28, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 09:21
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour Nanou,

Ce sujet m'interpelle depuis quelques temps et je viens souvent lire vos commentaires qui sont très
judicieux…

Mais d'entendre quelqu'un vous dire qu'il peut vous envoyer "chier" ça c'est quelque chose que je
ne supporte absolument pas sur ce site…!!

Bonne journée Nanou…et encore merci  pour vos interventions très intéressantes et positive
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 11:50
@OR-NELL a écrit:Bonjour Nanou,

Ce sujet m'interpelle depuis quelques temps et je viens souvent lire vos commentaires qui sont très
judicieux…

Mais d'entendre quelqu'un vous dire qu'il peut vous envoyer "chier" ça c'est quelque chose que je
ne supporte absolument pas sur ce site…!!

Le modérateur, doit s'auto-modérer, règle n°1  uy
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 12:00
Et oui j'ai du mal avec la grossièreté…Je pensais qu'il y aurait plus de réactions !!!!!!!!

Bonne journée Polyèdre57…
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 15:14
Bonjour

J'ai édité !

Effectivement j'y avais mis 1 gros mot (le drame Rolling Eyes).

Et je ne vais pas m'excuser, simplement parce que je n'ai jamais prétendu que j'allais le faire ! J'ai juste fait remarqué que la réaction d'une personne qui s'énerve, logiquement, serait plutôt d'envoyer chier son interlocuteur que le contraire.

Mais ça montre l'honnêteté de certains, qui sont capable de relever "1 gros mot" dans mes messages (qui n'était en plus pas une insulte) et donc de me le reprocher (d'ailleurs ces personne n'aiment pas lire ce genre de mot mais ça ne les dérange aucunement de l'écrire, et donc de le répéter^^), alors qu'en face mon interlocutrice se permet toute sorte de viles manœuvres pour m'attaquer et se permet surtout de m'insulter !




Mais revenons au sujet, plutôt que d'essayer d'assouvir ses propres rancunes (si vous avez quelque chose à me reprocher contactez moi en mp pour éviter d'envenimer les choses)!

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 15:48
Il faut ce mettre aussi dans le contexte de cette époque de 1959, cette affaire de Dyatlov , elle me semble qu’elle était prise en charge par la sécurité militaire , si tout au début les sauveteurs en relevé des marques ou de signes d’une probable cause qui ont entrainé la mort de ces 9 randonneurs , ont a vite brouillé la piste de la cause de cette affaire , et surement là , l’affaire a été mise sous contrôle ,la mise en « verrouillage » de l’endroit du drame pendant trois ou quatre ans , ça ne doit pas être sous un ordre des sauveteurs mais sans doute par la sécurité militaire de ce pays , pour cacher quelque chose , et faire oublier cette histoire .

Un campement pour la nuit pour un nombre de 9 personnes, ça ne nécessite pas plusieurs tentes, dans des endroits de neige et de froid en montagne , on se met à plusieurs dans une tente, l’un à coté de l’autre  pour se réchauffer à ce contact, deux ou trois tentes c’est suffisant, et ces tentes doivent êtres  proches l’une à coté de l’autre, pas éparpillées ,et si une avalanche se produit , et si elle traverse directement le camp ,elle aurait ensevelie facilement tout les tentes et les randonneurs qui se trouvaient dedans ,mais on remarque que dans une photo , des enquêteurs ou sauveteurs  étaient proche d’une tente intacte , un cumul de neige à ses abords , ça doit être à une chute de neige normale .

Si la cause de ce drame était une avalanche, elle  aurait été facilement  établie, on aurait rien à cacher au public, c’est une cause naturelle, qui elle peut se reproduire dans n’importe quel endroit au monde, deux randonneurs ont été trouvé longtemps après ensevelis sous la neige, mais ils étaient loin de leur camp et de leur tente, je ne pense pas qu’ils étaient allé se mettre volontairement devant le trajet d’une probable avalanche, pour être enseveli loin de leur tente et de leur camp .

Si cette affaire était due à des infrasons, les premiers sauveteurs auraient dû remarquer cela sur place, les infrasons ne se « tapissent » pas devant une présence de sauveteurs ou d’enquêteurs, si surtout leur fréquence a fait passer en une nuit, une groupe de randonneurs dans un autre monde.

Il est aussi question de radiation, je ne pense pas que des radiations seraient la cause d’une mort subite en une nuit d’un groupe de 9 randonneurs, les forts radiations de Tchernobyl n’ont pas tué on une journée ou une nuit les déblayeurs du premier secours après l’explosion du site, les premiers symptômes de la radiation de ces sauveteurs se sont déclarés qu’après plusieurs jours voir des mois après .

Et si cette affaire de Dyatlov était l’œuvre des extraterrestres, je pense que ces randonneurs auraient au moins laissé un court message, qu’ils étaient sous une menace d’engins  venues du ciel, mais ça ne me semble pas une forte hypothèse d’une attaque extraterrestre, ni un sérieux mobile.

 A ne pas négliger, la piste d’une agression humaine, pour moi c’est une forte possibilité, d’une agression par  des individus touchés par une forte misère, pour  détroussé les équipements et les vivres de ces randonneurs, le trou découpé de l’intérieur d’une tente, ça doit être qu’après avoir entendu des bruits suspects dans la nuit, ils ont découpé un trou sur un coté de la tente, pour voir ou surveiller de ce coté là , le mobile de cette présence menaçante , qui elle était à leur proximité ,surement la tension a atteint  son paroxysme si les agresseurs ont passé à l’attaque , et ce qui aurait créer une débandade , un sauve qui peu dans cette nuit glacé , et le reste de cette affaire est connue .

Bon ce n’est là, que mon point de vue dans cette discussion .
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 18:02
Bonjour Hocine


@Hocine a écrit:[size=12]Il faut ce mettre aussi dans le contexte de cette époque de 1959, cette affaire de Dyatlov , elle me semble qu’elle était prise en charge par la sécurité militaire , si tout au début les sauveteurs en relevé des marques ou de signes d’une probable cause qui ont entrainé la mort de ces 9 randonneurs , ont a vite brouillé la piste de la cause de cette affaire , et surement là , l’affaire a été mise sous contrôle ,la mise en « verrouillage » de l’endroit du drame pendant trois ou quatre ans , ça ne doit pas être sous un ordre des sauveteurs mais sans doute par la sécurité militaire de ce pays , pour cacher quelque chose , et faire oublier cette histoire .

Oui mais il n'y a pas pire, quand on veut cacher quelque chose, que de le pointer du doigt ! Là en interdisant l'accès à ce col, ils l'ont carrément fait connaitre au monde entier^^

Surtout que le col n'était pas non plus cerné par les militaires. Donc si quelqu'un avait voulu s'y rendre, ça n'aurait sûrement pas posé problème. Et peut être que les gens du coin y allaient d'ailleurs !

Mais ça fait partie des faits (l'interdiction, les lumières etc), qui ont tendance à rendre ce cas mystérieux. Pourtant, prise une à une, possible qu'elles mêmes ne le soient pas... Car c'est nous, qui interprétons l'interdiction, comme une volonté de camoufler. Alors que comme je l'ai dit,  tout ça n'était peut être qu'un "principe de précaution".

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 19:19
@OR-NELL a écrit:
Ce sujet m'interpelle depuis quelques temps et je viens souvent lire vos commentaires qui sont très
judicieux…

Mais d'entendre quelqu'un vous dire qu'il peut vous envoyer "chier" ça c'est quelque chose que je
ne supporte absolument pas sur ce site…!!

Bonne journée Nanou…et encore merci  pour vos interventions très intéressantes et positive

Bonsoir OR-NELL

Je vous remercie de vos gentilles remarques. Vous êtes adorable.

Je suis ravie que le sujet vous intéresse. Vous pouvez faire remonter dans ce fil, ce qui vous interroge, vous interpelle, ce sera un plaisir de discuter avec vous et d'alimenter le sujet avec vos remarques très certainement pertinentes et enrichissantes.  Wink

Pour le reste, je préfère ne rien dire ; il y a des attitudes avec lesquelle je demeure assez démunie, et je n'ai surtout pas envie que le fil soit perverti à cause d'une pauvreté intellectuelle contre laquelle personne ne peut rien!

Bonne soirée OR-NELL
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 19:21
@OR-NELL a écrit:
Ce sujet m'interpelle depuis quelques temps et je viens souvent lire vos commentaires qui sont très
judicieux…

Mais d'entendre quelqu'un vous dire qu'il peut vous envoyer "chier" ça c'est quelque chose que je
ne supporte absolument pas sur ce site…!!

Bonne journée Nanou…et encore merci  pour vos interventions très intéressantes et positive

Bonsoir OR-NELL

Je vous remercie de vos gentilles remarques. Vous êtes adorable.

Je suis ravie que le sujet vous intéresse. Vous pouvez faire remonter dans ce fil, ce qui vous interroge, vous interpelle, ce sera un plaisir de discuter avec vous et d'alimenter le sujet avec vos remarques très certainement pertinentes et enrichissantes.  Wink

Pour le reste, je préfère ne rien dire ; il y a des attitudes avec lesquelle je demeure assez démunie, et je n'ai surtout pas envie que le fil soit perverti à cause d'une pauvreté intellectuelle contre laquelle personne ne peut rien!

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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 19:31
Bonsoir Nanou,

Il y a déjà plusieurs années que je m'intéresse à ce sujet…Je veux bien participer…
Mais je n'ai absolument pas envie de me retrouver confrontée à cette personne…
Ce qui explique mon long silence…

Je comprends tout à fait votre réaction…Et je la respecte…

Alors si vous le désirez  je discuterai de ce sujet par MP

Bonne soirée à vous…
Hocine
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 19:40
Bonsoir à tous

S’il y a interdiction d’y aller sur les lieux, je pense (peut être )que cette interdiction est dirigée surtout contre les journalistes de ce pays, les journalistes de d’autres pays ne sont pas acceptés, ou entrer facilement dans ce pays, quant à ces habitants autochtone de la région pas de problème de ce coté là, même s’ils ont quelques choses à avoir avec cette affaire, ils sont libres de passer par là à l’endroit du drame , ils n’ont pas  les moyens ou facilités de communiquer ou de rentrer au contact avec des étrangers à leur région , je me rappelle bien pendant la guerre froide ,  une information sur la circulation des personnes  dans ce pays d’une région (sorte de département)  à une autre était soumise  à une autorisation délivrée par leur autorité .
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 19:52


Ha mais je ne fais pas que laisser penser aux autres que j’aie un pouvoir...

Non : j’ai un pouvoir !!


Et là je m’en sers pour effacer ton post, parce qu’il n’a rien à voir avec le sujet et parce que je veux t’éviter de raconter de telles énormités. Non parce que si tu ne veux pas être contredite, bien n’échange pas, ce n’est pas plus difficile que ça. L’échange, c’est juste le principe même d’un forum ! Et moi même quand je contredis quelqu'un, relie moi, je le fais avec respect. En fait, c'est la contradiction que tu n'acceptes pas. Donc si tu n’y arrives pas, ce n’est pas dramatique, passe ton chemin !

Quant à ma façon d’intervenir, elle était exactement la même avant d’être modo et je ne vais pas la changer parce que je le suis devenu ! Quoique si, je tempère bien plus, parce qu’auparavant, je serais carrément rentré dedans (ça je peux dire que ça me manque un peu, donc si Polyèdre veut ma place je lui cède volontiers)! D’ailleurs j’aurai dû couper court à ta 1ère réflexion, concernant ma 1ère intervention... Là tu t’es permis d’intellectuellement m’insulter, en faisant croire que tu n’avais pas compris que c’était de l’humour que je faisais (que cela pouvait il être d’autre avec un smiley à la fin quoi..). Bien là, au lieu de t’expliquer que ta réaction était ridicule et que tu manquais justement toi de finesse pour ne pas l’avoir compris, bien je ne l’ai pas relevé et j’ai fait comme si tu n’avais pas compris, histoire de tempérer et partir sur un échange normal. Malheureusement, ça n’a rien changé ! T’as continué à parsemer tes messages de toutes sortes d’insultes et d’attaques persos. Donc la prochaine fois, je n’essaie même pas d’arranger les choses ! Je t’allume, comme j’aurai dû le faire, et ne chercherai ensuite aucunement à débattre avec toi !  

Bref, j’ai fait l’erreur de penser que tu pouvais échanger normalement mais je me suis planté car c’est tout simplement impossible (sauf si on acquiesce et te donne raison bien sûr..)! Donc ça ne se reproduira pas ! Et j’aurais dû y mettre le holà tout de suite (j’ai ce pouvoir et j’aurai dû l’utiliser). C’est du reste pour cela qu’il y a un code couleur. En noir, j’interviens et donne mon propre avis (ou je rapporte des faits quand c’est possible). Je n’interviens donc tout simplement pas en tant que modo ! Et ne me sers pas de mon statut pour mon propre compte (je ne l’ai jamais fait). Au passage, mes interventions en vert ou rouge ne se comptent même pas sur une seule main (pour un modo qui use de son pouvoir tu repasseras hein). Non parce qu’à t’écouter, il faudrait que les modos n’interviennent pas et ne donne pas leur avis ! Quoique c’est ce que font les autres... Ils interviennent le moins possible, on le voit ! Parce qu’à trop vouloir s’investir dans un débat, bien certaines personnes aux points de vue différents mais n’ayant aucun argument, se servent fallacieusement de cette raison (comme toi maintenant quoi). Pour ma part, je n’ai jamais censuré ni banni personne, et encore moins menacé quelqu’un ! Donc cette histoire de laisser planer une impression de puissance, ce sont des propos mensongers, comme d’hab !


Donc au delà de toutes ces balivernes, le principe d’un forum, c’est d’échanger dans le respect ! Tout le monde à le droit de s’exprimer. Simplement, on respecte les autres, on ne les insulte pas, on ne fais pas de remarques personnelles et déplacées etc... À partir de là, tout se passe bien ! Parce que si moi même je suis rentré dans ce jeu là, donc si moi même j’ai fait des remarques persos, c’est parce que j’en ai eu marre d’en prendre plein la figure sans répliquer ! Je ne vais sûrement pas me laisser faire et ça parce que je suis modo ! Donc ne commencez pas, vous évitez comme cela de les encourager et d’en prendre derrière à votre tour.




Je n’efface pas votre post OR-NELL mais ça vaut pour vous aussi !!

Ce genre de petites remarques déplacées n’a rien à voir avec le sujet.


Et je serai maintenant -puisque je n’avais pas encore pris de décisions à ce sujet et qu'il faut poser des limites une bonne fois pour toute- intraitable avec toutes les insultes ou attaques personnelles (sous entendues, comme ici, ou non, comme précédemment), et ça concernant tous les membres du forum ! Donc là ça me concernait mais soyez sûr que je le ferai aussi avec les autres et ça sans distinction aucune.

On n’est pas dans une cours de récré ! En tant qu’adulte, vous devez être capable d’échanger avec des gens au point de vue différent. Si vous n’y arrivez pas, vous les ignorez, point ! Mais les remarques à 2 balles et les insinuations douteuses et vulgaires, sont maintenant prescrites !

Pour faire simple, à partir d’aujourd’hui, si je vois quelqu’un sortir d’un sujet pour critiquer personnellement une autre personne, je laisse cette dernière répliquer (parce qu'il faut un droit de réponse) et ensuite j’interviens ! Et si ça ne se règle pas à l’amiable, j’efface les posts, pour revenir au sujet principal.

À bon entendeur...


Dernière édition par Tiko le Mar 10 Juil 2018, 23:46, édité 1 fois (Raison : Hors sujet)
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 20:23
Bonsoir Hocine

Je trouve que tu te poses un certains nombre de questions très pertinentes... Wink

Quand tu relèves :  "...... on se met à plusieurs dans une tente, l’un à coté de l’autre  pour se réchauffer à ce contact, ......,et si une avalanche se produit , et si elle traverse directement le camp ,elle aurait ensevelie facilement tout les tentes et les randonneurs qui se trouvaient dedans ,mais on remarque que dans une photo , des enquêteurs ou sauveteurs  étaient proche d’une tente intacte , un cumul de neige à ses abords , ça doit être à une chute de neige normale ."


C'est tout à fait ça!

L'enquête a déterminée que la, "pseudo avalanche" n'a pas été suffisamment importante pour empêcher les randonneurs de retourner à la tente....". C'est un des points nodaux de cette affaire... Pourquoi ces jeunes personnes, ayant vu que finalement le danger n'était pas si terrible, ne sont pas retourner à la tente, leur seul moyen d'échapper à une hypothermie mortelle?


"Il faut ce mettre aussi dans le contexte de cette époque de 1959, cette affaire de Dyatlov , elle me semble qu’elle était prise en charge par la sécurité militaire , si tout au début les sauveteurs en relevé des marques ou de signes d’une probable cause qui ont entrainé la mort de ces 9 randonneurs , ont a vite brouillé la piste de la cause de cette affaire , et surement là , l’affaire a été mise sous contrôle ,la mise en « verrouillage » de l’endroit du drame pendant trois ou quatre ans , ça ne doit pas être sous un ordre des sauveteurs mais sans doute par la sécurité militaire de ce pays , pour cacher quelque chose , et faire oublier cette histoire ."


Effectivement, nous sommes en 1959, tout juste sortis du régime Stalinien, mais encore dans un contexte de guerre froide... très froide...
Tout ce qui est étrange était susceptible d'être une attaque du "monde capitaliste"...
 
Du coup, affaire classée secret défense... avec l'omerta qui va avec!


"Et si cette affaire de Dyatlov était l’œuvre des extraterrestres, je pense que ces randonneurs auraient au moins laissé un court message, qu’ils étaient sous une menace d’engins  venues du ciel, mais ça ne me semble pas une forte hypothèse d’une attaque extraterrestre, ni un sérieux mobile."


A mon avis, il faut analyser les choses autrement. Dans la mesure où les E.T auraient quelque chose à voir dans cette histoire, il faut aller puiser une réponse en gardant le contexte de base, et voir où se trouveraient les responsabilités.
 
Les radars météo, des témoins en expédition à environ 50 KM du lieu du drame, ont vu des sphères déambuler dans plusieurs directions... On ne peut pas exclure le fait que les Russes, par suspicion , n'aient pas pensé à une attaque ou un espionnage (nous sommes dans une logique paranoïaque de guerre froide). Et on ne peut exclure l'hypothèse de la riposte contre cet ennemi bien terrien, avec des dommages collatéraux qui ne seraient pas dus au E.T hypothétiques, mais aux bolveviks eux mêmes!

"A ne pas négliger, la piste d’une agression humaine, pour moi c’est une forte possibilité, d’une agression par  des individus touchés par une forte misère, pour  détroussé les équipements et les vivres de ces randonneurs, le trou découpé de l’intérieur d’une tente, ça doit être qu’après avoir entendu des bruits suspects dans la nuit, ils ont découpé un trou sur un coté de la tente, pour voir ou surveiller de ce coté là , le mobile de cette présence menaçante , qui elle était à leur proximité ,surement la tension a atteint  son paroxysme si les agresseurs ont passé à l’attaque , et ce qui aurait créer une débandade , un sauve qui peu dans cette nuit glacé , et le reste de cette affaire est connue"


Il est normal et légitime que tu te poses cette question. Mais cette hypothèse à été exclue... Il y a un compte rendu très clair en ce sens, qui a éliminé cette hypothèse!

Ce qui fait la complexité de cette affaire, ce sont tous les autres points étranges sur le déroulé de cette tragédie...  il y en a beaucoup! ;-)


Je te remercie de tes remarques, et trouve intéressant que tu nous donnes ton avis.

Nanou
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Lun 09 Juil 2018, 23:36
A propos d’une possible agression d’ovnis contre ces randonneurs de cette affaire de Dyatlov .

J’ai observé ces ovnis depuis le début des années 60 jusqu’à ces derniers temps , (je n’est pas fait cas d’un grand objet phosphorescent que j’ai observé avec des centaines de témoins en 1958 à l’âge de 14 ans ) , il m’a semblé , que ces engin passaient leur chemin très doucement sans se préoccupé de ma présence pas loin d’eux ,ils ne n’ont montré aucune forme d’agressivité , et comme je l’ai déjà dit ,en vérifiant l’historique de cette présence ovni , ils n’ont  jamais procédé à des agressions contre des terriens , il n’y a pas de preuve sérieuse a cela , même si parfois on parle de batailles aériennes avec ces ovnis ,il n’y avait pas de riposte aux tirs contre eux , et je ne pense pas que les tirs contre ces engins ovnis leurs ont provoqué des dommages ( bataille de Los Angeles et d’autres batailles cités dans le forum) , je pense , qu’ils ne sont pas là sur terre , pour des batailles ou aller à des agressions contre des randonneurs (Dyatlov) , il me semble , qu’ils sont très sur d’eux, qu’ils ne se préoccupent pas de tous les moyens antiaériens terrestres utilisés contre eux .
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 10 Juil 2018, 10:22
Bonjour,

Je laisse une vidéo qui me semble assez précise…
Mais en ce qui me concerne j'écarte l'intervention Extraterrestre…
Par contre l'intervention militaire me semble possible…
Il y a quelque chose qui a rendu totalement fou ces jeunes gens… ils se sont battus et mutilés…!
Radioactivité…Infrason…intervention militaire pour moi sans aucun doute…! D'où le silence et le mystère
autour de cette affaire…!

https://youtu.be/H7ZmS4T1jm4

Bonne journée…
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 10 Juil 2018, 15:13
Bonjour à tous;

Ce mystère , puisque c'est toujours un mystère m'avait interpellé déjà la première fois que je l'ai entendu , je ne sais plus ou d'ailleurs.

Pour moi cela ne fais aucun doute qu'ils ont été battu et si je n’exclue pas l'idée qu'ils aient pu se battre entre eux , j'ai plutôt tendance à penser qu'ils ont attaqué et par des hommes .

Ce qui me fait penser ça , déjà le fait qu'il y ai des outils et vêtements sur place qui n'appartenaient pas à l'expédition .

Imaginons 5 minutes un scénario: en pleine tempête alors que le groupe est à l'aise et au chaud dans la tente (on enlève ses bottes pour faire sécher ses pieds en montagne) un groupe d'hommes armé ou non tombent sur le campement et pour une raison inconnue (dispute, tentative de vol ou pire si leurs cibles étaient les femmes) les battent et les confinent dans la tente , peut être en attendant de prendre une décision les concernant, par panique et avec un temps de décision très court, il s'ouvre au couteau une sortie de secours et prennent la fuite pensant revenir plus tard (à noter que seul un d'entre eux avait un couteau sur lui) .
Leurs tortionnaires ayant essayer de les rattraper et la visibilité étant limité avec la tempête peut être que aucun d'entre eux n'a pu retrouver le campement ce qui expliquerais le fait que rien n'ai été volé.

Après malheureusement la nature a fini le boulot .

Bon c'est mon scénario à moi , bien sure Wink

Edit: ensuite il semble que le fait qu'ils se soient battu entre eux est écarté sous l'idée qu'ils n'avaient pas d'alcool dans le sang , mais il y a une multitude de raison pour déclencher une rixe surtout sur un groupe qui partage une épreuve commune , à noter d'ailleurs si je me rappelle bien le fait qu'ils se soient retrouvé à cet endroit suite à une erreur d'orientation , cela peut échauffer les esprits (fatigue + la tempête etc ...) ensuite sous l'empire soviétique l'idée communiste était très ... spéciale sur le rôle des femmes avec les hommes russes , une rivalité amoureuse à pu aussi mener à une bagarre qui a dégénéré (à noter que les seules ayant fait un feu à l'orée du bois était un couple homme femme).

donc il y une multitude de scénario envisageable , ce qui ne rend pas ce fait divers moins mystérieux .
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 10 Juil 2018, 16:05
Bonjour Sylvain,

Votre scénario me semble tout à fait crédible…Mais puisqu'il a été trouvé de la radioactivité sur leurs vêtements…
Je me dis qu'il y avait dans cette région des "essais"  militaires…
Alors est ce qu'ils ont découvert un secret ? 
Pour les faire taire Ils les ont peut-être drogué …et sans doute se sont ils battus sauvagement ?
On peut se poser de multiples questions…

Bonne journée
Hocine
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Ovnis Re: Dyatlov - OVNI ou affaire militaire?

le Mar 10 Juil 2018, 18:04
Bonjour à tous

Est-ce que la radioactivité et les infrasons peuvent t’ils causer des morts subites de tous ces randonneurs en une nuit ?

S’il n’y a aucune trace de balles, ou de grenades ou d’obus, relevés tout autour dans ce camp ou dans les corps des victimes de Dyatlov, est ce que cela voulait dire que des soldats « abrutis » étaient dotés d’armes à infrason dans un coin perdu ,pour y aller à volonté les utiliser contre des personnes dans leurs tentes , qui n’ont montré aucun signe d’agressivité ?

Est-ce que l’armée peut elle mise en cause d’avoir utilisée , et provoquer par des armes sophistiquées la mort de tous les membres de l’expédition ?

Je ne crois pas qu’une armée dotée d’armes ultra moderne se trouvée là , ou basée à cet endroit de Dyatlov , et elle provoque dans une action désordonnée , un cafouillage en prenant 9 randonneurs dans leurs tentes pour une présence ennemi ,ce n’est pas sérieux de doté des soldats d’armes ultra moderne , qui ne savent distinguer entre ami ou ennemi ,la moindre des choses si cette présence de ces randonneurs était suspecte pour ces soldats , c’est de prendre position et sommer  ces randonneurs de se montrer les bras en l’air et de se signaler , je ne crois pas au tir à vue .

Et puis n’oublions pas , des victimes avaient le crane fracassé, les cotes brisées, l’une d’elle la langue coupée, c’est pour cela       , que je ne crois pas à une agression avec des armes hautement technologiques, venant du l’espace ou du sol, mais avec des simples armes rudimentaires à coups de bâtons ou de gourdin ,l’arme des démunis , qui surement sont venus là , pour détrousser ces randonneurs de leurs chauds vêtements , leurs chaussures ,leurs gants et leurs provisions ,et là ,il me semble que les extraterrestres n’ont que faire de chaud vêtements et chaussures , gants et provision nourriture ,pour y passer à l’attaque .
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