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Alex-skydiver
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Dim 27 Fév 2011, 18:10
Bonjour,

Tous ces témoignages me font froid dans le dos... En effet, j'ai vu quasiment la même chose lorsque j'ai effectue mon service militaire entre octobre 1990 et juillet 1991 au sein du CNIP (centre national d'instruction parachutiste) au quartier "Raymondaud" juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire d'avions gros porteur) dans la commune de Bricy prés d'Orleans. 
Je ne me rappelle malheureusement plus de la date précise ni de l'heure, mais un soir ou j'étais de garde, donc dehors a l'entrée principale de la caserne, j'ai vu ce "truc" absolument gigantesque (facilement plusieurs centaines de mètres et peut être même plus) avec une forme allongée et bizarre (long rectangle avec une ou des parties plus petites dépassant sur les cotes) et plusieurs lumières de couleurs différentes. Cela avançait lentement, sans aucun bruit et me semblait se trouver a basse altitude, je dirais entre 500 et 1000m. Je n'ai pas souvenir avoir vu de structure, hublots ou de puissants phares comme on peut le lire dans différents autres témoignages mais la dispositions des lumières laissaient clairement entrevoir la taille et la forme étrange de cette chose. J'ai observe ce phénomène pendant une a trois minutes. J'ai tout de suite pense a un vol de formation de Transals ou Hercules C130 d'autant plus que l'on était en pleine guerre du Golf en Irak a cette époque (la première et avec la participation de la France...). Mais cette thèse ne me semblait pas tenir pas la route car ce que j'ai vu était bien trop grand et se déplaçait de manière uniforme.
Je ne me rappelle plus comment s'est termine mon observation ni ce que j'ai fait après, hélas. Mais je me souviens que le ciel était parfaitement dégage en cette nuit. Ce truc volant se déplaçait dans l'axe de la piste aérienne de la BA123 vers la caserne du CNIP (d'ouest en est a priori).

Me concernant, je n'ai jamais eu aucun problème mental ou psychologique. J'ai presque 40 ans et j'en avait 19 quand j'ai vu cette énorme chose volante. 
Mon job, je suis directeur de projets informatiques avec un diplôme de master spécialisé en ingénierie et management des systèmes d'information. Je précise aussi que je suis Athée / agnostique et ne crois pas non plus a des choses telles que l'astrologie. En revanche, bien que croyant a la possibilité de vie extra terreste, je dois avouer être malgré tout très septique concernant les histoires de Roswell, de zone 51 aux USA et autres saucers volants etc... 
De plus, je suis un parachutiste expérimente avec 1500 sauts au compteur et des médailles gagnées en compétition national. Donc, j'ai un esprit plutôt rationnel et un tempérament lucide. Je connais bien le monde de l'aviation et pas mal de trucs (humains) qui volent en général. 
Mais ce soir de garde il y a environ 20 ans, je jure sur mes gosses que j'ai vu quelques choses digne d'un film de science fiction! Alors, OVNI, prototype militaire top secret en partance pour l'Irak, hologramme retransmis du sol ou autre chose? J'aimerai bien le savoir comme d'autres témoins visuels...
Malheureusement, a cette époque il n'y avait ni internet ni iPhone ou camera numérique et j'etais seul dehors, tétanise... J'ai donc garde cela pour moi car les sous-officiers de la caserne n'étaient pas commodes avec les appelés du contingant et détestaient être déranges en plein sommeil ou a l'heure du digestif! Je ne me rappelle pas non plus si j'en ai parle a mes copains militaires de l'époque.

Si je témoigne aujourd'hui en 2011, c'est parce que j'ai vu il y a quelques jours plusieurs émissions consacrées aux UFO aux USA (ou je vis actuellement) et cela m'a fait repenser a ce que j'avais vu de bizarre a Bricy a l'époque. Au cours de l'émission de la semaine dernière, assis dans le canapé, je saisit mon iPhone et j'ai tape dans Google, a tout hasard, les mots clés "OVNI BA123 Orleans Bricy 1990"...Telle ne fut pas ma surprise lorsque j'ai vu s'afficher plein de sites web et blogs parlant du même truc que j'avais vu a l'armée. En visitant par la suite quelques un de ces sites, j'ai décide d'y apporter mon témoignage car rassure pour la première fois ne pas être le seul témoin de ce genre de "vision".

Voila, fin de mon témoignage... Pour servir ce que de droit...
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Dim 27 Fév 2011, 21:07
Bonjour Alex...

Ce que vous avez observé est la rentrée atmosphérique du troisième étage d'une fusée soviétique... Certains ici pensent qu'il y a eu aussi ce soir-là de véritables ovnis ayant "profité" de cette rentrée pour se montrer sans trop se faire remarquer, mais sur la base d'Orléans-Bricy il y a eu plusieurs témoignages regroupés sur le site du GEIPAN :
http://www.cnes-geipan.fr/documents/RENTREE%20ATMOSPHERIQUE%205%20NOVEMBRE%201990%20[T-M%20PV%20T%20S,A]%201990307203-351-90-R.pdf
Peut-être faisiez-vous partie de ces treize témoins qui ont déposé à la gendarmerie ?
En tout cas il ne fait guère de doute que c'est ici la rentrée atmosphérique qui a été observée...
Pour plus de renseignements sur cette "vague" vous pouvez consulter la discussion ici :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11934p50-les-observations-du-5-novembre-1990-un-satellite-et-des-ovnis
Benjamin.d
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 00:49
Oui je pense effectivement qu'il y avait autre chose avec cette rentrée atmosphérique. Merci beaucoup pour ton témoignage alex.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Alex-skydiver
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 01:24
Merci RA pour votre réponse et la documentation qui l'accompagne.
Je vous réponds que je ne fais pas partie de ces treize militaires de la BA123 (Armée de l'air). Ma compagnie parachutiste faisait partie de l'armée de terre, nous ne dépendions donc pas de la BA123.
Concernant votre explication, je dois vous avouer être très septique quand a votre affirmation de fusée Russe rentrant dans l'atmosphère... En effet, j'ai toujours pense qu'une fusée sortait de l'atmosphère après son lancement... Donc y rentrer, cela n'est pas bon signe et cela doit être plutôt chaotique avec des fragments disperses, le tout tombant plutot que de voler lentement a l'horizontale comme cette chose que j'ai vu.
De plus ce que j'ai vu était infiniment plus grand qu'une fusée et se déplacer a basse altitude.

Qu'est ce qui vous permet donc d'affirmer que c'etait une fusée Russe?
Avez vous vu vous même ce phénomène?
Y a t-il des documents ou photos de cette fusée Russe rentrant dans l'atmosphère?

Alex
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 02:36
@Alex-skydiver a écrit:
Concernant votre explication, je dois vous avouer être très septique quand a votre affirmation de fusée Russe rentrant dans l'atmosphère... En effet, j'ai toujours pense qu'une fusée sortait de l'atmosphère après son lancement... Donc y rentrer, cela n'est pas bon signe et cela doit être plutôt chaotique avec des fragments disperses, le tout tombant plutot que de voler lentement a l'horizontale comme cette chose que j'ai vu.
De plus ce que j'ai vu était infiniment plus grand qu'une fusée et se déplacer a basse altitude.

Qu'est ce qui vous permet donc d'affirmer que c'etait une fusée Russe?
Avez vous vu vous même ce phénomène?
Y a t-il des documents ou photos de cette fusée Russe rentrant dans l'atmosphère?

Alex

Bonjour Alex...

Oui une fusée sort de l'atmosphère, mais les étages qui ont amené le satellite en orbite basse ou de transfert sont abandonnés et sont peu à peu freinés par les traces d'atmosphère, ils retombent après un temps variable... Et "retomber" ne signifie pas qu'ils vont tout à coup tomber verticalement, simplement ils sont échauffés par l'atmosphère et deviennent visibles quand leur altitude est de l'ordre de 130 km, mais ils suivent encore une trajectoire pratiquement horizontale pendant plusieurs milliers de km... Durant son survol de la France entre Royan et Strasbourg, cet étage de fusée-là est passé de 105 km à 80 km d'altitude environ.
Enfin, la distance et donc l'altitude d'un objet ne peut pas être estimée au-delà d'une centaine de mètres en l'absence de repères, on l'estime subjectivement en assimilant l'objet à quelque chose de connu (dans ce cas un avion ou une formation d'avions), mais une rentrée atmosphérique n'a rien de comparable avec cela : il s'agit d'un ensemble de débris qui peut s'étendre sur une centaine de kilomètres en longueur, une vingtaine en hauteur et autant en largeur s'il y a eu explosion comme dans ce cas... Au niveau d'Orléans ça devait se présenter comme un ensemble de points très lumineux, certains avec de longues traînées, ayant à peu près la dimension apparente du Grand chariot.

Le seul document vidéo (et photo) de cette vague d'observations est celui qui est visible au début de la vidéo qui débute la discussion dont je vous ai donné le lien :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11934-les-observations-du-5-novembre-1990-un-satellite-et-des-ovnis
Cette vidéo a été tournée à Colmar, il restait alors beaucoup moins de débris qu'au niveau d'Orléans...

Pour plus d'informations sur les rentrées atmosphériques et celle-ci en particulier, un article que j'avais écrit en 1997 :
http://univers-ovni.com/sepra/culte_5_novembre.html

Je n'ai pas observé moi-même le phénomène mais je m'y suis beaucoup intéressé...

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Alex-skydiver
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 05:38
Merci RA a nouveau pour vos liens qui m'ont permis de voir les vidéos de rentrées atmosphériques; Vraiment intéressant mais je persiste en disant que cela n'a absolument rien a voir avec ce que j'ai vu une de ces nuits entre début octobre 1990 et fin juillet 1991 (période de mon service militaire a Bricy). Je crois qu'il est important de rementionner le fait que je n'ai aucun souvenir de la date ou j'ai vu cet OVNI, j'en suis frustre et vraiment navre pour les gens qui me lisent.
Avant de poursuivre, je voudrai dire également que je ne cherche nullement a vous défier, malgré votre affirmation ferme. Oui vous avez raison quand vous dites que des objets rentrant dans l'atmosphère ne tombe pas. Néanmoins ils ne se déplacent pas a l'horizontale non plus, comme cette chose que j'ai vu.
Concernant l'appreciation de distance d'objets volants dans le ciel, comme tous parachutiste sportif confirme, je peux vous assurer avec certitude si c'est proche ou loin a quelques centaine de mètres près. J'ai 1500 sauts et j'ai effectue beaucoup de largages paras de petits et gros avions a plus de 4000m de hauteur et a chaque fois tout le monde a bien atteri devant le paraclub. Meme du sol sans repere dans le ciel je sais facilement estimer la hauteur de vol, simplement par mon experience para. Je suis donc certain d'avoir vu voler ce truc gigantesque un soir a Bricy entre 500 et 1000 mètres a l'horizontale.
De plus, certaine des lumières de cette chose clignotaient. C'est ce qui m'avait d'abord fait penser a un vol en formation de gros porteurs type Transal. Je me souviens que ce truc volant avait des lumières de différentes tailles et couleurs, rouge, orange, blanche, bleu ou vert (la je suis moins sur).
Je suis aussi absolument certain qu'il n'y avait aucun trainée derrière cet OVNI, comme on le voit dans les vidéos de rentrées atmosphériques. Toutes ces lumières se déplaçaient vraiment de manière uniforme, monobloc. La forme de cet OVNI me faisait penser a la silhouette d'un porte avion, c'est a dire un corps principal long et rectangulaire et quelque chose qui dépassait, marque par la présence de lumières différentes des autres.
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Alex-skydiver
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 05:43
Veuillez me pardonner pour le message tronque, les quelques fautes et accents manquants car je rédige tout cela depuis mon iPhone, ce n'est pas pratique du tout. Je retrouverai mon ordi la semaine prochaine!
Chris.A
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 09:42
Ra, ceci est un message de l'ensemble de la modération.

Bien à vous de vouloir absolument tout expliquer pars vos rentrée atmosphérique sans même savoir si la date correspond à celle du 5 novembre 1990.

Mais le scepticisme dont vous faites pars sans avoir préalablement étudier un peu le témoignage devient agressif envers le témoin et ce dernier, nouveau sur le forum, est un peu mal-traité de pars vos propos agressifs.

On respecte un tant soit peu le témoin en demandant plus de renseignements et non vouloir endoctriné votre explication de rentrée atmosphérique à tous les témoins de cette vague d'observation.

Alors merci de prendre en compte cet avertissement au yeux de tout le forum afin que vous compreniez que la modération et l'ensemble des membres ont un raz le bol de votre attitude agressive et votre volonté à imposé une théorie.

Si cette remarque ne vous déplaise, la porte est grande ouverte, on ne retient personne.

_______________________________________
https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 11:53
Bonjour Alex et bienvenue sur le forum.

Il ne faut pas trop tenir compte de ce qu'affirme RA, pour lui ce jour-là il n'y a eu qu'un satellite et rien d'autre. Ce monsieur s'imagine tout expliquer et tout savoir sur le sujet sans avoir rien vu ce jour-là en prenant les témoins pour des neuneus qui ne sauraient pas faire la différence entre une rentrée atmosphérique et un objet se déplaçant à basse altitude, sans traînées derrière lui.

Donc alex, si après avoir vu une vidéo d'une rentrée atmosphérique tu peux affirmer que ce que tu as vu n'y ressemblait pas (c'était à mon sens le point le plus important à vérifier pour commencer), cela n'a rien d'étonnant pour moi, ce que tu décris ressemble à ma propre observation qui elle non plus, ne ressemblait en rien à une rentrée atmosphérique d'un satellite.

Et merci à chris pour son message, que je partage. Par moment, la théorie de RA devient pénible en effet, totalement sourd à ce que peuvent dire les témoins et engoncé dans ses certitudes.

Libre à lui de penser ce qu'il veut mais libre aux autres de penser que sa théorie ne tient pas la route sur de nombreux témoignages. Celui d'Alex pourrait en faire partie, dont on ignorera toujours la date exacte, mais dont on peut supposer raisonnablement qu'il pourrait s'agir du 5 novembre 1990.

_______________________________________
Mon témoignage : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t11932-mon-temoignage-du-5-novembre-1990
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 12:21
Bonjour à tous,

Merci pour ce témoignage très intéressant,il ne fait aucun doute qu'il y a eu autre chose qu'une simple RA ce 5 novembre 1990, et vouloir balayer tous ces témoignages d'un revers de main,sans même prendre en compte tous les détails du témoignage,n'est pas très honnête ni respectueux pour le témoin.
Cordialement.
Anonymous
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 17:32
@Alex-skydiver a écrit:Merci RA a nouveau pour vos liens qui m'ont permis de voir les vidéos de rentrées atmosphériques; Vraiment intéressant mais je persiste en disant que cela n'a absolument rien a voir avec ce que j'ai vu une de ces nuits entre début octobre 1990 et fin juillet 1991 (période de mon service militaire a Bricy). Je crois qu'il est important de rementionner le fait que je n'ai aucun souvenir de la date ou j'ai vu cet OVNI, j'en suis frustre et vraiment navre pour les gens qui me lisent.
Avant de poursuivre, je voudrai dire également que je ne cherche nullement a vous défier, malgré votre affirmation ferme. Oui vous avez raison quand vous dites que des objets rentrant dans l'atmosphère ne tombe pas. Néanmoins ils ne se déplacent pas a l'horizontale non plus, comme cette chose que j'ai vu.
Concernant l'appreciation de distance d'objets volants dans le ciel, comme tous parachutiste sportif confirme, je peux vous assurer avec certitude si c'est proche ou loin a quelques centaine de mètres près. J'ai 1500 sauts et j'ai effectue beaucoup de largages paras de petits et gros avions a plus de 4000m de hauteur et a chaque fois tout le monde a bien atteri devant le paraclub. Meme du sol sans repere dans le ciel je sais facilement estimer la hauteur de vol, simplement par mon experience para. Je suis donc certain d'avoir vu voler ce truc gigantesque un soir a Bricy entre 500 et 1000 mètres a l'horizontale.
De plus, certaine des lumières de cette chose clignotaient. C'est ce qui m'avait d'abord fait penser a un vol en formation de gros porteurs type Transal. Je me souviens que ce truc volant avait des lumières de différentes tailles et couleurs, rouge, orange, blanche, bleu ou vert (la je suis moins sur).
Je suis aussi absolument certain qu'il n'y avait aucun trainée derrière cet OVNI, comme on le voit dans les vidéos de rentrées atmosphériques. Toutes ces lumières se déplaçaient vraiment de manière uniforme, monobloc. La forme de cet OVNI me faisait penser a la silhouette d'un porte avion, c'est a dire un corps principal long et rectangulaire et quelque chose qui dépassait, marque par la présence de lumières différentes des autres.

Bonjour Alex...

Tout d'abord si vous vous êtes senti "agressé" par mes précédents messages n'hésitez pas à me le dire, ça n'était pas du tout intentionnel et venant de vous j'en tiendrai compte et j'essaierai de me corriger... Et de mon côté je ne considère pas du tout comme un un "défi" le fait que vous ne pensiez pas avoir observé la rentrée atmosphérique! Il m'a simplement semblé d'après votre témoignage initial que ça évoquait tout à fait cette rentrée, outre le fait que vous ayez fait cette observation sur la base d'Orléans-Bricy où il y a eu 13 témoins, certains en vol et d'autres au sol, qui ont manifestement observé cela. Mais il est bien sûr tout à fait possible que vous ayez observé autre chose à un autre moment. Je ne fais que vous donner des informations sur la rentrée atmosphérique qui a eu lieu ce soir-là (et je suis bien le seul à le faire), c'est à vous de décider ensuite si ce que vous avez vu était cette rentrée ou pas !

Pour ce qui est du déplacement à l'horizontale c'est bien le cas d'une rentrée atmosphérique, puisqu'une perte d'altitude de 25 km sur un parcours horizontal de 1000 km est tout à fait imperceptible. Contrairement à ce que beaucoup ont affirmé sans se renseigner sur ces phénomènes, la rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990 était un phénomène très spectaculaire, aussi bien en luminosité qu'en dimension (un peu comme un "Grand chariot" qui se déplace dans le ciel, mais avec des lumières bien plus lumineuses que Vénus), qui se déplaçait horizontalement et lentement (plus de quatre minutes pour traverser le ciel d'un horizon à l'autre).

Le déplacement uniforme, "monobloc", des lumières est tout à fait compatible avec la rentrée atmosphérique (vous pouvez le voir sur la vidéo de Colmar, dont personne ne doute qu'il représente la rentrée atmosphérique : les cinq lumières visibles gardent une position relative apparemment invariable), et c'est l'élément essentiel qui a donné l'impression aux témoins de cette rentrée qu'ils avaient observé un objet unique. Étant donné que la vitesse de dispersion des débris est très inférieure à la vitesse de la rentrée (près de 30 000 km/h), les changements de position relative sont lents et peu visibles sur une petite partie de la trajectoire, et sont interprétés comme des changements de perspective.

Le fait que certaines lumières clignotaient est aussi attesté par de nombreux témoignages, et s'explique par une rotation des débris. Les couleurs des points lumineux que l'on retrouve pratiquement dans tous les témoignages sont blanc, jaune, orangé et rouge... Pas de vert ni bleu par contre, sauf dans quelques témoignages relatifs au début du phénomène sur la côte atlantique.

La forme générale rectangulaire de l'ensemble des lumières est encore un élément que l'on retrouve dans la plupart des témoignages de la région parisienne (Orléans n'est pas loin). Il reste que le phénomène était accompagné dans votre région d'observation de deux ou trois longues traînées (possiblement confondues par la perspective). Pas des traînées comme celles d'avions, mais des traînées lumineuses, s'arrêtant assez brutalement à une certaine distance et donnant donc l'impression d'une "lumière solide" de déplaçant de concert avec des lumières. C'est cette traînée que l'on voit sur l'avatar de Philippe77, extrait du film de Colmar, elle était plus longue au niveau d'Orléans. Si vous êtes sûr qu'il n'y avait rien de tel sur ce que vous avez observé c'est que c'était autre chose que la rentrée atmosphérique.

Sur l'appréciation des distances il faudra qu'on fasse un sujet là-dessus parce que c'est un problème récurrent et que cette question fait partie du B.A. BA de l'enquête en ufologie...

Voilà tout ce que je peux dire (enfin, je ne suis pas sûr de pouvoir le dire ici !), sans chercher aucunement à vous "endoctriner", encore une fois si mes messages vous ont paru agressifs ou sans intérêt pour vous dites-le je ne recommencerai pas ! Et dans le cas contraire dites-le aussi, ça permettra à tous de se faire une opinion sur la façon d'aborder les témoignages et les opinions qu'on est en droit d'exprimer ou non ici !

Cordialement...

Robert



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Ovnis Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 17:42
@Chris.A a écrit:Ra, ceci est un message de l'ensemble de la modération.

Bien à vous de vouloir absolument tout expliquer pars vos rentrée atmosphérique sans même savoir si la date correspond à celle du 5 novembre 1990.

Mais le scepticisme dont vous faites pars sans avoir préalablement étudier un peu le témoignage devient agressif envers le témoin et ce dernier, nouveau sur le forum, est un peu mal-traité de pars vos propos agressifs.

On respecte un tant soit peu le témoin en demandant plus de renseignements et non vouloir endoctriné votre explication de rentrée atmosphérique à tous les témoins de cette vague d'observation.

Alors merci de prendre en compte cet avertissement au yeux de tout le forum afin que vous compreniez que la modération et l'ensemble des membres ont un raz le bol de votre attitude agressive et votre volonté à imposé une théorie.

Si cette remarque ne vous déplaise, la porte est grande ouverte, on ne retient personne.

Chris et donc "l'ensemble de la modération"... C'est la deuxième fois qu'on me reproche d'avoir une attitude "agressive" envers les témoins, et il me semble que dans ce cas comme dans l'autre c'est totalement injustifié (il me semble que Philippe77, qui suit ce fil et qui est "l'autre", s'il ne partage pas loin s'en faut toutes mes opinions concernant la "vague" du 5 novembre, n'a jamais eu le sentiment d'avoir été agressé).

Je ne fais qu'expliquer ce qu'a été la rentrée atmosphérique, chacun est ensuite libre de penser ou non s'il a observé cela ou outre chose, mais ça me semble important de donner ce genre d'informations, même si je suis le premier à le faire ! Si vous préférez continuer à dire comme on le fait depuis 20 ans sur les forums d'ufologie qu'une rentrée se réduit à une courte traînée visible pendant quelques secondes, une minute ou plus, parce qu'un spécialiste la dit à la télé, excluez-moi donc de ce forum pour hérésie mais arrêtez de prétendre que j'agresse les témoins !
Benjamin.d
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 18:08
Bonsoir RA,

Le problème est que dés la première phrase de votre message vous dites "Ce que vous avez observé est la rentrée atmosphérique du troisième étage d'une fusée soviétique..."

Je pense que chaque affaire est unique et que l'on ne peut conclure avant d'avoir tous les éléments.

C'est simplement cela que voulais faire remarquer Chris.

Cordialement.

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Sébastien.
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 18:09
Bonsoir Ra,

Par attitude agressive, il veut dire que vous dites au témoin qu'il s'agit d'une rentrée atmosphérique car vous êtes sur que c'est le cas et qu'il ne s'agit pas d'un ovni. Je vous invite juste à mettre de l'eau dans votre vin, vous ne pouvez être certain à 100% qu'il y avait juste une rentrée atmosphérique ce jour là.
Vous pouvez donc prévenir les éventuels témoins qu'il y a eu une rentrée ce jour là et en questionnant la personne essayer de voir si elle a observé la rentrée ou un ovni mais ne pas tirer de conclusion hâtive juste après que la personne ait posté son témoignage :)
Anonymous
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Ovnis Re: Ovni juste a cote de la BA123 (base aérienne militaire)

le Lun 28 Fév 2011, 18:49
Cela a déjà été évoqué, mais il semble qu'il devient vraiment important d'ouvrir une page qui servirait de référence au sujet de l'appréciation de la distance d'un objet, puisque pour le coup c'est moi qui me fais agresser à chaque fois que j'explique gentiment qu'il est tout à fait impossible, c'est une limite physiologique, de faire la différence entre un objet de 100 m vu à une distance de 500 m et un objet de 20 km vu à une distance de 100 km.

Qui est partant pour faire un sujet de ce genre, bien documenté, qu'il suffirait de donner comme lien ? Je veux bien m'y coller...

En attendant, et pour ne pas être taxé de scepticisme borné, je cite un texte de Joël Mesnard (ici LDLN 328, mais il a souvent répété à peu près la même chose; on peut reconnaître à Mesnard de faire de gros efforts d'information pour les enquêteurs) :


Fermez un oeil et tendez le bras !

Supposons que vous voyiez un ovni dans un ciel pur, sans brume et sans nuages. Deux cas peuvent se présenter :

1) Cet ovni se trouve à moins d'une soixantaine de mètres de vous.
Pour le voir distinctement, votre oeil "accomode" (instinctivement), c'est-à-dire que le cristallin se déforme : il devient plus convergent (plus bombé), et les rayons lumineux issus d'un même point de l'objet arrivent en un même point de la rétine. Vous voyez net. (Ce processus d'accomodation, c'est celui qui se produit lorsque, cessant de regarder au loin, vous vous mettez à lire le journal).
Cette déformation de votre cristallin est perçue par votre cerveau, qui en déduit la distance vous séparant de l'objet, car plus l'objet est proche, plus grande est la déformation de votre cristallin.
Ce n'est pas tout. Lorsque vous regardez un point précis de l'objet, les axes de visée de vos deux yeux convergent vers ce point. Votre cerveau apprécie l'angle qu'ils forment, et en déduit encore la distance entre l'objet et vous. Nous avons ainsi deux systèmes de télémétrie qui fonctionnent en parallèle.

2) Cet ovni se trouve à une distance de vous nettement supérieure à une soixantaine de mètres.
Du point de vue de l'opticien, il est alors "à l'infini" (même si, en fait, il ne se trouve qu'à 100 m de vous !). Cela signifie que les rayons lumineux qui arrivent à votre oeil, en venant d'un même point de cet objet, sont presque parallèles les uns aux autres. En fait, ils ne sont pas rigoureusement, parallèles, mais l'angle entre, par exemple, ceux qui arrivent en haut de votre pupille, et ceux qui arrivent 2 mm plus bas, est tellement petit que votre cristallin n'a pas besoin de se déformer pour que l'image se forme sur la rétine. De même, l'angle entre les axes de vos deux yeux est tellement petit, que votre cerveau n'arrive pas à l'apprécier. Les deux systèmes de télémétrie naturelle sont alors inopérants.
Nous ne voyons "en relief" que ce qui est proche de nous : la voûte céleste nous paraît hémisphérique.

Comme cet ovni en est bine un, vous n'avez aucune idée de ses dimensions, et s'il n'y a aucun point de repère à l'arrière plan, vous ne disposez d'aucun moyen d'apprécier la distance. (Bien évidemment, ce serait différent avec un oiseau, ou un avion, parce que vous avez une idée de sa taille).
Si l'air n'est pas très transparent (présence de brouillard ou de brume), vous disposez malgré tout d'un moyen d'apprécier vaguement la distance : plus les contours sont estompés (ou plus les couleurs sont fades et tirent vers le gris-bleu), plus l'objet est éloigné. Toutefois, cette possibilité n'est vraiment exploitable que dans le cas d'observations qui ne sont pas trop brèves.

Supposons donc que vous vous trouviez dans le second cas : objet éloigné, absence de repères, air limpide. Même s'il est vrai que l'air n'est pas toujours et partout très transparent, c'est un cas très important, qui recouvre probablement une large majorité des observations actuelles.
Vous ne pouvez pas dire à quelle distance l'objet se trouve (et c'est encore plus vrai dans le cas de la vision nocturne). Vous ne pouvez donc rien déduire concernant sa taille : impossible de savoir si c'est une boule de 1 m de diamètre vue à 500 m, ou une boule de 20 m, vue àn 10 km.
Vous ne pouvez rien dire concernant la taille de l'objet, mais vous pouvez indiquer sa taille apparente. D'un point de vue ufologique, ce sera toujours un renseignement très utile.
Contrairement à la taille de l'objet, sa taille apparente n'est pas une longueur. C'est un angle. C'est l'angle que forment deux droites partant de votre oeil et encadrant l'objet. Pour la pleine lune (et aussi pour le soleil), cet angle est très voisin de un demi-degré. (Pour un objet sphérique, on parle de diamètre apparent, et ce terme est assez souvent employé, par abus, dans le cas d'objets de formes moins simples. Il se rapporte alors à la plus grande dimension de l'objet : le grand axe, dans le cas d'une forme elliptique...).
Vous pouvez donc estimer la taille apparente de votre ovni par comparaison avec le diamètre apparent de la pleine lune. Attention, cependant : cela demande un certain effort d'appréciation. Il ne fait pas de doute que beaucoup de personnes ont tendance à surestimer fortement les diamètres apparents,j lorsqu'ils ne se trouvent pas dans les conditions réelles d'observation. Il suffit, pour s'en rendre compte, de demander quel objet (rond) il faut tenir à bout de bras pour cacher exactement la pleine lune. Un petit pois convient très bien, alors que beaucoup de gens citeront des objets nettement plus gros.

Si vous procédez à l'estimation de la taille apparente d'un objet pendant l'observation (ce qui est un excellent réflexe), et si la pleine lune n'est pas dans le ciel à ce moment-là, vous pouvez estimer cette dimension apparente en "millimètres à bout de bras" (ou en centimètres à bout de bras, si c'est vraiment très gros). Il suffit de tendre le bras, de fermer un oeil, de coincer l'objet entre le pouce et l'index... et de voir quelle distance les sépare.

C'est simple, c'est extrêmement simple. Mais dire "C'était gros comme une orange", sans préciser s'il s'agit d'une orange tenue à bout de bras, ou vue à 3 m, ou à 5 m, cela ne fournit aucune information.
En deux mots, si vous apercevez un ovni sur le fond du ciel, ne tentez pas d'évaluer ses dimensions réelles. Indiquez ses dimensions apparentes, soit par comparaison avec le diamètre apparent de la pleine lune (0,5°), soit en "millimètres-à-bout-de-bras". Merci.
Dans le cas où vous donnez une comparaison avec la pleine lune, veuillez préciser que c'est bien du diamètre apparent (et non de la surface apparente) que vous parlez. Attention : un diamètre apparent deux (trois, quatre, dix...) fois plus grand se traduite par une surface apparente quatre (neuf, seize, cent) fois plus grande.

Joël Mesnard
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