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Ovnis Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Jeu 02 Oct 2008, 20:28
Rappel du premier message :

Bonjour,

les faits s'accumulent pour démontrer que l'homme de
Néanderthal pouvait parler comme tout à chacun, ce qui n'a rien d'étonnant
lorsque l'on entr’aperçoit le raffinement de son comportement à travers les
vestiges paléontologiques, leur fabrication d'outils de chasse de conception
complexe impliquait l’emploi de concepts abstraits dans leur vie quotidienne,
tout autant que leur connaissance de techniques de chasse élaborées. Le soutien
médical et social des infirmes au sein de la communauté démontre qu’ils
faisaient preuve d’entraide et d’altruisme. L’utilisation de colle dénotait un
esprit ingénieux, la fabrication de masques une vie sociale complexe et riche,
celle de colliers de coquillages témoignait leur désir de se mettre en valeur,
de paraître plus beau. Les flûtes en os les plus anciennes qui ont été mises à
jour sont de conception néandertalienne et prouvent ainsi qu’ils étaient
mélomanes. L’exhumation d’une sépulture avec la mise en évidence d’un lit de
fleurs sur lequel reposait la personne décédée suggère en outre l’existence de
rituels funéraires et donc d’un monde spirituel riche.

Maintenant venons-en aux preuves on peut les scinder entre
celles d'ordre paléontologique et celles plus récentes de nature génétique.

Pour celles de nature paléontologique on peut citer la
découverte de son os hyoïde (appelé aussi os lingual, le seul os qui ne soit
pas articulé avec d'autres os) de forme très similaires à celui des hommes
modernes, ce qui est une indication précieuse quant à sa capacité physique au
langage articulé, car mis à part l'homme aucun autre primate ne possède ce
précieux appendice sous cette forme très particulière. Sa découverte au sein
d'un squelette fossile d'homme de Néanderthal exceptionnellement préservé fut
une formidable chance car de par sa fragilité il ne se conserve normalement
pas.

Pour celles d'ordre génétique on s'est aperçu que l'homme de
Néanderthal possédait bien la version modifiée du gène FOxP2, typique de
l'homme moderne, dont toute modification semble avoir un effet négatif sur
l'apprentissage du langage. Il va de soi que de nos jours seul l'homme moderne
héberge dans son patrimoine génétique cet allèle particulier de ce gène, les
autres primates anthropoïdes en sont dénués.
The Derived FOXP2
Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals

Pour finir il apparaît que l'homme moderne ait pu hériter de
l'homme de Néanderthal un certain nombre de gènes lui procurant un avantage
fortement positif sur la sélection naturelle.
Possible Ancestral
Structure in Human Populations

Pour se faire il a fallu que les populations d'homme moderne
parties d'Afrique pour aller rejoindre l'Europe de l'ouest il y a 40 000 ans,
confrontées à des peuples d'un type morphologique légèrement différent,
surmontent ces barrages physiques et culturels pour se métisser, même si les études
génétiques semblent démontrer que cet apport fut marginal (les conclusions des
articles se contredisent en fonction des a priori positifs ou négatifs des
chercheurs sur la question). Il reste toutefois qu'il existe au moins un
fossile (exhumé d'une grotte en Roumanie) qui affiche à la fois les traits
strictement spécifiques des deux "races", ce qui atteste
indéniablement que le croisement "inter-races" s'est effectué en
dépit des barrières culturelles préexistantes.
Neandertals, Modern
Humans Interbred, Bone Study Suggests James Owen

Un gène dont on a pu hériter est celui d'une version
particulière de la microcéphaline (MCPH1) apparue brutalement semble-t-il chez
Homo sapiens sapiens (type moderne) il y a 37 000 ans en Europe. La
modification de ce gène détermine un avantage sélectif important au cours du
développement en régulant la croissance du cerveau dans le sens de
l’augmentation de son volume. Il est apparu en Europe au moment même où les
populations d'Afrique sont venues à la rencontre des néanderthaliens européens.
De ce foyer européen où la version de ce gène est toujours la plus abondante,
cet allèle a ensuite pu se répandre parmi l'ensemble des hommes modernes du
monde de par l'avantage sélectif qu'il introduit.
Evidence that the
adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo
sapiens from an archaic Homo lineage

Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mar 31 Mai 2016, 19:38
Merci wacapou 

Je mets ici un extrait de l'article qui se trouve du lien que vous nous avez donné
Il y a 800 000 ans, cinq Homo ont arpenté les berges d’un ancien estuaire situé sur l’actuel site archéologique de Happisburgh (comté de Norfolk), à l’Est du Royaume-Uni. En marchant à côté de cet ancien cours d’eau, ces Homo ont laissé des traces de pas dans la boue…  des traces qui ont été retrouvées dans les sédiments du site de Happisburgh , par des scientifiques de l’Université Queen Mary University de Londres et du British Museum de Londres.
Datées à 800 000 ans, ces traces de pas sont les plus vieilles empreintes de pied humain jamais découvertes hors d’Afrique.
et dans la foulée,
 je mets ici un extrait de l' article que j'y ai trouvé qui conforte ce que je pensais sur le métissage entre Néandertal et Sapiens sapien et si on pouvait trouver des descendants de ceux qui ont foulé le sol britannique on pourrait aussi comparer leurs gènes avec les nôtres
http://www.journaldelascience.fr/homme/articles/neandertal-homme-moderne-aussi-metisses-europe-4788
On le sait, Neandertal et Homo sapiens se sont métissés au cours de la courte période durant laquelle ils ont cohabité. Un métissage dont atteste le génome de l’homme moderne d’origine non subsaharienne, qui porte en moyenne 1 à 3% de gènes attribués à Neandertal.
................... 
Or, une nouvelle étude publiée le 22 juin 2015, menée sur une mâchoire fossile, révèle que ce métissage a également eu lieu en Europe, au cours d’une courte période de 5.000 ans au moins.
Pour parvenir à ce résultat, le paléoanthropologue chinois Qiaomei Fu (Key Laboratory of Vertebrate Evolution and Human Origins of Chinese Academy of Sciences de Pékin, Chine) et ses collègues ont analysé le génome d’une mâchoire humaine âgée de 37.000 à 42.00 ans, mise au jour en Roumanie sur le site de Oase.
Résultat : 11% du génome du fossile provient d'un ancêtre néandertalien, probablement situé entre la quatrième et la sixième génération avant celle du propriétaire de la mâchoire. L’étude montre également que certaines de ces séquences génétiques néandertaliennes sont étonnamment longues.« Cet individu ne semble pas avoir de descendant en Europe aujourd’hui », détaille le généticien américain David Reich, co-auteur de l’étude. « Il faisait peut-être partie d’une première vague migratoire d’hommes modernes vers l’Europe, qui s’est métissée avec Neandertal, et qui s’est éteinte après ».Cette étude a été publiée le 22 juin 2015 dans la revue Nature, sous le titre "An early modern human from Romania with a recent Neanderthal ancestor".

Nous sommes aussi des minéraux ce qui  permet la traçabilité de l'espèce humaine tout au long de son périple
Mais l'intérêt ici est de se dire que s'il y a eu mélange de gènes, il y a eu fusion de cultures différentes mais proches de celle de Sapiens sapiens (comme nous l'avons vu au cours de ce sujet) et c'est peut-être le plus apte à s'élancer vers les étoiles qui a survécu..même si certains peuples ont préféré vivre en symbiose avec la Nature,  tous ont conservé une forte activité spirituelle qui permet de se projeter dans la création, les mathématiques n'étant qu'un outil.
Mais
Là, vraiment, pas de place pour les E.T autres que spectateurs ou inspirateurs de passage, voir quelques conseils de culture ou d'élevage comme le relatent si bien nos légendes  bounce 
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 17:42
Bonjour,

Ce mercredi 1 juin, sur France 5* à 20h45', documentaire: "Apocalypse Neandertal".
CQFD  Wink

Belle soirée,
Davy

*Sur le câble Belge.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 18:32
Suppression message.


Dernière édition par captainfletcher le Mer 01 Juin 2016, 19:55, édité 3 fois
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 18:43
Oup's Capt'ain,  fhd

Voici un petit récap. de la taille des cerveaux de nos "ancêtres".

L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Cervea10
.........................Australopithècus - Paranthropus -Homo Erectus - Neanderthal - Sapiens

Belle soirée,
Davy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 18:54
Mille excuse XPDavy, je me suis trompé sur les tailles.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 19:01
Bonjour
Davy
Merci pour l'info Wink Je sens que cette émission va me plaire et je mettrai le replay ici
Il parait que la taille du cerveau n'a pas beaucoup d'influence  sur l'intelligence et la preuve en  est que  le cerveau de la femme légèrement plus petit que celui de l'homme perturbé
....Je plaisante !!!
Il faut seulement faire plein de branchements de neurones à neurones  ..mais de bonnes connections quand même Wink
Bonne soirée

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 12:19
Bonjour
Je mets ici le replay de l'émission sur la 5 qui est très intéressant et me semble bien équilibré dans ses arguments

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_apocalypse_de_neandertal_,140568148.html

En fait, il y aurait 30% des gènes spécifiques à Néandertal qui seraient passés dans l'Homme moderne et chacun de nous en aurait 1 à 3% qui nous aurait permis de résister au  climat européen plus froid et moins ensoleillé  que celui de l'Afrique
A l'inverse, les Néandertaliens trop adapté au climat européen n'auraient pas résisté aux changements climatiques 
Si 30% des gènes spécifiques à Néandertal nous sont parvenus (avec ceux spécifiques de Dénisova) c'est que le métissage s'est fait sur une large échelle et durant toute la cohabitation des deux espèces qui d'après les recherches ont trouvé des points d'accord permettant une colocation harmonieuse. 
Mais surtout il faut remarquer que
possédant des gènes néandertalien ou n'en possédant pas, Les Homos sapiens sapiens ont gardé un mode de vie analogue à ceux de Néandertal (qui était également le mode de vie des voisins Homos sapiens de celui-ci) en parallèle avec la civilisations des grandes cités et du livre qui est la base de notre Civilisation occidentale
En clair, l'Espèce humaine est toujours  tout à fait adaptée et surtout motivée pour vivre en complète symbiose avec la Nature comme toutes les espèce terrestre qui se respectent.....

Alors les Ovnis ! si voyageurs de l'univers ils seraient ...En ce qui concerne leur rôle dans nos évolutions, le mystère reste entier tant que nous n'avons pas la preuve tangible de leur réalité..l' interprétation des observations ne suffit pas

Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 13:37
Oui et merci Loreline
N'oublions pas les catastrophes naturelles comme celle ci-dessous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_catastrophe_de_Toba
Plus ou moins 40.000 ans avant la fin des Néandertaliens.
En même temps hier soir sur la 23 il y avait Hangar Numéro 1 .
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 20:48
Bonjour, désolée, mais je pense qu'il y a peu de rapport avec la disparition de l'homme de Néandertal. En effet, il a disparu définitivement de l’Europe occidentale autour des - 30000 ans. Certains scientifiques descendent m^me autour de -28000 BP! Ici, le phénomène géologique TOBA remonte à - 75000 ans. Donc trop d'écart avec notre cousin pas si éloigné!
captainfletcher
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 03 Juin 2016, 07:36
Elisalise,
En fait j'avais mis comme exemple la cata du Toba.
Il y en a eu d'autres, genre déluges et autres éruptions.
En tout cas  l'homme moderne l'a échappé belle plusieurs fois et on est toujours là.
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