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Ovnis L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 05 Déc 2013, 13:33
Rappel du premier message :

Bonjour
L'homme de Néanderthal  semblait posséder l'une des caractéristiques de l'homme moderne : il savait ordonnancer ses lieux de vie
Cette découvert renforce l'hypothèse de l'origine exclusivement humaine de la construction de monuments tels que les pyramides d'Egypte
http://www.scienceworldreport.com/articles/11333/20131203/ancient-neanderthals-organized-homes-modern-humans.htm

Visiblement, il y a un océan de connaissances que ne nous sont pas parvenues et qui pourraient expliquer les constructions  monumentales  laissés en souvenir de ces époques
http://www.20minutes.fr/article/1259519/ynews1259519?xtor=RSS-176

De quoi battre en brèche la théorie de l'intervention d'extra-terrestres venus pour  permettre à l'homme d'évoluer jusqu'à la Technologie d'aujourd'hui

Cordialement

XPDavy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 01 Juin 2016, 17:42
Bonjour,

Ce mercredi 1 juin, sur France 5* à 20h45', documentaire: "Apocalypse Neandertal".
CQFD  Wink

Belle soirée,
Davy

*Sur le câble Belge.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 01 Juin 2016, 18:32
Suppression message.


Dernière édition par captainfletcher le Mer 01 Juin 2016, 19:55, édité 3 fois
XPDavy
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 01 Juin 2016, 18:43
Oup's Capt'ain,  fhd

Voici un petit récap. de la taille des cerveaux de nos "ancêtres".

L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 8 Cervea10
.........................Australopithècus - Paranthropus -Homo Erectus - Neanderthal - Sapiens

Belle soirée,
Davy
captainfletcher
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 01 Juin 2016, 18:54
Mille excuse XPDavy, je me suis trompé sur les tailles.
Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Mer 01 Juin 2016, 19:01
Bonjour
Davy
Merci pour l'info Wink Je sens que cette émission va me plaire et je mettrai le replay ici
Il parait que la taille du cerveau n'a pas beaucoup d'influence  sur l'intelligence et la preuve en  est que  le cerveau de la femme légèrement plus petit que celui de l'homme perturbé
....Je plaisante !!!
Il faut seulement faire plein de branchements de neurones à neurones  ..mais de bonnes connections quand même Wink
Bonne soirée
Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 02 Juin 2016, 12:19
Bonjour
Je mets ici le replay de l'émission sur la 5 qui est très intéressant et me semble bien équilibré dans ses arguments

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_apocalypse_de_neandertal_,140568148.html

En fait, il y aurait 30% des gènes spécifiques à Néandertal qui seraient passés dans l'Homme moderne et chacun de nous en aurait 1 à 3% qui nous aurait permis de résister au  climat européen plus froid et moins ensoleillé  que celui de l'Afrique
A l'inverse, les Néandertaliens trop adapté au climat européen n'auraient pas résisté aux changements climatiques 
Si 30% des gènes spécifiques à Néandertal nous sont parvenus (avec ceux spécifiques de Dénisova) c'est que le métissage s'est fait sur une large échelle et durant toute la cohabitation des deux espèces qui d'après les recherches ont trouvé des points d'accord permettant une colocation harmonieuse. 
Mais surtout il faut remarquer que
possédant des gènes néandertalien ou n'en possédant pas, Les Homos sapiens sapiens ont gardé un mode de vie analogue à ceux de Néandertal (qui était également le mode de vie des voisins Homos sapiens de celui-ci) en parallèle avec la civilisations des grandes cités et du livre qui est la base de notre Civilisation occidentale
En clair, l'Espèce humaine est toujours  tout à fait adaptée et surtout motivée pour vivre en complète symbiose avec la Nature comme toutes les espèce terrestre qui se respectent.....

Alors les Ovnis ! si voyageurs de l'univers ils seraient ...En ce qui concerne leur rôle dans nos évolutions, le mystère reste entier tant que nous n'avons pas la preuve tangible de leur réalité..l' interprétation des observations ne suffit pas

Bien cordialement
captainfletcher
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 02 Juin 2016, 13:37
Oui et merci Loreline
N'oublions pas les catastrophes naturelles comme celle ci-dessous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_catastrophe_de_Toba
Plus ou moins 40.000 ans avant la fin des Néandertaliens.
En même temps hier soir sur la 23 il y avait Hangar Numéro 1 .
elisalise
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Jeu 02 Juin 2016, 20:48
Bonjour, désolée, mais je pense qu'il y a peu de rapport avec la disparition de l'homme de Néandertal. En effet, il a disparu définitivement de l’Europe occidentale autour des - 30000 ans. Certains scientifiques descendent m^me autour de -28000 BP! Ici, le phénomène géologique TOBA remonte à - 75000 ans. Donc trop d'écart avec notre cousin pas si éloigné!
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Ven 03 Juin 2016, 07:36
Elisalise,
En fait j'avais mis comme exemple la cata du Toba.
Il y en a eu d'autres, genre déluges et autres éruptions.
En tout cas  l'homme moderne l'a échappé belle plusieurs fois et on est toujours là.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Ven 03 Juin 2016, 11:27
@elisalise a écrit:Bonjour, désolée, mais je pense qu'il y a peu de rapport avec la disparition de l'homme de Néandertal. En effet, il a disparu définitivement de l’Europe occidentale autour des - 30000 ans. Certains scientifiques descendent m^me autour de -28000 BP! Ici, le phénomène géologique TOBA remonte à - 75000 ans. Donc trop d'écart avec notre cousin pas si éloigné!


Je crois que la catastrophe évoquée par captainfletcher (Toba) est à prendre sérieusement en compte. Nous ne sommes pas sûrs qu'elle soit due uniquement à un épisode volcanique, la rencontre avec un géocroiseur n'est pas à exclure, mais en tout cas elle est bien réelle (mesures isotopiques) et elle a joué un rôle extrêmement important.
Les mesures montrent qu'il y a environ 75 000 ans la température moyenne globale a chuté brutalement et temporairement d'environ 3,5° C, la chute atteignant -15° C en certaines zones (hiver "nucléaire" de trois années environ).
Le problème c'est qu'au même moment une glaciation avait démarré vers environ -100 000 ans, la plus forte chute des températures a été atteinte vers -20 000 ans. La glaciation commencera à prendre fin vers -10 000 ans.
Les "catastrophes" se sont ajoutées les unes aux autre.
Les analyses génétiques sur l'homo-sapiens (nous) montrent un manque de diversité dans nos gènes (moins de 1/1000) laissant à penser que nous sommes majoritairement issus d'une population d'environ 15 000 âmes réfugiée dans la corne de l'Afrique il y a -70 000, -60 000 ans. Les "autres" (Néandertal) ont dû connaître des conditions de vie épouvantables les amenant à constamment reculer vers le sud et à finalement disparaître peu à peu car inadaptés aux conditions de survie.
...
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martin
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 04 Juin 2016, 11:13
Comme le signal Loreline nous aurions 1 a 3% de gênes de Néanderthal se qui tendrait a prouver qu'il a eu assimilation avec l'homme moderne.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 04 Juin 2016, 12:56
@martin a écrit:Comme le signal Loreline nous aurions 1 a 3% de gênes de Néanderthal se qui tendrait a prouver qu'il a eu assimilation avec l'homme moderne

Peut-être mais pas forcément du tout ...
L'homme de Néandertal et nous mêmes pourrions avoir conservé des gènes d'un ancêtre commun bien plus ancien.
La présence humaine en Europe de l'ouest est attestée il y a 800 000 ans (voir article plus haut). Néandertal apparaît bien plus tard.
...

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 04 Juin 2016, 13:16
Bonjour
C'est tout à fait possible Wacapou
Ces empreintes découvertes en Angleterre appartiendraient peut-être à Homo antecessor
Les restes post-crâniens d’Homo antecessor montrent un ensemble de traits morphologiques qui sont plus similaires à ceux des hommes modernes qu’à ceux des hominidés du Pléistocène moyen et supérieur d’Europe.
Homo antecessor pourrait donc bien être le dernier ancêtre commun à Homo sapiens (hommes modernes) et Homo neanderthalensis (Néandertaliens).

  • Volume cérébral estimé à 1100 cm3
  • Caractéristiques dentaires très primitives qu’on ne trouve pas chez les fossiles européens plus récents
  • Le bourrelet osseux sus-orbitaire est formé de deux arcades, il n’est pas droit

Tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur l'attribution de ces fossiles à Homo antecessor.
Certains paléontologues pensent que ces fragments pourraient appartenir à Homo heidelbergensis ou à une forme d’Homo erectus.
http://www.dinosoria.com/homo_antecessor.htm

Mais pourquoi ces gènes ne se retrouvent-ils pas parmi les populations Afrique où justement les Néandertaliens n'a jamais été retrouvés ?
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 04 Juin 2016, 17:30
@Loreline a écrit:Mais pourquoi ces gènes ne se retrouvent-ils pas parmi les populations Afrique où justement les Néandertaliens n'a jamais été retrouvés ?

Les populations africaines actuelles présentent la même "carte" généalogique que nous autres européens, ce qui paraît normal puisque nous sommes issus de l'Afrique. En conséquence, tout comme nous, ils doivent avoir les mêmes quelques gènes communs avec Néandertal (20% collectivement et 3% individuellement alors qu'entre deux homo-sapiens  c'est 99,999%).
Il y a 150 000 ans l'homo-sapiens a occupé la totalité de l'Afrique.
Il y a 80 000 ans il a commencé à essaimer vers l'Asie et l'Europe. Il semble qu'il y ait eu des "allers-retours" totaux ou partiels et des désastres, certainement dus aux conditions d'environnement (climat + faune). A -40 000 ans il est présent en Europe, en Asie, en Indonésie, en Océanie et même en Australie (grâce à l'abaissement du niveau des océans il est passé à pied).
L'homme de Néandertal pourrait être issu d'une migration bien plus ancienne (1 000 000 d'années ?). Il y a eu plusieurs périodes interglaciaires conséquentes avant la dernière glaciation.
Dès qu'une population vivante se sépare de son groupe, son code génétique s'appauvrit et commence à diverger jusqu'à ce que la nouvelle "race" ne soit plus compatible avec l'ancienne (reproduction mixte impossible). Nous avons de nombreux exemples avec les animaux (salamandre, goéland artique, ...).
La "compatibilité" Néandertal <-> Homo-sapiens, je crois que nous n'en savons pas encore assez.
...
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

le Sam 04 Juin 2016, 18:38
wacapou
J'ai compris que c'était 30 % de gènes sur l'ensemble des gènes  strictement spécifiques à Néandertal car ce sont quand même des humains comme nous et si nous partageons 95 % de nos gène avec le chimpanzé nous devons en partager beaucoup plus avec les néandertaliens sinon nous devons parler de multi apparitions de l'HOmme sur chacun des coins de la planète
et ces gènes se placent dans l'infime différence que nous avons avec les Africains et c'est aussi une question de répartition parmi les peuplements ..il est certain que si on se marient strictement entre cheveux blonds aux yeux bleus pendant de très nombreuses générations..le gène cheveux brun au yeux noisette va disparaitre faute de porteurs et il suffit d'une mutation génétique pour que les gènes spécifiques aux néandertaliens soit apparus favorisant la vie de ceux qui les possédaient dans un climat hostile aux africains de fraiche date et ce sont ces porteurs qui ont laissé une descendance

Il est vrai aussi que ces mutations génétiques peuvent être apparu chez Homo sapiens tout comme cela a été le cas chez les Néandertaliens
Comme vous le dites justement on n'en connait pas assez sur le sujet

Pour moi, l'important dans le déroulement de ma réflexion est que l'intelligence des Néandertaliens soit très proche de celle de la nôtre
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