Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Les mystères des Ovnis - Ufologie et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
la réponse est peut-être dans le futur Aujourd'hui à 11:29alain cyrilBesoin d'aide pour traiter une vidéoAujourd'hui à 11:25Roland89"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges CombesAujourd'hui à 11:19gallyPANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUESAujourd'hui à 11:07Roland89Évidence évidenceHier à 19:34udje54032017: le 21/03 à 10h30 - Pan dans le ciel - Plélan le grand (35)Hier à 08:46Roland89Articles sur le sujet ovniHier à 07:55Hector01OVNI en MéditerranéeVen 30 Juil 2021, 23:44LorelineBonjour à tousVen 30 Juil 2021, 17:55William1963La Mystérieuse foudre en boule de Raymond PicolliVen 30 Juil 2021, 12:22LorelineMAJ Matin Ovni de l'édition de Mai 2021 par ODHTvVen 30 Juil 2021, 11:58LorelineBen, c'est encore moi...Ven 30 Juil 2021, 10:03Roland892011: le / - OVNIs percutés par un missile. - Kandahar (Afghanistan) Jeu 29 Juil 2021, 23:56William1963Discussions autour de divers sujets concernant l'ufologie.Jeu 29 Juil 2021, 19:42udje5403Nous ne vivrons pas sur Mars ni ailleursJeu 29 Juil 2021, 19:15William1963Les méprises astronomiquesMar 27 Juil 2021, 20:36elisaliseLes OVNIS : le rapport du Pentagone - EclairagesMar 27 Juil 2021, 07:24martin(1994) Vidéo ovni centre d'essai de la base Nellis de l'US Air ForceMar 27 Juil 2021, 06:13HannibalRapport du Pentagone sur les ovnisLun 26 Juil 2021, 19:19udje5403Vu sur Youtube à PertuisDim 25 Juil 2021, 06:09HannibalLe Rover Persévérance et son hélicoptère.Ven 23 Juil 2021, 13:21XPDavySommes-nous seuls dans l'Univers ?Jeu 22 Juil 2021, 20:20martinPrésentation Jeu 22 Juil 2021, 19:02freethinkerAutour de la question : comment cultiver l'esprit critique ?Mer 21 Juil 2021, 20:12Jean-Marc WatUne initiative Européenne pour recueillir et analyser les OvnisMer 21 Juil 2021, 00:39jean-lucLUSA FAA près de 10.000 cas en accès libre (2014-2020)Dim 18 Juil 2021, 11:52Jean-Marc WatMon départDim 18 Juil 2021, 00:08LogikConcevoir une coprésence ?Sam 17 Juil 2021, 18:26TychoeBraheLa politique du forum : buts, remarques importantes et objectifsMer 14 Juil 2021, 21:32nicosJacques Vallée en live le 29 juinMer 14 Juil 2021, 14:21NOT-ALONE
Annonce
Le Deal du moment : -56%
-56% sur le jeu MOTOGP 21 sur PC
Voir le deal
20.59 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Sklarhast
Pilier du Forum
Pilier du Forum
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Masculin Age : 53
Nombre de messages : 49
Inscription : 24/11/2007
Localisation : Saint Herblain
Emploi : maraîchage
Passions : Nature
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4999
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Jeu 02 Oct 2008, 20:28
Rappel du premier message :

Bonjour,

les faits s'accumulent pour démontrer que l'homme de
Néanderthal pouvait parler comme tout à chacun, ce qui n'a rien d'étonnant
lorsque l'on entr’aperçoit le raffinement de son comportement à travers les
vestiges paléontologiques, leur fabrication d'outils de chasse de conception
complexe impliquait l’emploi de concepts abstraits dans leur vie quotidienne,
tout autant que leur connaissance de techniques de chasse élaborées. Le soutien
médical et social des infirmes au sein de la communauté démontre qu’ils
faisaient preuve d’entraide et d’altruisme. L’utilisation de colle dénotait un
esprit ingénieux, la fabrication de masques une vie sociale complexe et riche,
celle de colliers de coquillages témoignait leur désir de se mettre en valeur,
de paraître plus beau. Les flûtes en os les plus anciennes qui ont été mises à
jour sont de conception néandertalienne et prouvent ainsi qu’ils étaient
mélomanes. L’exhumation d’une sépulture avec la mise en évidence d’un lit de
fleurs sur lequel reposait la personne décédée suggère en outre l’existence de
rituels funéraires et donc d’un monde spirituel riche.

Maintenant venons-en aux preuves on peut les scinder entre
celles d'ordre paléontologique et celles plus récentes de nature génétique.

Pour celles de nature paléontologique on peut citer la
découverte de son os hyoïde (appelé aussi os lingual, le seul os qui ne soit
pas articulé avec d'autres os) de forme très similaires à celui des hommes
modernes, ce qui est une indication précieuse quant à sa capacité physique au
langage articulé, car mis à part l'homme aucun autre primate ne possède ce
précieux appendice sous cette forme très particulière. Sa découverte au sein
d'un squelette fossile d'homme de Néanderthal exceptionnellement préservé fut
une formidable chance car de par sa fragilité il ne se conserve normalement
pas.

Pour celles d'ordre génétique on s'est aperçu que l'homme de
Néanderthal possédait bien la version modifiée du gène FOxP2, typique de
l'homme moderne, dont toute modification semble avoir un effet négatif sur
l'apprentissage du langage. Il va de soi que de nos jours seul l'homme moderne
héberge dans son patrimoine génétique cet allèle particulier de ce gène, les
autres primates anthropoïdes en sont dénués.
The Derived FOXP2
Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals

Pour finir il apparaît que l'homme moderne ait pu hériter de
l'homme de Néanderthal un certain nombre de gènes lui procurant un avantage
fortement positif sur la sélection naturelle.
Possible Ancestral
Structure in Human Populations

Pour se faire il a fallu que les populations d'homme moderne
parties d'Afrique pour aller rejoindre l'Europe de l'ouest il y a 40 000 ans,
confrontées à des peuples d'un type morphologique légèrement différent,
surmontent ces barrages physiques et culturels pour se métisser, même si les études
génétiques semblent démontrer que cet apport fut marginal (les conclusions des
articles se contredisent en fonction des a priori positifs ou négatifs des
chercheurs sur la question). Il reste toutefois qu'il existe au moins un
fossile (exhumé d'une grotte en Roumanie) qui affiche à la fois les traits
strictement spécifiques des deux "races", ce qui atteste
indéniablement que le croisement "inter-races" s'est effectué en
dépit des barrières culturelles préexistantes.
Neandertals, Modern
Humans Interbred, Bone Study Suggests James Owen

Un gène dont on a pu hériter est celui d'une version
particulière de la microcéphaline (MCPH1) apparue brutalement semble-t-il chez
Homo sapiens sapiens (type moderne) il y a 37 000 ans en Europe. La
modification de ce gène détermine un avantage sélectif important au cours du
développement en régulant la croissance du cerveau dans le sens de
l’augmentation de son volume. Il est apparu en Europe au moment même où les
populations d'Afrique sont venues à la rencontre des néanderthaliens européens.
De ce foyer européen où la version de ce gène est toujours la plus abondante,
cet allèle a ensuite pu se répandre parmi l'ensemble des hommes modernes du
monde de par l'avantage sélectif qu'il introduit.
Evidence that the
adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo
sapiens from an archaic Homo lineage

Loreline
Modératrice
Modératrice
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10205
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 18972
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 01 Juin 2016, 19:01
Bonjour
Davy
Merci pour l'info Wink Je sens que cette émission va me plaire et je mettrai le replay ici
Il parait que la taille du cerveau n'a pas beaucoup d'influence  sur l'intelligence et la preuve en  est que  le cerveau de la femme légèrement plus petit que celui de l'homme perturbé
....Je plaisante !!!
Il faut seulement faire plein de branchements de neurones à neurones  ..mais de bonnes connections quand même Wink
Bonne soirée

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
Loreline
Modératrice
Modératrice
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10205
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 18972
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 12:19
Bonjour
Je mets ici le replay de l'émission sur la 5 qui est très intéressant et me semble bien équilibré dans ses arguments

http://pluzz.francetv.fr/videos/l_apocalypse_de_neandertal_,140568148.html

En fait, il y aurait 30% des gènes spécifiques à Néandertal qui seraient passés dans l'Homme moderne et chacun de nous en aurait 1 à 3% qui nous aurait permis de résister au  climat européen plus froid et moins ensoleillé  que celui de l'Afrique
A l'inverse, les Néandertaliens trop adapté au climat européen n'auraient pas résisté aux changements climatiques 
Si 30% des gènes spécifiques à Néandertal nous sont parvenus (avec ceux spécifiques de Dénisova) c'est que le métissage s'est fait sur une large échelle et durant toute la cohabitation des deux espèces qui d'après les recherches ont trouvé des points d'accord permettant une colocation harmonieuse. 
Mais surtout il faut remarquer que
possédant des gènes néandertalien ou n'en possédant pas, Les Homos sapiens sapiens ont gardé un mode de vie analogue à ceux de Néandertal (qui était également le mode de vie des voisins Homos sapiens de celui-ci) en parallèle avec la civilisations des grandes cités et du livre qui est la base de notre Civilisation occidentale
En clair, l'Espèce humaine est toujours  tout à fait adaptée et surtout motivée pour vivre en complète symbiose avec la Nature comme toutes les espèce terrestre qui se respectent.....

Alors les Ovnis ! si voyageurs de l'univers ils seraient ...En ce qui concerne leur rôle dans nos évolutions, le mystère reste entier tant que nous n'avons pas la preuve tangible de leur réalité..l' interprétation des observations ne suffit pas

Bien cordialement

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
captainfletcher
Equipe du forum
Equipe du forum
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Masculin Age : 77
Nombre de messages : 384
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3159
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 13:37
Oui et merci Loreline
N'oublions pas les catastrophes naturelles comme celle ci-dessous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_catastrophe_de_Toba
Plus ou moins 40.000 ans avant la fin des Néandertaliens.
En même temps hier soir sur la 23 il y avait Hangar Numéro 1 .
elisalise
Equipe du forum
Equipe du forum
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Féminin Age : 54
Nombre de messages : 285
Inscription : 23/01/2016
Localisation : RP
Emploi : autre
Passions : rando, animaux, sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2515
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Jeu 02 Juin 2016, 20:48
Bonjour, désolée, mais je pense qu'il y a peu de rapport avec la disparition de l'homme de Néandertal. En effet, il a disparu définitivement de l’Europe occidentale autour des - 30000 ans. Certains scientifiques descendent m^me autour de -28000 BP! Ici, le phénomène géologique TOBA remonte à - 75000 ans. Donc trop d'écart avec notre cousin pas si éloigné!
captainfletcher
Equipe du forum
Equipe du forum
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Masculin Age : 77
Nombre de messages : 384
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3159
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 03 Juin 2016, 07:36
Elisalise,
En fait j'avais mis comme exemple la cata du Toba.
Il y en a eu d'autres, genre déluges et autres éruptions.
En tout cas  l'homme moderne l'a échappé belle plusieurs fois et on est toujours là.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 03 Juin 2016, 11:27
@elisalise a écrit:Bonjour, désolée, mais je pense qu'il y a peu de rapport avec la disparition de l'homme de Néandertal. En effet, il a disparu définitivement de l’Europe occidentale autour des - 30000 ans. Certains scientifiques descendent m^me autour de -28000 BP! Ici, le phénomène géologique TOBA remonte à - 75000 ans. Donc trop d'écart avec notre cousin pas si éloigné!


Je crois que la catastrophe évoquée par captainfletcher (Toba) est à prendre sérieusement en compte. Nous ne sommes pas sûrs qu'elle soit due uniquement à un épisode volcanique, la rencontre avec un géocroiseur n'est pas à exclure, mais en tout cas elle est bien réelle (mesures isotopiques) et elle a joué un rôle extrêmement important.
Les mesures montrent qu'il y a environ 75 000 ans la température moyenne globale a chuté brutalement et temporairement d'environ 3,5° C, la chute atteignant -15° C en certaines zones (hiver "nucléaire" de trois années environ).
Le problème c'est qu'au même moment une glaciation avait démarré vers environ -100 000 ans, la plus forte chute des températures a été atteinte vers -20 000 ans. La glaciation commencera à prendre fin vers -10 000 ans.
Les "catastrophes" se sont ajoutées les unes aux autre.
Les analyses génétiques sur l'homo-sapiens (nous) montrent un manque de diversité dans nos gènes (moins de 1/1000) laissant à penser que nous sommes majoritairement issus d'une population d'environ 15 000 âmes réfugiée dans la corne de l'Afrique il y a -70 000, -60 000 ans. Les "autres" (Néandertal) ont dû connaître des conditions de vie épouvantables les amenant à constamment reculer vers le sud et à finalement disparaître peu à peu car inadaptés aux conditions de survie.
...
avatar
Equipe du forum
Equipe du forum
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Masculin Age : 69
Nombre de messages : 2726
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 9558
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 04 Juin 2016, 11:13
Comme le signal Loreline nous aurions 1 a 3% de gênes de Néanderthal se qui tendrait a prouver qu'il a eu assimilation avec l'homme moderne.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 04 Juin 2016, 12:56
@martin a écrit:Comme le signal Loreline nous aurions 1 a 3% de gênes de Néanderthal se qui tendrait a prouver qu'il a eu assimilation avec l'homme moderne

Peut-être mais pas forcément du tout ...
L'homme de Néandertal et nous mêmes pourrions avoir conservé des gènes d'un ancêtre commun bien plus ancien.
La présence humaine en Europe de l'ouest est attestée il y a 800 000 ans (voir article plus haut). Néandertal apparaît bien plus tard.
...

Loreline
Modératrice
Modératrice
L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup - Page 12 Empty

Féminin Age : 72
Nombre de messages : 10205
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : Retraite studieuse
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 18972
Voir le profil de l'utilisateur

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 04 Juin 2016, 13:16
Bonjour
C'est tout à fait possible Wacapou
Ces empreintes découvertes en Angleterre appartiendraient peut-être à Homo antecessor
Les restes post-crâniens d’Homo antecessor montrent un ensemble de traits morphologiques qui sont plus similaires à ceux des hommes modernes qu’à ceux des hominidés du Pléistocène moyen et supérieur d’Europe.
Homo antecessor pourrait donc bien être le dernier ancêtre commun à Homo sapiens (hommes modernes) et Homo neanderthalensis (Néandertaliens).

  • Volume cérébral estimé à 1100 cm3
  • Caractéristiques dentaires très primitives qu’on ne trouve pas chez les fossiles européens plus récents
  • Le bourrelet osseux sus-orbitaire est formé de deux arcades, il n’est pas droit

Tous les scientifiques ne sont pas d'accord sur l'attribution de ces fossiles à Homo antecessor.
Certains paléontologues pensent que ces fragments pourraient appartenir à Homo heidelbergensis ou à une forme d’Homo erectus.
http://www.dinosoria.com/homo_antecessor.htm

Mais pourquoi ces gènes ne se retrouvent-ils pas parmi les populations Afrique où justement les Néandertaliens n'a jamais été retrouvés ?

_______________________________________
CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM ►ICI
GLOSSAIRE > ICI
►Ovnis en Bretagne
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 04 Juin 2016, 17:30
@Loreline a écrit:Mais pourquoi ces gènes ne se retrouvent-ils pas parmi les populations Afrique où justement les Néandertaliens n'a jamais été retrouvés ?

Les populations africaines actuelles présentent la même "carte" généalogique que nous autres européens, ce qui paraît normal puisque nous sommes issus de l'Afrique. En conséquence, tout comme nous, ils doivent avoir les mêmes quelques gènes communs avec Néandertal (20% collectivement et 3% individuellement alors qu'entre deux homo-sapiens  c'est 99,999%).
Il y a 150 000 ans l'homo-sapiens a occupé la totalité de l'Afrique.
Il y a 80 000 ans il a commencé à essaimer vers l'Asie et l'Europe. Il semble qu'il y ait eu des "allers-retours" totaux ou partiels et des désastres, certainement dus aux conditions d'environnement (climat + faune). A -40 000 ans il est présent en Europe, en Asie, en Indonésie, en Océanie et même en Australie (grâce à l'abaissement du niveau des océans il est passé à pied).
L'homme de Néandertal pourrait être issu d'une migration bien plus ancienne (1 000 000 d'années ?). Il y a eu plusieurs périodes interglaciaires conséquentes avant la dernière glaciation.
Dès qu'une population vivante se sépare de son groupe, son code génétique s'appauvrit et commence à diverger jusqu'à ce que la nouvelle "race" ne soit plus compatible avec l'ancienne (reproduction mixte impossible). Nous avons de nombreux exemples avec les animaux (salamandre, goéland artique, ...).
La "compatibilité" Néandertal <-> Homo-sapiens, je crois que nous n'en savons pas encore assez.
...
Contenu sponsorisé

Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum