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Sklarhast
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Ovnis Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Jeu 02 Oct 2008, 20:28
Rappel du premier message :

Bonjour,

les faits s'accumulent pour démontrer que l'homme de
Néanderthal pouvait parler comme tout à chacun, ce qui n'a rien d'étonnant
lorsque l'on entr’aperçoit le raffinement de son comportement à travers les
vestiges paléontologiques, leur fabrication d'outils de chasse de conception
complexe impliquait l’emploi de concepts abstraits dans leur vie quotidienne,
tout autant que leur connaissance de techniques de chasse élaborées. Le soutien
médical et social des infirmes au sein de la communauté démontre qu’ils
faisaient preuve d’entraide et d’altruisme. L’utilisation de colle dénotait un
esprit ingénieux, la fabrication de masques une vie sociale complexe et riche,
celle de colliers de coquillages témoignait leur désir de se mettre en valeur,
de paraître plus beau. Les flûtes en os les plus anciennes qui ont été mises à
jour sont de conception néandertalienne et prouvent ainsi qu’ils étaient
mélomanes. L’exhumation d’une sépulture avec la mise en évidence d’un lit de
fleurs sur lequel reposait la personne décédée suggère en outre l’existence de
rituels funéraires et donc d’un monde spirituel riche.

Maintenant venons-en aux preuves on peut les scinder entre
celles d'ordre paléontologique et celles plus récentes de nature génétique.

Pour celles de nature paléontologique on peut citer la
découverte de son os hyoïde (appelé aussi os lingual, le seul os qui ne soit
pas articulé avec d'autres os) de forme très similaires à celui des hommes
modernes, ce qui est une indication précieuse quant à sa capacité physique au
langage articulé, car mis à part l'homme aucun autre primate ne possède ce
précieux appendice sous cette forme très particulière. Sa découverte au sein
d'un squelette fossile d'homme de Néanderthal exceptionnellement préservé fut
une formidable chance car de par sa fragilité il ne se conserve normalement
pas.

Pour celles d'ordre génétique on s'est aperçu que l'homme de
Néanderthal possédait bien la version modifiée du gène FOxP2, typique de
l'homme moderne, dont toute modification semble avoir un effet négatif sur
l'apprentissage du langage. Il va de soi que de nos jours seul l'homme moderne
héberge dans son patrimoine génétique cet allèle particulier de ce gène, les
autres primates anthropoïdes en sont dénués.
The Derived FOXP2
Variant of Modern Humans Was Shared with Neandertals

Pour finir il apparaît que l'homme moderne ait pu hériter de
l'homme de Néanderthal un certain nombre de gènes lui procurant un avantage
fortement positif sur la sélection naturelle.
Possible Ancestral
Structure in Human Populations

Pour se faire il a fallu que les populations d'homme moderne
parties d'Afrique pour aller rejoindre l'Europe de l'ouest il y a 40 000 ans,
confrontées à des peuples d'un type morphologique légèrement différent,
surmontent ces barrages physiques et culturels pour se métisser, même si les études
génétiques semblent démontrer que cet apport fut marginal (les conclusions des
articles se contredisent en fonction des a priori positifs ou négatifs des
chercheurs sur la question). Il reste toutefois qu'il existe au moins un
fossile (exhumé d'une grotte en Roumanie) qui affiche à la fois les traits
strictement spécifiques des deux "races", ce qui atteste
indéniablement que le croisement "inter-races" s'est effectué en
dépit des barrières culturelles préexistantes.
Neandertals, Modern
Humans Interbred, Bone Study Suggests James Owen

Un gène dont on a pu hériter est celui d'une version
particulière de la microcéphaline (MCPH1) apparue brutalement semble-t-il chez
Homo sapiens sapiens (type moderne) il y a 37 000 ans en Europe. La
modification de ce gène détermine un avantage sélectif important au cours du
développement en régulant la croissance du cerveau dans le sens de
l’augmentation de son volume. Il est apparu en Europe au moment même où les
populations d'Afrique sont venues à la rencontre des néanderthaliens européens.
De ce foyer européen où la version de ce gène est toujours la plus abondante,
cet allèle a ensuite pu se répandre parmi l'ensemble des hommes modernes du
monde de par l'avantage sélectif qu'il introduit.
Evidence that the
adaptive allele of the brain size gene microcephalin introgressed into Homo
sapiens from an archaic Homo lineage

Loreline
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 04 Juin 2016, 18:38
wacapou
J'ai compris que c'était 30 % de gènes sur l'ensemble des gènes  strictement spécifiques à Néandertal car ce sont quand même des humains comme nous et si nous partageons 95 % de nos gène avec le chimpanzé nous devons en partager beaucoup plus avec les néandertaliens sinon nous devons parler de multi apparitions de l'HOmme sur chacun des coins de la planète
et ces gènes se placent dans l'infime différence que nous avons avec les Africains et c'est aussi une question de répartition parmi les peuplements ..il est certain que si on se marient strictement entre cheveux blonds aux yeux bleus pendant de très nombreuses générations..le gène cheveux brun au yeux noisette va disparaitre faute de porteurs et il suffit d'une mutation génétique pour que les gènes spécifiques aux néandertaliens soit apparus favorisant la vie de ceux qui les possédaient dans un climat hostile aux africains de fraiche date et ce sont ces porteurs qui ont laissé une descendance

Il est vrai aussi que ces mutations génétiques peuvent être apparu chez Homo sapiens tout comme cela a été le cas chez les Néandertaliens
Comme vous le dites justement on n'en connait pas assez sur le sujet

Pour moi, l'important dans le déroulement de ma réflexion est que l'intelligence des Néandertaliens soit très proche de celle de la nôtre

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 08 Juin 2016, 16:05
Bonjour

Le sujet s'écarte quelque peu de Néandertal mais je n'ai pas pu résister à vous le faire connaître, voir ICI.
J'imagine la tête du père lorsqu'il a découvert sa fille.
Le plus fort de l'histoire c'est que ce n'est pas le premier cas constaté en Afrique. Autrefois on pouvait s'abriter derrière un manque de fidélité de l'épouse ... Avec la génétique d'aujourd'hui c'est devenu impossible.
Bilan des courses : on est encore vraiment loin de tout comprendre dans les mécanismes héréditaires.
Autre histoire "amusante" : après pas mal d'échecs et de travail nos scientifiques biologistes sont enfin arrivés à cloner une chatte ... --> surprise !!!
La "fille" (le clone) n'a pas le même pelage que la mère.
...
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Mer 08 Juin 2016, 16:44
Bonjour Wacapou
En effet, Ce ne semble pas être une enfant albinos
Bah ! le Nigeria ! ancienne colonie française Laughing 
Ah mais non ! Je confonds avec le Niger,  le Nigeria était colonie anglaise....beaucoup de blonds en Grande Bretagne iloç_u 
D'ailleurs, je pense  que c'est en comparant des squelettes anciens entre eux que le scientifiques ont déterminé que Néandertaliens n'avaient jamais mis les pieds en Afrique Very Happy
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Ven 10 Juin 2016, 18:49
Bonjour

Rien à voir avec l'homme de Neandertal, mais avec l'homme de Florès. Article intéressant.

http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/actu/d/paleontologie-homme-flores-dit-hobbit-fait-notre-cousin-63120/

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 11 Juin 2016, 11:36
@Loreline a écrit:Ah mais non ! Je confonds avec le Niger,  le Nigeria était colonie anglaise....beaucoup de blonds en Grande Bretagne

Vous pouvez le voir comme cela.
Je que j'essayais de dire c'est que le code génétique d'un africain, d'un Nigérian si vous préférez, est exactement le même que celui d'un "blanc" européen (à 1/1000 ème près).
Le gène conduisant à "yeux bleus" ou encore "peau claire" est présent chez tous les homo-sapiens, il ne résulte que d'une "activation" ou pas des mécanismes de la mélanine. Nous n'avons actuellement aucune idée sur les raisons qui font qu'un gène est "activé ou pas.
C'est la raison pour laquelle j'avais cité le cas du clonage d'une chatte. Qu'est ce qui a fait que la fille n'a pas hérité du même pelage que sa mère ?
...
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Sam 11 Juin 2016, 16:41
wacapou a écrit:

Vous pouvez le voir comme cela.
Je que j'essayais de dire c'est que le code génétique d'un africain, d'un Nigérian si vous préférez, est exactement le même que celui d'un "blanc" européen (à 1/1000 ème près).
Le gène conduisant à "yeux bleus" ou encore "peau claire" est présent chez tous les homo-sapiens, il ne résulte que d'une "activation" ou pas des mécanismes de la mélanine. Nous n'avons actuellement aucune idée sur les raisons qui font qu'un gène est "activé ou pas.
C'est la raison pour laquelle j'avais cité le cas du clonage d'une chatte. Qu'est ce qui a fait que la fille n'a pas hérité du même pelage que sa mère ?
...
En fait wacapou, j'ai empoigné le rasoir d'Occam car j'ai du mal à comparer avec le pelage des chats..ce n'est pas tout à fait le même cas
et  je sais que les gènes yeux bleus et cheveux blond sont récessifs et peuvent rester dormants des siècles durant
Mais il est vrai que vous nous dites ce qu'on a trop souvent tendance à ignorer : Homos Sapiens a souvent des yeux bleus et des cheveux blond et ce  depuis toujours en Afrique (pas seulement en Europe) et on peut se demander pourquoi


Merci Robert pour ce lien sur l'Homme de Florès
Mais à vrai dire,
J'ai dû mal avec cet article car très peu d'individus ont été retrouvés et 1 m ce n'est pas très loin des 1m 30 des Pygmées d'Afrique qui avaient plein d'espace et de nourriture à leur disposition..pourquoi parler de nanisme d'adaptation ???.En revanche j'ai noté que malgré un petit crâne, ils ont su faire des outils ce qui apporte de l'eau à mon moulin...capacité crânienne ou pas, l'homme est né pour devenir ce qu'il est aujourd'hui bounce
Bien cordialement

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Dim 12 Juin 2016, 07:51
Loreline,

L'homme est né pour ce qu'il est aujourd'hui, pauvre de nous !  hjy-t notre évolution a la lumière de notre monde "moderne" me donne des frissons. jkjy

En revanche, je partage votre analyse.

Bien a vous.
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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

Lun 12 Juin 2017, 09:00
Bonjour, 


Découverte intéressante, même s'il n'y a pas directement de rapport avec Néanderthal, 

la présence de Homo sapiens en Afrique a été "re-datée".  


Découverte des plus anciens Homo sapiens au Maroc.

http://www.humanite-biodiversite.fr/article/les-origines-de-notre-humanite 

Belle journée, 
Davy

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Ovnis Re: L'homme de Néanderthal nous ressemblait beaucoup

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