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William W.
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Ovnis Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 17:15
Un article qui parle d'autre chose que d'éventuels bactéries cosmique  Wink

http://www.slate.fr/story/114275/arretons-de-nous-demander-si-nous-sommes-seuls-dans-lunivers#xtor=RSS-2
Loreline
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 18:01
Bonjour
Merci William W pour le lien 
J'ai pris un passage dans l'article :
"En outre, si le monde entier comprenait que nous ne sommes pas seuls dans l'univers, les répercussions culturelles et sociologiques seraient des plus significatives pour notre société."
Je crois bien que les Français sont les seuls à se croire uniques dans l'Univers à tel point que nos plus  éminents ufologues semblent désormais  se tourner vers une cause strictement terrestre ou spirituelle sans oublier le surnaturelle et l'étude approfondie dans tous les sens  de notre cerveau fertile en inventions imaginaires
Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Jeu 18 Fév 2016, 18:06, édité 1 fois
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martin
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 18:05
Les Français non, mais les scientifiques Français eux oui . uy
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 19:03
Superbe texte concernant "les répercussions spirituelles et sociologiques". 
Certains humains auraient bien besoin de comprendre cela d'urgence...
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Djidjac
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Ovnis Science, OVNIs et...requête

le Jeu 18 Fév 2016, 19:56
Bien sûr que nous ne sommes pas seuls. Vous rendez-vous compte du gaspillage cosmique sinon ? :-)
Ça me paraît être une fausse question assez récurrente. 
N'oublions pas que tous les programmes spatiaux actuellement sont là pour rechercher la vie ou des traces de vie. D'ailleurs, c'est la principale source et motif de financement des programmes spatiaux. Il suffit de se pencher un peu sur le sujet.
Donc arrêtons de paranoïser sur le complot scientifique. Le blocage sur les OVNIs vient d'un autre problème (on peut en reparler)
Par contre, puisque je reviens sur le site, j'aimerais retrouver le vieux documentaire Arte sur les OVNIS. Si quelqu'un peut me donner un lien sérieux pour une vidéo de bonne qualité... Merci d'avance et bonne soirée.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 21:47
Oui faire partie de la communauté du tout c'est ne faire partie d'aucune communauté du tout rire


Il faut commencer à voir plus loin (je le matraque assez souvent^^)! Mais c'est autrement plus classe d'amener cet argumentaire -tout à fait raisonnable et raisonné- comme l'a fait cette personne, en faisant donc un parallèle avec un voisin au demeurant crispant mais avec qui vous finiriez par vous entendre parce que seuls au milieu d'étrangers... Plutôt que comme l'a fait Reagan, en stipulant que si on se faisait attaquer par des puissances aliens, on finirait par se serrer les coudes. Bref, je veux dire que si le fond est au final identique, la forme n'est franchement pas la même !  

En tous les cas et c'est horrible de le dire de nos jours car on devrait avoir dépassé cela depuis longtemps; belle ouverture d'esprit.

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 21:49
ça dépend hjy-t  et si on s'entend mieux avec les étrangers qu'avec nos voisins ?..c'est comme ça qu'on a perdu la Gaule
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 22:03
L'important c'est avant tout ce que véhicule cette idée... Celle de faire partie de quelque chose de bien plus vaste, qui nous évite de rester seuls face à nous mêmes. Il n'est jamais très bon d'être nombriliste.

Mais il faut se mettre dans l'idée que de toutes façons nôtre évolution tend à nous conduire sur ce chemin là... Donc plus on s'y mettra tôt et mieux ça sera ! Surtout, on ne peut que mieux vivre en se comportant comme cela. Puis je pense qu'on ne pourra éviter le contact avec d'autres civilisations... Ça parait illogique de penser autrement de nos jours.

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 23:39
Bonsoir,

Pour ma part, je ne pense pas que le fait de se savoir seuls ou pas changerait quoi que ce soit.
Le 20 juillet 1969, des hommes se sont posés sur la Lune.
L'espace d'un bref instant, les êtres humains ont dû se sentir un peu plus proches les uns des autres et leur planète bien plus petite, mais ça n'a pas duré bien longtemps.

Longtemps avant avoir inventé Dieu ou découvert son existence (c'est selon l'opinion de chacun) , les hommes se tapaient dessus, ils n'ont pas cessé depuis.
A peu de choses près, ils avaient les mêmes préoccupations que nous, vivre (voire survivre tout dépend où et quand vous êtes né).

Notre histoire a une forme sinusoïdale, avec des hauts et des bas.
Les répercussions culturelles ou sociologiques aussi importantes seraient elles, ne changeraient rien, ou vraiment pas grand chose.
Je ne crois pas qu'une idée, une œuvre ou une découverte  change notre condition.
Au mieux elle change notre façon de voir, nos conditions de vie (temporairement) mais pas notre condition humaine.

Inversons le problème et imaginons que nous soyons seuls, ce qui a été l'idée dominante durant de longs siècles et peut être encore aujourd'hui.
La perception de notre environnement et de nous même ne devrait pas nous imposer une immense responsabilité? Conserver ce qui serait si rare dans notre univers, à savoir la vie?
Ben je crois que non, en tout cas c'est pas ce que nous avons fait ni ce que nous faisons.

Voilà pourquoi je pense que seuls ou pas, nous ne changerons pas.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 09:28
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Bonjour,

Mon avis est que nous sommes absolument seuls dans le système solaire, absolument seuls dans la Galavie, absolument seuls dans l'univers. Je veux dire plus précisément : nous sommes les seuls êtres humains de l'univers.

Or, pas sûr que quand on pose la question de savoir si on est seul, on n'écarte pas inconscienmment toute créature non bipède, non humanoïde, non intelligente, non civilisée, non belliqueuse tant qu'on y est. J'ai l'impression que quand on aura établi que la planète XXX autour de l'étoile YYY n'abrite "pas mieux" que des créatures ressemblant par exemple à nos dauphins, aurons-nous admis que nous ne sommes pas seuls, ou bien continuera-t-on de chercher encore et toujours nos "alter ego" tels qu'on les voudrait ? Je suis convaincu qu'on ne cessera jamais de les chercher car ils n'existent pas, les êtres humains sont uniquement terrestres, et n'existent nulle part ailleurs. Il faut s'ouvrir à accepter des créatures différentes en tous points et non sur notre modèle. Autrement dit, qu'entend-on précisément par "seuls", dans la question du sujet ?

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Eldu
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 10:51
Ce sujet m'intéresse :).

Pour rebondir sur le dernier message de Dominique59, par "seuls" je pense qu'on fait instinctivement allusion au fait que sur notre propre planète par exemple, nous sommes la seule espèce à notre degré de conscience, à savoir que nous sommes conscients de notre propre existence, que nous évoluons, que nous sommes capables de nous interroger sur notre vie et notre mort.

Pour simplifier, nous sommes les seuls à être un tant soit peu capables de communiquer avec une éventuelle intelligence extra-terrestre.

En revanche cela soulève une question intéressante mais qui revient souvent en ufologie : si des civilisations extra-terrestres ont une avance technologique (et tout ce que ça implique derrière, au niveau de la "conscience") telle qu'ils nous considèrent comme des primates, pourquoi perdraient-ils leur temps à échanger et communiquer avec nous, comme nous ne perdrions pas notre temps à tenter de communiquer avec des fourmis ? Une simple observation scientifique à distance leur suffit peut-être.

Donc effectivement on peut dire que nous sommes seuls sur Terre, ainsi que dans le système solaire. A la limite, quand on parviendra à créer des robots avec une véritable IA pleinement consciente, nous pourrons dire que nous ne sommes plus seuls, mais c'est le fan d'Asimov qui parle.  Wink
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 15:05
Il me semble que quelques civilisations que ce soit et aussi intelligentes quelles soient, si elles font un jour face à des civilisations qui auraient la possibilité -dans le présent comme dans le futur- de venir les titiller chez elles, bien elles éviteraient de les ignorer. Bref, quelque chose me dit que nous pourrions devenir des voisins quelque peu envahissants et ça c’est difficile à ignorer. Donc la possibilité d’évoluer technologiquement fait déjà la différence ! Après l’autre différence, c’est celle qui se trouve entre l’animal et nous, avoir conscience de notre existence donc, même si rien ne nous dit qu’on ne croisera pas ça un jour chez des animaux en pleine évolution, comme nous même l’avons été à un moment donné...



@Franck.b a écrit:Pour ma part, je ne pense pas que le fait de se savoir seuls ou pas changerait quoi que ce soit.
Le 20 juillet 1969, des hommes se sont posés sur la Lune.
L'espace d'un bref instant, les êtres humains ont dû se sentir un peu plus proches les uns des autres et leur planète bien plus petite, mais ça n'a pas duré bien longtemps.

Longtemps avant avoir inventé Dieu ou découvert son existence (c'est selon l'opinion de chacun) , les hommes se tapaient dessus, ils n'ont pas cessé depuis.
A peu de choses près, ils avaient les mêmes préoccupations que nous, vivre (voire survivre tout dépend où et quand vous êtes né).

C’est sûr qu’une telle annonce ne nous empêchera pas d’aller travailler le lendemain et du reste 4 mois après on l’aura presque quasiment oublié. Parce que nos vies et nos sociétés nous poussent à agir comme cela ! Enfin c’est justement une vision à très court terme que tu emploies là. L’évolution ne se fait pas sur une génération, les changements de paradigmes non plus. Donc l’idée de ne plus nous savoir seul ne nous amènerait pas à changer immédiatement, bien sûr que non.

Sauf que le monde change (faut arrêter de penser qu’on a pas évolué quoi^^) et que nous mêmes le faisons changer... Toi, moi, le chat du voisin, “tous” nous changeons le monde, à petite échelle bien sûr, mais rien ne nous empêche de pousser le curseur un peu plus loin ! Et donc les exploits, comme celui de marcher sur la Lune par exemple, nous font bien sûr fait évoluer, et pas que technologiquement. Enfin les mentalités changent petit à petit et l’humain s’ouvre intellectuellement grâce à cela. Bref, ce sont les découvertes et donc les idées qui nous font changer !

Quand je parle de vision à long terme, c’est que tu ne peux pas estimer de l’évolution humaine sur les 100 dernières années. C’est bien trop court pour le faire (puisqu’auparavant on a pas mal stagné). Et pourtant, aujourd’hui nous sommes ~7 milliards sur terre, quasiment 10 fois plus qu’il y a 300 ans, époque à laquelle tout n’était pas rose non plus. Bien proportionnellement l’humanité ne se porte pas si mal justement, même s’il nous reste encore beaucoup à faire ! Enfin nous ne sommes qu'au début d'un gap qu'il nous faudra franchir pour nous extraire de notre sombre passé.  

Du moins l’idée derrière un tel discours (nous ne sommes pas seul) est simple; c’est que nous faisons tous partie du même monde et que nous sommes tous les mêmes. Et si nous avions tous ce même point de vue, notre monde serait autrement plus vivable ! Car penser comme cela c’est déjà accepter l’autre. L’ignorance a tendance à conduire l’homme à facilement se faire duper ou à se faire de mauvaises idées, le savoir -quel qu’il soit- aide donc l’humanité à avancer. Bref, c’est notre façon de penser qui doit évoluer, même sans avoir la réponse à cette question. Et elle le fait avec le temps et ces idées là justement !

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 16:39
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Bonjour,

Etant partisan de la théorie des multivers, je pense qu'il y a probablement beaucoup plus de galaxies qu'on ne croit, je dirais même un nombre terrifiant, inconcevable, un nombre tellement gros qu'il ne tiendrait pas sur une clef USB. En théorie, il y a même une petite chance de trouver un univers jumeau du notre, avec un système solaire, une terre, une france, et un forum https://www.forum-ovni-ufologie.com. Inimaginable ?
Concernant les guerres sur terre, il me semble qu'à un moment elles n'existaient pas. Les hommes préhistoriques étaient chasseurs-cueilleurs avant d'être violents-guerriers.
Pourquoi serait-on incapable de redevenir chasseurs-cueilleurs (et encore, la communauté végétarienne grandit) et de comprendre que la guerre n'a rien de positif pour la majorité des terriens (et oui, la guerre restera positive au yeux de ceux qui se font des couilles en or grâce à elle) ?
Finalement n-a-t-on pas sur terre une grand majorité de personnes désirant la paix ?

A.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 17:18
Tiko,
ce n'est ni un problème d'évolution ni un problème de bien ou de mal.
L'Homme est l'animal le plus étrange de cette planète.
Comme tu le dis, nous sommes  7 milliards, il t a 3000 ou 40000 ans,  nous peinons à franchir le million d"habitants.

La Terre et ses ressources ne changent ni n'évoluent, pas sur des périodes si courtes.
Nous ne pouvons continuer de croitre qu'en consumant des mondes, le notre ne fera pas exception.

Nous avons besoin d"espace, donc nous empiétons sur l'habitat d'autres espèces, on a beau avoir vachement évolué nous n'avons pas appris à cohabiter avec, jamais.
Nous devons être l'espèce animale qui a colonisé le plus d'environnement sur notre vaisseau.

Un jour ou l'autre, pour continuer d'exister nous devrons coloniser d'autres mondes.
J'ai du mal à croire que l'être humain décide de contrôler ses naissances, il le fera peut être épisodiquement mais cela n'a pas fonctionné pour ceux qui ont déjà essayé. Donc nous n'avons pas d'autres choix que de coloniser ou disparaitre.

Que nous soyons seuls ou pas ne changera rien, on va pas se mettre à cesser de croitre parce qu'une ou plusieurs espèces se feraient connaitre.
Enfin, si ces espèces ne sont pas en mesure de nous l'imposer.

Et cela n'est pas un problème d'évolution des mentalités, de conscience ou de technologies mais un problème de nature humaine.

@Alain.M a écrit:Concernant les guerres sur terre, il me semble qu'à un moment elles n'existaient pas. Les hommes préhistoriques étaient chasseurs-cueilleurs avant d'être violents-guerriers.
Pourquoi serait-on incapable de redevenir chasseurs-cueilleurs (et encore, la communauté végétarienne grandit) et de comprendre que la guerre n'a rien de positif pour la majorité des terriens (et oui, la guerre restera positive au yeux de ceux qui se font des couilles en or grâce à elle) ?
Finalement n-a-t-on pas sur terre une grand majorité de personnes désirant la paix ?
De nos jours il n'y a plus de chasseurs-cueilleurs ou presque plus.
Pourtant ceux, nombreux, qui ont un niveau de vie humble aspirent à ressembler à ceux qui ont un niveau de vie plus aisé.
L'inverse est beaucoup plus rare.
Tant qu'il en sera ainsi, les guerres continueront.

Les végétariens ont besoin de terres à cultiver pour se nourrir, imaginer 7 milliards de végétariens à nourrir sans polluer sols, eaux et airs.
On en est loin, aura-t-on le temps de trouver les solutions avant de subir des grosses déconvenues?
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Ven 19 Fév 2016, 17:54
@Franck.b a écrit:J'ai du mal à croire que l'être humain décide de contrôler ses naissances, il le fera peut être épisodiquement mais cela n'a pas fonctionné pour ceux qui ont déjà essayé. Donc nous n'avons pas d'autres choix que de coloniser ou disparaitre.

Et pourtant c'est bien une décroissance moyenne que nous connaissons dans presque tous les pays évolués, ce sont nos immigrés qui ralentissent quelque peu la descente.
Il faut une moyenne de 2,05 enfants par femme pour maintenir une population.
Quels sont les pays au-dessus de ces 2,05 enfants par femme ?



Le jour où ces pays "au-dessus du bleu" atteindront le niveau d'évolution requis (en particulier le niveau d'instruction féminin) la population humaine de la Terre cessera de croître, elle risque même de baisser comme cela se produit en Russie, en Italie, en Allemagne ...
...
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