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mica
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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

Hector01
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Lun 16 Mar 2020, 14:35
Bonjour.
Plutôt que de penser à un warp drive qui déformerait localement autour d'un vaisseau la trame de l'espace-temps, nous pourrions envisager des machines capables de découper une portion d'espace-temps donnée pour l'injecter, avec tout son contenu (les vaisseaux compris), dans n'importe quelle trame d'espace-temps existante.

Ce moyen donnerait l'impression que ces vaisseaux maîtrisent totalement leur environnement, puisqu'ils feraient bloc avec lui, jusqu'aux éléments du quotidien maintenus en toute conscience par ces découpeuses de trames spatio-temporelles, les témoins compris.

Ainsi, il n'y aurait aucun hasard dans une observation. Ce ne serait pas le témoin qui voit passer un objet, c'est l'objet qui arriverait dans une trame choisie où ce témoin aurait été en quelque sorte laissé.

Le tout étant rétractable, à tout moment, ne subsistant ensuite que les éléments ordinaires de notre environnement. Nous sommes là proche de l'idée que c'est la réalité elle-même qui serait comme monitorée à chaque manifestation d'appareil inconnu.

Nous pourrions avoir affaire à des civilisations de niveau III sur l'échelle de Kardachev, donc avec une puissance remarquable, qui aurait poussé loin la manipulation de l'espace-temps.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 11:48
Bonjour,

La reflexion sur le sujet peut etre faite en prenant en compte le projet Janus de jean-pierre petit.

Tous ses travaux sont inspirés des connaissances scientifiques des ummites.
Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 11:52
euhhhh pour ce qui est des umites je pense que nous pourrions nous épargner un débat stérile sur ce qui est largement considéré comme un canular.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 12:21
il n'y a aucune preuve de canular, un des premier contacté dit avoir menti, mais il y a eu beaucoup d'autres contactés dont JP petit
Mais lorsqu'on etudie les lettres ummites, la coherence est telles qu'il est difficile de croire a une imposture totale, meme si il existera toujours du scepticisme.

mais on ne peut pas balayer d'un revers de main le cas ummo ou le cas Lacerta d'un revers de main, car il existe un coherence rationnelle dans ces 2 cas largement commentés
Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 13:51
Sur ce forum nous ne considérons que les éléments tangibles et démontrables (ce qui ne manque pas) les lettres "umites" font partie de longue date de notre liste noire... tout comme les photos d'Adamski

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 14:00
il ya tres peu de chose demontrable dans le domaine UFO, nous n'avons a ce jour que les videos recentes de la Navy qui sont reputés authentiques.

d'innombrables videos peuvent prétés a reflexion et discussion

Pour le cas Adamsky, c'etait soit un affabulateur , soit de la désinformation.

Pour quel raison les ummos sont sur votre liste noire, n ya t'il pas matiere a discussion, dans la croyance ou non croyance ?

Que pensez vous des travaux de jp petit
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 14:13
On peut discuter sans fin cela a déja été fait, mais cette affaire des umo est tres fumeuse, et pour le coup les aliens qui écrivent a la machine a écrire... bon on ne vas pas se lancer dans un débat sur le sujet cela a déja été fait depuis des lustres sur le forum, quant je dis que nous restons sur les choses démontrables je parle des coherences de témoignages des échos radars des documents officiels déclassifié etc... nous avons une abondance de preuves comme disait Hyneck , et la révélation americaine récente en est le clou a mon sens. Le probleme des cas comme Adamski ou des umites c'est que le cannular a été démontré et que la base elle même est plus que douteuse, tout comme les cas de contacté le forum a choisi a l'origine de se tenir a l'écart des sujets fragiles pour  rester au plus concret possible, exit donc les mutilations annimal les enlevements et autres crops... si parfois nous abordons ces sujets c'est avec beaucoups de pincettes. 
Nous laissons ces sujets aux nombreux forums qui les abordes (ce qui n'est pas une moquerie de ma part) c'est juste un choix editorial, que nous devons rappeler de temps en temps.
Pour JPP je ne sait pas trop quoi penser, ces travaux sur la MHD sont intéressants mais je suis réservé sur le personnage surtout depuis ces révélations de "contact" pour les raisons évoqué plus haut.

Pour les Ummites plus de détails dans ette partie du forum:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10717-le-dossier-ummo?highlight=umite

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 14:39
hyneck est le symbole de la désinformation avec le projet blue book, il a ensuite changé de camps et est devenu septique.

Pour adamski ce peut etre un vrai canular, ou de la désinformation..mais je pencherai pour un canular au vue des photos de soucoupes

Pour les ummos, je serais moins affirmatif, aucune preuves n'a été apporté sur la veracité ou non des lettres.

la commications de l'epoque avec les contactés etait le courrier et cela pourrait expliqué cette forme de communication.

Vous ecartez donc egalerment Steven Greer et ses contact CE5 et jp petit et son modele Janus

Il ya trés peu de cas concret dans le domaine de l'ufologie, et les differents sujets doivent etre abordées de façon rationnelles car l'ufologie demande de l'ouverture d'esprit.

voyage dans le temps---->relativité restreinte---->modele janus de cosmologie bimetrique----->connaissance scientifique Ummo.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 15:48
@Jonas92 a écrit:il ya tres peu de chose demontrable dans le domaine UFO, nous n'avons a ce jour que les videos recentes de la Navy qui sont reputés authentiques.

d'innombrables videos peuvent prétés a reflexion et discussion

Pour le cas Adamsky, c'etait soit un affabulateur , soit de la désinformation.

Pour quel raison les ummos sont sur votre liste noire, n ya t'il pas matiere a discussion, dans la croyance ou non croyance ?

Que pensez vous des travaux de jp petit

 Rien n'est démontrable (au sens scientifique du terme) dans le domaine UFO où les connaissances reposent essentiellement sur des récits avec toutes les précautions à prendre sur les témoignages humains !
 Mais il y a de très nombreux indices qu'il faut connaître ! 
Parmi ces indices il y a, entre autres, les témoignages :
- de nombreux pilotes, pas uniquement ceux de la Navy (plus de 1300 cas dans le catalogue Weinstein), il y a aussi ceux de pilotes français tout à fait fiables (Jack Krine, ancien leader de la patrouille de France, Daniel Michaud qui a été témoin lors d'un déplacement en hélicoptère,...), de pilotes iraniens comme l'incident de Téhéran avec une interception entre un chasseur et un ovni qui eut lieu dans la nuit du 18 au 19 septembre 1976,  et qui eut un fort impact.
- de scientifiques (comme ceux qui préparaient le lancement de la fusée Véronique à Colom Béchar en 1959)
- il y a aussi des témoignages d'enfants, à Cussac (Cantal) en 1967 ; au Zimbabwe à Harare où tous les enfants d'une école ont été confrontés au phénomène et où il est évident qu'ils n'ont pas pu inventer tout ce qu'ils ont rapporté !
- il y a aussi dans le monde plusieurs cas avec des traces physiques au sol (en France, à Valensole, avec des traces dans le champ de lavande où l'OVNI s'était posé) ou physiologiques sur les témoins (Stephen Michalak au Canada brûlé à la poitrine), etc ....
 C'est l'ensemble de très nombreux témoignages de ce style (et où l'on peut juger le côté sincère des témoins) qui permet de se faire une idée valable sur la question et non pas un témoignage isolé, ou déformé par des média avides de sensationnel, ou des affaires polluées par des débunkers aux idées courtes ! 
 Les affaires Adamsky, ummo, Roswell, ... et bien d'autres ne présentent aucun intérêt pour y voir clair et pour faire avancer le sujet !
Tout ces indices montrent indéniablement qu'il y a bel et bien des engins aux performances hallucinantes qui sont capables de violer l'espace aérien de notre planète (et c'est d'ailleurs uniquement cet aspect qui inquiète les américains qui voudraient s'emparer d'une telle technologie pour augmenter leur suprématie militaire), des engins dont on est incapable de dire d'où ils proviennent (mais qui de toute évidence ne peuvent pas correspondre à une technologie humaine).
 Impossible de dire d'où ils proviennent, mais on peut faire des hypothèses, et comme on sait avec certitude à notre époque que la Terre n'est pas le centre du monde comme le croyaient nos ancêtres, qu'il y a dans notre univers des milliers de milliards de galaxies contenant chacune plusieurs centaines de milliards d'étoiles avec des planètes qui tournent autour, il y a toutes les raisons de supposer que ces OVNIs puissent venir de certaines d'entre elles ; même si certains rejettent cette idée parce que les distances immenses sont impossibles à franchir !
 N'oublions pas que la technologie humaine est toute récente et très loin d'être aboutie, et qu'il y a à peine 200 ans les plus grands scientifiques de l'époque pouvaient affirmer haut et fort qu'un plus lourd que l'air ne pourrait jamais voler ! 
 Quant à imaginer la nature exacte et les intentions de ceux qui nous visitent et nous observent c'est une toute autre histoire, mais pour l'instant rien ne montre un aspect belliqueux (à condition de ne pas les agresser) et nous pouvons sans doute dormir tranquilles
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Ven 03 Juil 2020, 22:29
Hannibal, des aliens qui écrivent sur des machines a écrire ! c'est toute l'incohérence du sujet ovni, vas donc me démontrer que dans son ensemble le sujet ovni a quelque chose de cohérent ! c'est déstabilisant ? non
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

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