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mica
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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 10:35
C'est possible dans le futur au niveau macroscopique, et point de science fiction.


Youtube : Peut-on voyager dans le temps ? Les réponses d'Albert Einstein et de Stephen Hawking
Ce monsieur l'explique très bien :

https://www.youtube.com/watch?v=xfP0a_Sli0Y
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 10:37
Je suis assez déçu qu'une personne de la Team de ce forum affirme que voyager dans le futur est de la science-fiction.
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martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 12:18
Je confirme, que compte tenu de nos connaissances le voyage dans le futur, reste de la science fiction il y a des théories mais aucune preuve scientifique que le voyage dans le futur sera passible.

Ce forum est un forum sérieux, qui aborde les sujets sur les ovnis avec une recherche sérieuse des différents sujets traités au plus pointu de la réalité.

Désolé, nous n'arrivons pas a régler un problème sanitaire comme le covit19, alors comment voulez vous influencer sur notre futur avec de grandes théories invérifiables.

fhd
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 13:06
Vous discréditez donc la relativité restreinte et générale qui prouvent pour l'une que plus la vitesse est grande par rapport à son référentiel, plus le temps passe lentement. Et pour l'autre qu'être proche d'un corps céleste plus massif qu'un autre, ralentie le temps pour la personne qui s'y trouve.

La seule limite n'est pas technique, mais financière politique.
Alors oui, d'un point de vie économique et politique, c'est de la science-fiction, mais techniquement les lois physiques décrites par Albert Einstein ne l'interdisent pas et sont vérifiées à petite échelle comme l'explique la vidéo ci-dessus.
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miclad
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 14:45
@soulscryer a écrit:.....
Nous savons que voyager dans le futur est techniquement possible d'après la relativité restreinte en posant les limites du référentiel dans lequel on se place, en l’occurrence la planète Terre.
    Avant d'affirmer que nous savons, il serait bon de comprendre la théorie de la relativité restreinte !

 Un voyageur terrien qui partirait dans l'espace à une une distance de 50 années-lumière avec une vitesse très voisine de celle de la lumière et qui reviendrait sur Terre dans les mêmes conditions, retrouverait effectivement notre planète environ 100 ans plus tard à son retour, alors que lui-même aurait vieilli que de quelques mois, on pourrait donc à la limite considérer qu'il a voyagé dans le futur ; mais le problème c'est qu'il y restera, il ne pourra pas retourner à une date proche de celle de son départ pour retrouver sa famille ou raconter ce qu'il a vu dans le futur !
 C'est uniquement cela que la relativité restreinte permet d'envisager, et rien de plus !

 Quant au vrai voyage dans le passé ou le futur n'en parlons pas ! Cela n'existe que dans la science fiction (films ou BD telle que "Le piège diabolique" avec Blake et Mortimer ! )
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 15:00
Il s'agit donc bien d'un voyage vers le futur, mais pas dans le passé ! La quantité d'énergie est peut-être phénoménale, pour un voyage à une échelle de perception humaine, notre technologie n'est peut-être pas adaptée pour celà mais les lois physiques ne l'interdisent pas au contraire car nous sommes tributaire de ces effets, pour exemple la nécessité de synchroniser l'heure qui s'écoule des satellites avec l'heure terrestre.
Votre exemple correspond justement à ce que je venais d'expliquer plus haut...
Je répète seulement que techniquement c'est faisable, mais que nous ne pouvons pas dépenser nos ressources actuelles en l'état de notre technologie actuelle, pour des raisons qui me semblent évidente que j'ai exprimé plus haut.

Encore faut'il s'accorder sur ce qu'on appelle un voyage vers le futur vrai. Pourquoi cette manière là est moins vraie qu'une autre ? Si comme vous dites le vrai voyage dans le futur c'est que dans la science-fiction, alors penchons nous sur cette vérité... ? Le vrai voyage vers le futur serait donc le voyage que l'on s'idéalise, sans se demander sur quelles lois physiques cette vraie possibilité s'applique ? Il n'y a rien de vrai la-dedans, seulement des fantasmes.
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martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 17:07
Oui mais c'est un voyage dans le temps pour notre astronaute mais pas un voyage vers le futur, compte tenu que notre futur n'existe pas encore, pour se qui est de la relativité restreinte loin de moi l'idée de la remettre en cause, mais, pourtant des voix commence a s'élever dans se sens et puis mon ami, avons nous la technologie nous permettant  de voyager a une vitesse proche de celle de de la lumière, a ma connaissance non ! et puis, le vitesse de la lumière est-elle constante ? un peut moins de 300000kms peut-être pas.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 18:15
Il s'agit donc d'un désaccord sur la manière de se représenter ce que l'on nomme 'voyager vers le futur'.
Si le futur n'existe pas encore, mais que l'on sait qu'il finira par exister dans la limite des successions brèves de nos instants présents, peut on dire que l'on peut voyager vers un futur qui n'existe pas encore, mais qui finira par arriver ? Selon vous on ne peut donc pas voyager vers un futur qui n'existe pas alors que l'on sait que le futur arrivera pourtant, car cette idée même de l'existence du futur est fausse.

Bien sure comment peut-on dire que le futur arrive ? Cela est bien évidemment faux, au sens technique sans doute parce que la complexité du langage ne peux cotoyer la complexité de la réalité. Donc en faisant un minimum abstraction de cette limite imposée par le vocabulaire, peut-être pourrions nous nous pencher sur l'aspect pratique de la chose : l'écoulement du temps à des vitesses différentes selon les caractéristiques du système étudié par rapport à son référentiel.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 14 Juil 2020, 18:54
Voyager vers le future serait de pouvoir anticiper le présent, nous ne savons qu'une seule chose, notre étoile va s'éteindre dans 5 M d'années et notre civilisation va disparaitre avec le système solaire, a moins que nous ayons et ça arrivera trouvé la capacité de voyager au travers de l'espace temps pour aller coloniser d'autres planètes, gageons que d'ici là nous n'ayons pas détruit la planète bleu ou qu'un virus ai emporté la civilisation ou qu'une super éruption solaire ai balayée toutes vies sur terre.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 15 Juil 2020, 04:48
Il y a pourtant bien "voyage temporel" dans ce que dit Soulscryer...mais par rapport à tous ceux restés sur terre (par exemple)

On oublie un peu trop souvent de préciser les référentiels de mesure du temps dans ce genre de discussion.

Le référentiel du voyageur à la vitesse de la lumière ne sera plus le même que celui des gens sur terre.

Sinon autrement, il est aussi possible de considérer qu'il vieillira moins vite, cela lui permettant de connaitre un futur inaccessible au commun des mortels restés sur terre

Après, un voyage vers le futur doit il aussi nécessairement impliquer un retour vers le présent (voyage vers le passé dans ce cas, théoriquement impossible) ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 15 Juil 2020, 11:17
Bonjour.
Il y a aussi l'idée assez probable que l'aventure humaine se terminerait avant la fin de notre étoile. Si le voyage temporel est découvert d'ici-là, il se peut que ces voyageurs soient des fuginautes, c'est-à-dire des gens qui fuient un présent devenu un enfer. Et peut-être n'auraient-ils aucunement l'intention de revenir dans aucune époque, donc ces gens pourraient choisir de rester d'éternels voyageurs temporels pour échapper à des événements collectifs difficiles. Il y aurait une foule énorme pour vouloir échapper au présent, peut-être avec des années d'attente avant d'obtenir son ticket d'évacuation temporelle sans retour...
Je sais, ce n'est pas très optimiste.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 15 Juil 2020, 14:12
Pas très optimiste Hector01, mais tellement réaliste hreh si très très vite nous ne changeons pas de mode de vie dans les 30 années a venir nous aurons hypothéqué l'avenir de nos enfants et petits enfants, mais comme le fric commande l'humanité j'ai de bonnes raisons de ne pas être très optimiste, selon la formule, après nous la fin du Monde !! cvwdfb
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 18 Juil 2020, 19:31
un observateur qui voyage à une vitesse proche de celle la lumière "voit" le temps ralentir mais ça se joue en micro-secondes, voire nano-secondes.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 19 Juil 2020, 11:33
Nano-secondes ! a bon, un voyageur de l'espace qui aura passé 50 ans a  la vitesse de la lumière, a son retour sur terre il se sera passé 500 ans, ou sont les nano-secondes, ou je me trompe ! uy
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 19 Juil 2020, 13:05
Bonjour, 

Bonjour Martin !  fhd

Je pense que Udje5403 ne parle pas de temps passé dans l'espace, 

mais bien d'un voyageur filant à une vitesse proche de celle de la lumière. 

En regardant sa montre, il ne verrait pas celle-ci ralentir par rapport à une montre sur terre. 

Si j'ai tout compris.  Wink 

Bel après-midi, 

Davy

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

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