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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 26 Jan 2020, 17:03
Tout ça pour dire que nous sommes une civilisation de type 0, et que notre matérialisme nous aveugle, le voyage dans le temps est-il possible ,je n'en ai pas la moindre idée car nous ne connaissons pas le milliardième des sciences de l'univers.

Pour ce qui concerne maintenant les distances considérables qui nous éloigne des autres systèmes solaire, et des autres galaxies et compte tenu de nos connaissances actuelles, c'est impossible, la vitesse de la lumière est infranchissable, et pourtant de nos jours le phénomène ovni ne peut être ignoré, une contradiction des lois de la physique connues, car il existe vraisemblablement d'autres lois que notre évolution n'a pas encore découvert.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 26 Jan 2020, 18:32
Bref, il n'est pas possible d'imaginer d'être à un endroit A disons sur Terre, à un instant tA du calendrier, et de changer d'époque à un instant tB pour se retrouver à un endroit B toujours sur Terre; parce que cet endroit B a de forte chance de ne pas coïncider avec la position de la Terre à l'instant B (beaucoup de hasard...).

Oui tu as raison, si on y va comme des "bourrins".
On peut aussi imaginer une certaine prudence :
1/ Dans l'hypothèse où c'est un vaisseau spatial qui traverse l'espace temps, le faire apparaître assez loin des gros astres. Et là tu me diras, tout d'un coup, y'a une comète qui passe, ou une supernova qui pète.
2/ "Tester" l'arrivée du voyage spatio-temporel avant d'envoyer un vaisseau rempli de touristes à grosses têtes, avec une sonde pas chère achetée sur l'ebay Pléiadien. Après vérification de la sûreté du "lieu-moment" d'arrivée, on envoie.

A.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Jan 2020, 00:30
@martin a écrit:Tout ça pour dire que nous sommes une civilisation de type 0, et que notre matérialisme nous aveugle, le voyage dans le temps est-il possible ,je n'en ai pas la moindre idée car nous ne connaissons pas le milliardième des sciences de l'univers.

Nous sommes loin de tout connaître, mais je ne crois pas que nous en soyons si loin que ça... Ça voudrait dire que les lois de l'univers seraient presque infiniment complexe, et je crois plutôt qu'elles sont juste assez complexes pour permettre à l'intelligence de se développer. Croire que l'on pourra faire tout et n'importe quoi pourvu qu'on soit suffisamment avancés, c'est un peu croire que l'univers a été créé juste pour satisfaire tous nos désirs.

Pour ce qui concerne maintenant les distances considérables qui nous éloigne des autres systèmes solaire, et des autres galaxies et compte tenu de nos connaissances actuelles, c'est impossible, la vitesse de la lumière est infranchissable, et pourtant de nos jours le phénomène ovni ne peut être ignoré, une contradiction des lois de la physique connues, car il existe vraisemblablement d'autres lois que notre évolution n'a pas encore découvert.

Au contraire on a beaucoup parlé du "paradoxe de Fermi" quand des astrophysiciens ont montré que même si l'on ne pouvait voyager qu'à quelques pour-cent de la vitesse de la lumière nous pourrions coloniser la galaxie entière en quelques millions d'années!

Je ne suis pas sûr qu'il soit impossible de dépasser la vitesse de la lumière, mais je suis sûr que ça n'est pas ça qui pourrait empêcher des extraterrestres de nous visiter.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Jan 2020, 12:13
@ArthurC a écrit:Nous sommes loin de tout connaître, mais je ne crois pas que nous en soyons si loin que ça... Ça voudrait dire que les lois de l'univers seraient presque infiniment complexe, et je crois plutôt qu'elles sont juste assez complexes pour permettre à l'intelligence de se développer.

Moui, tout comme l'homme de Cro-Magnon a cru qu'il ne pourrait jamais avoir une conversation (genre "hagga, dum, ROoooh, Har har") avec son ami situé de l'autre côté d'un lac de 500 mètres de diamètre. Ah, si seulement le téléphone avait pu exister à l'époque !
Suis-je atteint du syndrome de Galilée, docteur ? ^^
Comment pouvons-nous connaître les limites de la connaissance ?
Par la croyance, finalement. Certains croient que les limites sont proches, certains croient qu'elles sont lointaines.
Certains (et je ne parle pas de l'humain "moyen", je parle de gens au cerveau ultra performant, des "tronches" quoi) croient qu' Einstein avait raison à 100% avec sa théorie de la relativité, et certains croient qu'il a dû se planter quelque part, notamment, en voulant trop simplifier les choses, et que sa théorie est incomplète, donc partiellement fausse...

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martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Jan 2020, 16:56
La vitesse de la lumière est-elle constante voilà une question qui pourrait révolutionner la connaissance, et là Albert se serait trompé.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Jan 2020, 17:29
Bonjour,

  Je voudrais faire un petit retour sur votre message précédent:

@Alain.M a écrit:
Bref, il n'est pas possible d'imaginer d'être à un endroit A disons sur Terre, à un instant tA du calendrier, et de changer d'époque à un instant tB pour se retrouver à un endroit B toujours sur Terre; parce que cet endroit B a de forte chance de ne pas coïncider avec la position de la Terre à l'instant B (beaucoup de hasard...).
...
2/ "Tester" l'arrivée du voyage spatio-temporel avant d'envoyer un vaisseau rempli de touristes à grosses têtes, avec une sonde pas chère achetée sur l'ebay Pléiadien. Après vérification de la sûreté du "lieu-moment" d'arrivée, on envoie.  ...

  Bon, je ne me suis pas bien fait comprendre (...mais combien de fois vous faudra-t-il le répéter ?).  J'ai mis l'accent sur l'effet papillon et sur la théorie du Chaos pour expliquer que, même si le voyage dans le temps était possible (admettons...); et si les E.T. à la date tA pouvaient régler leur machine sur la date tB, et bien du fait de cette limite mathématique reposant sur l'imprévisibilité des systèmes complexes, et en raison de la grande sensibilité sur les conditions initiales sur tB introduites dans le système; il n'est pas possible d' "aller" ou de "retourner" à la date tB à l'endroit B voulu car l'Univers est en expansion (...de l'Espace-temps se crée à chaque instant; ce qui change encore la position relative de B par rapport à A au hasard; en plus cette inflation n'est pas constante... et tout se complique encore si A et B ne sont pas situés à la même époque).

  Et donc, si on teste une première fois le voyage; et que c'est OK; alors il n'y a aucune assurance que la deuxième fois c'est encore OK (il suffit d'une variation infime des conditions initiales, pour se retrouver au milieu d'un champ d'astéroïdes, ou directement sur une étoile... ou subir la spaghettification d'un trou noir). Revoir pour cela l'expérience de la "goutte d'eau" avec Malcolm (Jurassic Park), il fait son "test" deux fois, sans donner le même résultat:

  => https://www.youtube.com/watch?v=3wxQK3lNZVs

  Voyager dans le temps ne peut se concevoir comme faire du Tourisme chez nous; le plan (pas de Google Maps ici...) change tout le temps; car tout est en mouvement dans l'Univers; alors difficile de s'y retrouver (aucun Référentiel Absolu; les étoiles ne sont pas vraiment vraiment fixes; sauf sur une courte durée).

  Non, à mon avis ces E.T. (s'ils existent bien sûr...) connaissent bien ce principe. Le voyage dans le futur est possible car le temps est élastique; mais le voyageur imprudent ne sait pas où il met les pieds là (ni où il va);   en plus c'est un aller sans retour !  Il perdra (futur simple) forcément le contact avec les siens (l'exil forcé...).

  PS: Le voyage dans le passé est encore très hypothétique pour nous.


  Salutations.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Jan 2020, 22:47
Oui oui, j'entends bien, la théorie du chaos, tout comme la théorie de la relativité, mettent bien des barrières à la théorie du voyage dans le temps.
L'exemple de la goutte d'eau dans Jurassic Park me paraît quand même très "capilotracté" puisque Jeff Goldblum ne fait pas exactement 2 fois la même exacte expérience, il fait le même type d'expérience 2 fois d'affilée, donc le résultat a forcément de grandes chances d'être différent la 2ème fois.


Et si le temps n'était qu'une illusion, et que le passé, présent, et futur existaient "simplement" de manière simultané.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10697-et-si-le-temps-n-existait-pas
Alors il "suffirait" de choisir la bonne "tranche" (celle où il n'y a ni supernova, ni essaim de météorites, à "l'endroit" où le vaisseau arrive) des "possibles".






A.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 29 Jan 2020, 17:27
Bonjour,


  Le temps absolu n'existe pas; d'après Einstein, il existe un temps propre à chacun; il dépend de l'endroit où on se situe dans l'Univers, en fonction de son  référentiel (R'); et il ralentit avec la gravité. Mais vous savez tout ça.

  => https://saf-astronomie.fr/effets_gravitation_sur_temps/

  => https://www.20minutes.fr/sciences/1573495-20150327-an-bord-iss-jumeaux-relativite-generale-vont-devenir-realite

  Alors si j'ai bien compris, l'astronaute de l'ISS qui revient sur Terre (... car il faut bien revenir un moment ou un autre) fait un voyage dans notre futur pour lui (de 3 ms... plus jeune); mais il appartient déjà à notre passé pour nous (en faisant référence à un évènement ayant déjà eu lieu... dans sa jeunesse... comme pour nous tous ici); et donc nous avons fait un voyage dans le passé pour lui; et lui a fait un voyage dans le futur pour nous.

  Aussi, je vois ça comme cela:          lui                          NOUS
                                                                  =           pour           =
                                                               passé                     FUTUR

  Pour moi, le temps est attaché à un référentiel (R); il définit son présent, il permet de décrire les mouvements et les trajectoires. L'astronaute resté pendant un an à bord de l'ISS n'a plus fait parti de notre présent ce temps là. Et quand il est rentré sur Terre, alors son référentiel (R' relatif) est devenu le nôtre (R absolu... pour nous).
 
  De ce fait, pour moi, sont dans le même présent les personnes, les objets qui partagent le même référentiel (R) Galliléen. Le référentiel (R') d'une voiture qui démarre au vert, n'est pas galliléen... mais il appartient quand même à notre présent, par rapport au référentiel (R) de la chaussée; car sa vitesse n'est pas relativiste.
 
 Et donc, est-ce que le fait de changer de référentiel (R') à des vitesses relativistes, ou de subir plus ou moins la gravité constitue l'essence même du "voyage dans le temps" ?

  Il me semble bien; mais vu comme ça, parler de passé ou de futur fait référence forcément à un évènement simultané se produisant à un moment donné, comme la naissance de ces jumeaux; cela prend tout son sens au moment de comparer leur âge (d'après le registre des naissances).

 Aussi, l'inverse n'est pas possible:          NOUS                          lui
                                                                           =           pour            =
                                                                       passé                       FUTUR

  La présence d'Antimatière, prédite par Dirac, en utilisant le principe de causalité dans ses équations, ne nous permet pas le "voyage vers le passé", d'après la vidéo d'Etienne Klein présentée plus haut (...dommage pour les numéros du loto).   A propos de la flèche du temps:
 


Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mer 29 Jan 2020, 19:02, édité 3 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 29 Jan 2020, 23:34
Le temps est-il une illusion ? Avec Anne Devillebichot.


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mar 2020, 09:26
Beaucoup de choses se précisent et deviennent de plus en plus crédibles, tout du moins sur le plan théorique... Toutefois on a vraiment l'impression qu'ils y sont parvenus et que tout ceci devient enfin réalité.

UFOs and the theoretical spacetime-bending technology behind them

Source : Sociable.co

@+
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 16 Mar 2020, 14:35
Bonjour.
Plutôt que de penser à un warp drive qui déformerait localement autour d'un vaisseau la trame de l'espace-temps, nous pourrions envisager des machines capables de découper une portion d'espace-temps donnée pour l'injecter, avec tout son contenu (les vaisseaux compris), dans n'importe quelle trame d'espace-temps existante.

Ce moyen donnerait l'impression que ces vaisseaux maîtrisent totalement leur environnement, puisqu'ils feraient bloc avec lui, jusqu'aux éléments du quotidien maintenus en toute conscience par ces découpeuses de trames spatio-temporelles, les témoins compris.

Ainsi, il n'y aurait aucun hasard dans une observation. Ce ne serait pas le témoin qui voit passer un objet, c'est l'objet qui arriverait dans une trame choisie où ce témoin aurait été en quelque sorte laissé.

Le tout étant rétractable, à tout moment, ne subsistant ensuite que les éléments ordinaires de notre environnement. Nous sommes là proche de l'idée que c'est la réalité elle-même qui serait comme monitorée à chaque manifestation d'appareil inconnu.

Nous pourrions avoir affaire à des civilisations de niveau III sur l'échelle de Kardachev, donc avec une puissance remarquable, qui aurait poussé loin la manipulation de l'espace-temps.
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