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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Dim 28 Fév 2010, 13:29
Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 16 237265


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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Alberti
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Ven 02 Aoû 2013, 20:50
Comme l'on dit certain, le terme "paranormal" est relatif, il se définit par apport au paradigme scientifique dominant. Le paranormal désigne ce que la science normale n'arrive pas à expliquer. Mais cette science normale n'est pas l'aboutissement de la connaissance.
 
En effet, le phénomène Ovni nous conduit a remettre en cause le paradigme scientifique actuel qui est de tout évidence incomplet. Car selon les lois de la physique que nous connaissons, il est impossible que des êtres puissent traverser les grandes distances de l'espace pour arriver jusqu'à nous et pourtant c'est le cas.

Or les phénomènes qui relèvent de la physique ne concernent pas seulement les modes de propulsion d'appareils technologiques. En effet notre cerveau et donc la conscience sont in finé soumis à des lois physiques car les neurones sont fait d'atomes et donc de matière. Je suis persuadé que les intelligences qui contrôlent les Ovnis, ont des connaissances sur l'univers et ses lois largement plus avancées que les nôtres, et peut être incompréhensibles pour nous à notre stade. ça veut donc dire qu'ils en savent plus sur la nature de la conscience. En conséquence,  ils ont certainement développés des applications technologiques qui leur permettent d'avoir des capacités qui nous dépassent et peut être même qu'ils ont accès d'autres dimensions de la réalité qui nous sont inaccessibles.
Il faut dépasser la conception tôle et boulon du phénomène Ovni qui est rattachée à nos représentations scientifiques dominantes mais qui ne sont pas celles de ces intelligences qui évoluent dans un univers totalement différent du notre.
Dans la littérature ufologique, les récits de rencontres rapprochés avec des êtres non humains font mention de leur capacité à communiquer de façon télépathique voir d'évoluer dans différentes dimensions de la réalité, de voir dans le futur etc.

Ben Rich qui était le directeur de la skunk work division de Lockheed Martin, une compagnie américaine  d'armement spécialisée dans l'aérospatial (elle construit notamment des avions pour l'armée américaine)  a déclaré au cours de conférences dans les années 90 : "Nous avons maintenant la technologie pour ramener E.T à la maison". Après la fin de l'une de ses conférence, Jan Harzan qui est maintenant le nouveau directeur du MUFON, est venu l'interroger. Ben Rich lui a dit que le secret du voyage spatial résidait dans l'ESP : Extrasensory perception (en français perceptions extrasensorielles : tout ce qui renvoi à la voyance, la télépathie, la vision à distance etc, que l'on range dans  la catégorie "paranormale"). Il aurait confirmé le fait que tout les points dans l'espace-temps sont connectés.
Dans les années 80, des ufologues comme Grant Cameron ont  réussi après de longues enquêtes, à remonter jusqu'à Eric Walker qui était un scientifique  de très haut niveau ayant notamment dirigé l'un des principaux Think Thank de la défense nationale aux USA. Il était impliqué dans les programmes ultra secrets du gouvernement américain sur les Ovnis. Il a dit aux enquêteurs que la clé du problème Ovni était...l'ESP !


Dernière édition par Alberti le Sam 03 Aoû 2013, 13:07, édité 1 fois

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Sam 03 Aoû 2013, 11:43
Très intéressant ce que tu dis à propos de l'ESP Alberti, je ne connaissais pas du tout. Ça ouvre pas mal de nouvelles portes d'un coup ! J'ai du mal à comprendre comment tout ceci peut être lié au voyage interstellaire ou à l'espace-temps, ça va me faire creuser la tête un petit moment cette histoire :p

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Ven 09 Aoû 2013, 12:58
Approche très intéressante d'Alberti.

A mon humble avis, la notion de paranormal doit être l'ouverture possible sur nos propres capacités à générer certaines choses ou nous connecter sur d'autres "dimensions". Tout comme des entités (si entités il y a) seraient susceptibles de domestiquer des facultés qui ne nous sont pas encore accessibles aisément (d'où des apparitions/disparitions d'objets non identifiés : ont-ils une réalité palpable ???).
Nous sommes toujours limités par les  tentatives d'analyses des comportements de ces phénomènes qui nous semblent tout à fait incompréhensibles... C'est notre psychisme qui est, pour l'heure, peu éveillé.

Je pense que si on quitte un peu l'axe "ce sont des personnes qui viennent d'une autre planète et veulent communiquer avec nous", si l'on accepte de considérer que notre approche est celle de la Raison qui nous limite pour le moment, eh bien on percevra tout autrement ce phénomène "OVNI"... Je ne veux pas dire que ce sera forcément plus simple ! Wink
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Sam 17 Aoû 2013, 22:10
La simplicité résout notre présent  gfrbgtr
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Sam 17 Aoû 2013, 22:16
tout ce passe dans notre petite boite en os.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Lun 19 Nov 2018, 22:29
@Alain.M a écrit:
@Althea a écrit:
En tout cas qui dit définition du paranormal dit définition de la "norme" et merci d'avoir mis le doigt sur cette difficulté, Jérôme. La norme fait intervenir des jugements de valeur alors sans être absolue, il est effectivement difficile de la cerner.

Entièrement d'accord avec ça.
Les normes bougent également avec le temps, très rapidement, car chaque jour, chaque heure,
une découverte est faite, même minuscule, et de nouvelles données chamboulent une norme établie,
et la font évoluer.
D'accord avec vous sur ce point.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Mer 21 Nov 2018, 21:13
Charles Fort, dans Le livre des Damnés, chapitre 13 :



Charles Fort a écrit:L'un des plus extraordinaires phénomènes, ou prétendus phénomènes de la recherche psychique, ou de la prétendue recherche psychique (puisque dans la quasi-existence, il n'y a pas de véritable recherche mais de simples approximations de recherche, contiguës de la bienséance et des préjugés), est le Jet de  pierres.


On l'attribue aux poltergeists, aux esprits pernicieux.Les poltergeists ne s'assimilent pas à mon quasi-système actuel, lequel tente d'organiser toutes les données refoulées des phénomènes de forces extra-telluriques, exprimés en termes physiques. Je les considère donc comme malfaisants, illusoires, discordants ou absurdes, épithètes que j'attribue à différents aspects de l'inassimilable. Mais je ne les nie pas, parce que je soupçonne qu'un jour, lorsque nous serons plus éclairés, lorsque nous aurons augmenté le champ de nos crédulités ou acquis ce surcroît d'ignorance que l'on appelle connaissance, ils pourront devenir assimilables. Les poltergeists seront aussi vraisemblables que les arbres, ils s'assimileront à une force dominante, à un système ou à un corps majeur de pensée, c'est-à-dire bien sûr à l'hypnose et à l'illusion, mais ils développeront, je pense,
une approximation toujours plus grande de la réalité. Pour le moment, ils me paraissent absurdes ou malfaisants. proportionnellement à leur inassimilabilité actuelle, tempérée néanmoins par le facteur de leur assimilabilité possible dans l'avenir.






Il me semble qu'on pourrait ici remplacer "poltergeist" par la thématique ufologique et ça donnerait la même chose... J'aimerais que ceux qui dénigrent le paranormal et veulent en distancier l'ufologie comprennent cela. Ce sont deux domaines "maudits" au sens qu'en donne Charles Fort dans ce livre. Rejeter le paranormal en bloc c'est faire comme ceux qui rejettent l'ufologie sans même y réfléchir. De même, dissocier les deux, c'est faire comme ceux qui prétendent qu'il n'y a pas de lien entre le réel et l'ufologie car l'ufologie n'a aucun sens puisque nous ne serions pas visités par des ET, de toute façon. C'est pourquoi, loin de ce déni, de ce sentiment fallacieux de sûreté, et de ce rejet par a priori, j'ai toujours prôné l'ouverture d'esprit.


J'en profite pour noter au passage que les jets de pierre existent en ufologie.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Jeu 22 Nov 2018, 15:17
Bonjour

Je pense qu'il faut faire la distinction entre le paranormal :

"Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes supposés qui ne sont ni observables, ni explicables scientifiquement. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté. La "normale", dans paranormal" fait ici référence au consensus scientifique. Puisque ces dits phénomènes n'ont aucune preuve d'existence, l'imagination et les suppositions ont le champ libre"
.

 et la parapsychologie
"Etude de phénomènes psychiques marginaux
Terme créé en 1889 par le psychologue allemand Max Dessoir. Depuis plus de cent ans, la parapsychologie scientifique étudie, en laboratoire, essentiellement 4 types de phénomènes psychiques, dits « phénomènes psi » : la télépathie , la clairvoyance, la précognition (prémonition), la psychokinèse (influence de l’esprit sur la matière). Parfois, les parapsychologues étudient certains types d’événements tels que les sorties hors du corps, les poltergeists, les réminiscences de vies antérieures. Cette discipline, enseignée dans de grandes universités européennes, a été reconnue officiellement comme un champ de recherche scientifique légitime par l’Académie des sciences américaine (AAAS) en 1969."

Si on admet cette différence,  ça veut dire nous sommes d'accord pour dire que les Ovnis font encore partie du paranormal 

Mais s'ils font partie de la parapsychologie, il serait utile de savoir s'ils sont étudiés dans les grandes universités américaines dans le cadre de la recherche concernant la parapsychologie

Cordialement
Loreline

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Jeu 22 Nov 2018, 18:16
Ce n'est pas tout à fait la même chose, d'autant qu'on est dans deux registres différents.

Le paranormal est une simple classification des choses, un nom générique donné à un ensemble de choses, tandis que la parapsychologie est une discipline, l'un des modes, parmi d'autres, pour aborder une certaine partie du paranormal. On ne peut donc pas dire que "les Ovnis appartiennent à la parapsychologie". Ils peuvent, à la limite, être étudiés par certains parapsychologues.

Mais il me semble que la parapsychologie s'intéressera essentiellement aux phénomènes classés dans les abductions, par exemple.

Quant à l'hypothèse psychosociologique, qui est celle qui ramène (réduit) tout phénomène ufologique à une forme d'hystérie de masse, n'a aucun rapport avec la parapsychologie, à mon sens. C'est juste une construction de l'esprit, et totalement pseudo-scientifique.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Jeu 22 Nov 2018, 18:34
@Nycolas a écrit:

Quant à l'hypothèse psychosociologique, qui est celle qui ramène (réduit) tout phénomène ufologique à une forme d'hystérie de masse, n'a aucun rapport avec la parapsychologie, à mon sens. C'est juste une construction de l'esprit, et totalement pseudo-scientifique.

Hypothèse ad-hoc utilisée à outrance et comme un réflexe pour nier un phénomène dit extraordinaire, tel qu'il soit. D'autres biais humains sont utilisés en complément pour démystifier derechef en complément ou si cette première solution venait à poser problème.
Si ce n'est guère suffisant, on ira rechercher des prétextes médicaux pour discréditer l'observation des témoins (problèmes de vision, prise de médicaments pouvant provoquer des hallucinations, problèmes psychologiques etc...). Enfin, solution ultime, toutefois non majoritaire, on accusera le témoin d'être un mystificateur.

Le paranormal, ce n'est ni plus ni moins qu'en partie du normal non expliqué parce qu'il y a parasitage, ou bien c'est faire face à un problème que la science n'est pas capable (pour l'heure) de résoudre, chaque cas est particulier et demande une attention toute particulière au lieu qu'ils soit rejetés au profit de la solution économique.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

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