Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

[Benjamin.dResponsable du forum]

Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin

[AlbertiEquipe du forum]

Comme l'on dit certain, le terme "paranormal" est relatif, il se définit par apport au paradigme scientifique dominant. Le paranormal désigne ce que la science normale n'arrive pas à expliquer. Mais cette science normale n'est pas l'aboutissement de la connaissance.
 
En effet, le phénomène Ovni nous conduit a remettre en cause le paradigme scientifique actuel qui est de tout évidence incomplet. Car selon les lois de la physique que nous connaissons, il est impossible que des êtres puissent traverser les grandes distances de l'espace pour arriver jusqu'à nous et pourtant c'est le cas.

Or les phénomènes qui relèvent de la physique ne concernent pas seulement les modes de propulsion d'appareils technologiques. En effet notre cerveau et donc la conscience sont in finé soumis à des lois physiques car les neurones sont fait d'atomes et donc de matière. Je suis persuadé que les intelligences qui contrôlent les Ovnis, ont des connaissances sur l'univers et ses lois largement plus avancées que les nôtres, et peut être incompréhensibles pour nous à notre stade. ça veut donc dire qu'ils en savent plus sur la nature de la conscience. En conséquence,  ils ont certainement développés des applications technologiques qui leur permettent d'avoir des capacités qui nous dépassent et peut être même qu'ils ont accès d'autres dimensions de la réalité qui nous sont inaccessibles.
Il faut dépasser la conception tôle et boulon du phénomène Ovni qui est rattachée à nos représentations scientifiques dominantes mais qui ne sont pas celles de ces intelligences qui évoluent dans un univers totalement différent du notre.
Dans la littérature ufologique, les récits de rencontres rapprochés avec des êtres non humains font mention de leur capacité à communiquer de façon télépathique voir d'évoluer dans différentes dimensions de la réalité, de voir dans le futur etc.

Ben Rich qui était le directeur de la skunk work division de Lockheed Martin, une compagnie américaine  d'armement spécialisée dans l'aérospatial (elle construit notamment des avions pour l'armée américaine)  a déclaré au cours de conférences dans les années 90 : "Nous avons maintenant la technologie pour ramener E.T à la maison". Après la fin de l'une de ses conférence, Jan Harzan qui est maintenant le nouveau directeur du MUFON, est venu l'interroger. Ben Rich lui a dit que le secret du voyage spatial résidait dans l'ESP : Extrasensory perception (en français perceptions extrasensorielles : tout ce qui renvoi à la voyance, la télépathie, la vision à distance etc, que l'on range dans  la catégorie "paranormale"). Il aurait confirmé le fait que tout les points dans l'espace-temps sont connectés.
Dans les années 80, des ufologues comme Grant Cameron ont  réussi après de longues enquêtes, à remonter jusqu'à Eric Walker qui était un scientifique  de très haut niveau ayant notamment dirigé l'un des principaux Think Thank de la défense nationale aux USA. Il était impliqué dans les programmes ultra secrets du gouvernement américain sur les Ovnis. Il a dit aux enquêteurs que la clé du problème Ovni était...l'ESP !

[LoxEquipe du forum]

Très intéressant ce que tu dis à propos de l'ESP Alberti, je ne connaissais pas du tout. Ça ouvre pas mal de nouvelles portes d'un coup ! J'ai du mal à comprendre comment tout ceci peut être lié au voyage interstellaire ou à l'espace-temps, ça va me faire creuser la tête un petit moment cette histoire :p

[CassiopéeEquipe du forum]

Approche très intéressante d'Alberti.

A mon humble avis, la notion de paranormal doit être l'ouverture possible sur nos propres capacités à générer certaines choses ou nous connecter sur d'autres "dimensions". Tout comme des entités (si entités il y a) seraient susceptibles de domestiquer des facultés qui ne nous sont pas encore accessibles aisément (d'où des apparitions/disparitions d'objets non identifiés : ont-ils une réalité palpable ???).
Nous sommes toujours limités par les  tentatives d'analyses des comportements de ces phénomènes qui nous semblent tout à fait incompréhensibles... C'est notre psychisme qui est, pour l'heure, peu éveillé.

Je pense que si on quitte un peu l'axe "ce sont des personnes qui viennent d'une autre planète et veulent communiquer avec nous", si l'on accepte de considérer que notre approche est celle de la Raison qui nous limite pour le moment, eh bien on percevra tout autrement ce phénomène "OVNI"... Je ne veux pas dire que ce sera forcément plus simple !

[wayne3.0Ufologue]

La simplicité résout notre présent  

[patrick1960Equipe du forum]

tout ce passe dans notre petite boite en os.

[Benjamin.dResponsable du forum]

En tout cas qui dit définition du paranormal dit définition de la "norme" et merci d'avoir mis le doigt sur cette difficulté, Jérôme. La norme fait intervenir des jugements de valeur alors sans être absolue, il est effectivement difficile de la cerner.

Entièrement d'accord avec ça.
Les normes bougent également avec le temps, très rapidement, car chaque jour, chaque heure,
une découverte est faite, même minuscule, et de nouvelles données chamboulent une norme établie,
et la font évoluer.

D'accord avec vous sur ce point.

[NycolasEquipe du forum]

Charles Fort, dans Le livre des Damnés, chapitre 13 :

L'un des plus extraordinaires phénomènes, ou prétendus phénomènes de la recherche psychique, ou de la prétendue recherche psychique (puisque dans la quasi-existence, il n'y a pas de véritable recherche mais de simples approximations de recherche, contiguës de la bienséance et des préjugés), est le Jet de  pierres.


On l'attribue aux poltergeists, aux esprits pernicieux.Les poltergeists ne s'assimilent pas à mon quasi-système actuel, lequel tente d'organiser toutes les données refoulées des phénomènes de forces extra-telluriques, exprimés en termes physiques. Je les considère donc comme malfaisants, illusoires, discordants ou absurdes, épithètes que j'attribue à différents aspects de l'inassimilable. Mais je ne les nie pas, parce que je soupçonne qu'un jour, lorsque nous serons plus éclairés, lorsque nous aurons augmenté le champ de nos crédulités ou acquis ce surcroît d'ignorance que l'on appelle connaissance, ils pourront devenir assimilables. Les poltergeists seront aussi vraisemblables que les arbres, ils s'assimileront à une force dominante, à un système ou à un corps majeur de pensée, c'est-à-dire bien sûr à l'hypnose et à l'illusion, mais ils développeront, je pense,
une approximation toujours plus grande de la réalité. Pour le moment, ils me paraissent absurdes ou malfaisants. proportionnellement à leur inassimilabilité actuelle, tempérée néanmoins par le facteur de leur assimilabilité possible dans l'avenir.

Il me semble qu'on pourrait ici remplacer "poltergeist" par la thématique ufologique et ça donnerait la même chose... J'aimerais que ceux qui dénigrent le paranormal et veulent en distancier l'ufologie comprennent cela. Ce sont deux domaines "maudits" au sens qu'en donne Charles Fort dans ce livre. Rejeter le paranormal en bloc c'est faire comme ceux qui rejettent l'ufologie sans même y réfléchir. De même, dissocier les deux, c'est faire comme ceux qui prétendent qu'il n'y a pas de lien entre le réel et l'ufologie car l'ufologie n'a aucun sens puisque nous ne serions pas visités par des ET, de toute façon. C'est pourquoi, loin de ce déni, de ce sentiment fallacieux de sûreté, et de ce rejet par a priori, j'ai toujours prôné l'ouverture d'esprit.


J'en profite pour noter au passage que les jets de pierre existent en ufologie.

[LorelineAdministratrice]

Bonjour

Je pense qu'il faut faire la distinction entre le paranormal :

"Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes supposés qui ne sont ni observables, ni explicables scientifiquement. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté. La "normale", dans paranormal" fait ici référence au consensus scientifique. Puisque ces dits phénomènes n'ont aucune preuve d'existence, l'imagination et les suppositions ont le champ libre"
.

 et la parapsychologie
"Etude de phénomènes psychiques marginaux
Terme créé en 1889 par le psychologue allemand Max Dessoir. Depuis plus de cent ans, la parapsychologie scientifique étudie, en laboratoire, essentiellement 4 types de phénomènes psychiques, dits « phénomènes psi » : la télépathie , la clairvoyance, la précognition (prémonition), la psychokinèse (influence de l’esprit sur la matière). Parfois, les parapsychologues étudient certains types d’événements tels que les sorties hors du corps, les poltergeists, les réminiscences de vies antérieures. Cette discipline, enseignée dans de grandes universités européennes, a été reconnue officiellement comme un champ de recherche scientifique légitime par l’Académie des sciences américaine (AAAS) en 1969."

Si on admet cette différence,  ça veut dire nous sommes d'accord pour dire que les Ovnis font encore partie du paranormal 

Mais s'ils font partie de la parapsychologie, il serait utile de savoir s'ils sont étudiés dans les grandes universités américaines dans le cadre de la recherche concernant la parapsychologie

Cordialement
Loreline

[NycolasEquipe du forum]

Ce n'est pas tout à fait la même chose, d'autant qu'on est dans deux registres différents.

Le paranormal est une simple classification des choses, un nom générique donné à un ensemble de choses, tandis que la parapsychologie est une discipline, l'un des modes, parmi d'autres, pour aborder une certaine partie du paranormal. On ne peut donc pas dire que "les Ovnis appartiennent à la parapsychologie". Ils peuvent, à la limite, être étudiés par certains parapsychologues.

Mais il me semble que la parapsychologie s'intéressera essentiellement aux phénomènes classés dans les abductions, par exemple.

Quant à l'hypothèse psychosociologique, qui est celle qui ramène (réduit) tout phénomène ufologique à une forme d'hystérie de masse, n'a aucun rapport avec la parapsychologie, à mon sens. C'est juste une construction de l'esprit, et totalement pseudo-scientifique.

[Polyèdre57Administrateur]

Quant à l'hypothèse psychosociologique, qui est celle qui ramène (réduit) tout phénomène ufologique à une forme d'hystérie de masse, n'a aucun rapport avec la parapsychologie, à mon sens. C'est juste une construction de l'esprit, et totalement pseudo-scientifique.

Hypothèse ad-hoc utilisée à outrance et comme un réflexe pour nier un phénomène dit extraordinaire, tel qu'il soit. D'autres biais humains sont utilisés en complément pour démystifier derechef en complément ou si cette première solution venait à poser problème.
Si ce n'est guère suffisant, on ira rechercher des prétextes médicaux pour discréditer l'observation des témoins (problèmes de vision, prise de médicaments pouvant provoquer des hallucinations, problèmes psychologiques etc...). Enfin, solution ultime, toutefois non majoritaire, on accusera le témoin d'être un mystificateur.

Le paranormal, ce n'est ni plus ni moins qu'en partie du normal non expliqué parce qu'il y a parasitage, ou bien c'est faire face à un problème que la science n'est pas capable (pour l'heure) de résoudre, chaque cas est particulier et demande une attention toute particulière au lieu qu'ils soit rejetés au profit de la solution économique.

@+

[Charles1960Equipe du forum]

Pour ma part je considère depuis longtemps que le "paranormal" n'existe pas car étant un mot et une définition humaine de phénomènes non expliqués en lien avec notre ignorance. 

L'aspect matériel (ou physique) de la réalité ovni ne suffit pas à expliquer toute l'étendue de ce qu'est cette merveilleuse et grandiose histoire dont nous faisons partie intégrante.

La science terrestre ne peut pas dans l'état actuel de ses connaissances appréhender la réalité de la vie dans l'univers et ses conséquences inévitables dont les "ovnis" qui sont le sujet principal de ce forum.

La recherche permanente de la preuve matérielle chère à beaucoup d'entres vous à mon sens ne laisse pas entrevoir suffisamment la complexité du phénomène qui bien que réel comporte des aspects qui relèvent d'une démarche bien plus spirituelle que vous ne voulez l'admettre.

Le paranormal si il y a offre au moins la possibilité d'envisager toutes les hypothèses sans se limiter à une approche dite scientifique alors que celle-ci n'est pas en mesure de comprendre l'essence même de cette réalité.

A vouloir justifier en permanence une démarche dite scientifique basée sur des preuves concrètes on finit par oublier la nature même de celle-ci.

[StarfullEquipe du forum]

Je suis du même avis que Polyèdre et Charles quand au mot qui ne devrait même pas exister et qui aujourd'hui à une plus connotation mystique qu'autre chose...

La question à pas vraiment de sens en plus (je trouve) mais je comprends ou la personne veut en venir, c'est juste un peu maladroit.

Je verrais plus une question précise par exemple le phénomène ovni à t'il un lien avec les apparitions d'entités vu seules (cryptides ou formes spectrales sans ovni à proximité) ?

[Charles1960Equipe du forum]

Bonjour,

C'est vrai Starfull (superbe pseudo) qu'avec les mots de notre langage terrestre il ne nous est pas aussi facile que cela d'expliquer ce que nous voyons (témoignages) et surtout ce que nous ne voyons pas (l'invisible) qui est plutôt induit et ressenti.

Je vous propose les vidéos sur YouTube de Denis D'orions qui est bien terrestre comme nous et qui à mon sens arrive malgré tout à transmettre ses expériences de sorties astrales en visitant des mondes d'êtres des étoiles.

Il n'est pas le seul sur notre planète à vivre ces expériences, mais cela peut éventuellement aider à une compréhension du phénomène dans son intégralité même si nombreux sont ceux qui ne sont pas prêts à entendre cette réalité qui est pourtant la notre.

J'insiste toujours pour dire que nous aussi nous sommes des êtres des étoiles et qu'à ce titre nous sommes forcément intégré au processus global et que la preuve matérielle n'est pas l'aboutissement d'une quête mais simplement un élément d'interrogation supplémentaire dans l'état actuel des choses.

Ce n'est pas parce que nous voyons des ovnis que nous arrivons à prouver l'existence du phénomène et ce forum en est la preuve par son essence même avec la recherche absolue de la preuve matérielle qui à priori viendrait peut être clore un chapitre ! 

C'est comme ci vous recherchiez la preuve de votre propre existence en considérant que seule la planète Terre est habitée par une espèce intelligente. 

C'est un chemin qui n'est pas en adéquation avec la réalité cosmique bien que le questionnement soit nécessaire.

En fait les preuves matérielles nous les avons depuis fort longtemps mais nous n'arrivons pas à les appréhender correctement ni même à les comprendre parce que nous ne sommes pas prêts à cela en tout cas une grande partie de l'humanité. 

Tant que nous n'aurons pas atteint un certain niveau suffisant de conscience donc de retour à la connexion qui amène une nécessaire compréhension de notre environnement (l'Univers), puis un niveau de connaissance dans son aspect universel et enfin la volonté de communiquer ensemble sur cet énorme héritage, nous n'arriverons pas à saisir pleinement le message des êtres des étoiles.

Attention aussi aux observations (témoignages) d'apparitions de vaisseaux bien matériels cela qui appartiennent aux entités mal intentionnées.

C'est ceux que vous appelez je crois "Tôles et Boulons" qui n'ont rien de comparable à la technologie des êtres des étoiles œuvrant pour l'évolution de la vie dans l'Univers. 

Dans cela il y aurait aussi ceux issus de la rétroingénierie et de la collaboration entre ce fameux ordre mondial et les ET (reptiliens et autres) qui n'a que d'autre but que d'asservir d'une certaine manière l'humanité.

Je me doute une fois de plus que mes écrits vont faire réagir et que certains crieront peut être au scandale mais à un moment il faut choisir son camp !

[Polyèdre57Administrateur]

On a beau choisir son camp, cela n'empêche pas d'utiliser quelques outils de bon sens sans partir vers les théories les plus farfelues, d'autant plus que pour les défendre, il faut s'accrocher, c'est le vide sidéral derrière, hormis dans les bouquins de S.F.

Maintenant, il y a des progrès à faire en matière de découvertes et nouvelle physique, ces derniers viendront appuyer certaines de nos théories bancales à l'avenir, tout ceci n'est qu'une question de temps et de volonté surtout.

@+

[Charles1960Equipe du forum]

Polyèdre57 qu'est-ce que la SF selon vous ? Qu'est-ce que sont ces outils de bon sens dans un monde qui ne sais même pas d'où il vient et qui il est réellement ? Des théories farfelues parce qu'elles dérangent votre mental qui enfermé dans la matérialité absolue vous empêche d'entrevoir ce qui se passe autour de vous parce que c'est ainsi que nous fonctionnons dans cette 3D.

Depuis le temps que des personnes se penchent sur l'Ufologie en étudiant ce phénomène avec des outils de bons sens comme vous les nommez, nous devrions aujourd'hui avoir une connaissance suffisante nous permettant de poser les hypothèses sérieuses sur l'origine et les raisons de ce constat.

Or nous restons dans la spéculation parce qu'il nous manque l'essentiel à savoir l'essence même du phénomène, ses origines et son but.

Et surtout l'acceptation de ce que nous sommes en tant qu'êtres de l'univers animés par une énergie et un processus vibratoire qui nous permet d'accéder aux diverses dimensions et ainsi à une meilleure compréhension de notre environnement. 

J'ai vraiment envie de vous dire que l'Ufologie tel que vous la pratiquez ne permettra jamais d'aboutir parce qu'elle ne représente qu'une infime partie de la réalité cosmique. Dans certains cas même elle prête à sourire tellement elle est empreinte de naïveté et de simplicité.

En écrivant cela je ne souhaite pas vous offenser mais simplement vous dire qu'il y a un chemin à suivre depuis la création de l'humanité sur notre planète jusqu'au moment ou celle-ci aura atteint la fréquence vibratoire qui lui permettra d'accéder à la compréhension.

Vous me détestez peut être parce que je représente quelque chose qui n'est pas actuellement dans votre champ de conscience et même vous allez surement me répéter que je suis un farfelue pour rester correct et peut être encore me dire que je me suis trompé d'adresse de forum.

Soit ! cela ne me pose aucun problème car nous sommes des milliers voire peut être plus sur notre bonne vieille terre à avoir compris le message universel et justement c'est bien de cela dont il est question aujourd'hui à savoir transmettre ce message à l'humanité pour qu'elle sorte enfin de l'ignorance et qu'elle puisse voir la réalité de son environnement sans filtres.