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Benjamin.d
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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 13:29
Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin



Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 15:02
@davio14 a écrit: je pense qu'il ne faut pas associer l'ufologie au paranormal.

Tout à fait d'accord.
Aujourd'hui pour les gens, le paranormal est un amusement, une manière de se divertir grâce à ce genre d'émission débiles ou l'on mélange tout........

Le paranormal n'a rien à voir avec le phénomène ovni.
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davio14
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 15:18
et quand tu analyses un spectre lumineux avec du materiel bien spécifique pour determiner l'origine du phenomene,c'est quand meme a des bases scientifiques que l'on fait appelle.après quand tu vois la mère denis en fantome faire du velo a 3 heure du mat sur une autoroute tu fais quoi ??? tu peux pas analyser le phenoméne(a part peut etre souffler dans un ethylotest) je blague bien sur!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 01 Mar 2010, 05:52
hey les gars on va pas non plus réinventé la langue Française hein ?
Ouvrez une encyclopedie et regarde ce que signifie paranormal et l'ufologie relève bien du paranormal, vous devez confondre avec surnaturel.

Paranormal : est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de
phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont pas explicables par des
lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque
chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus
scientifique d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal
lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues.
Ce que l'on cherche tous à savoir ici à vrai dire, quand on aura la réponse à nos questions ça relèvera plus du paranormal.

Surnaturel : est l'ensemble des phénomènes dont les causes et
les circonstances ne sont pas connues scientifiquement et ne peuvent pas
être reproduites à volonté. Par conséquent, le surnaturel ne peut pas
être étudié par la méthode scientifique, ou par la méthode éxperimentale. En l'absence
d'explications, les phénomènes surnaturels sont parfois attribués à des
interventions divines (ex : les miracles) ou démoniaques, ou d'esprits
(fantômes, possession), ou de pratiques "magiques".
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 01 Mar 2010, 19:43
je suis tout a fait d'accord.

Les OVNIs relèvent plutot d'une "nouvelle" science a explorer et qu'on ne peut pas pour le moment expliquer ni plus ni moins mais vous noterez quand même que la quasi totalité des ouvrages a ce sujet sont classé au rayon "esotérisme" dans les bibliothèques... lamentable!
gj,;yjh;
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 01 Mar 2010, 22:41
Votre question benjamin est assez paradoxale car Enzo en a bien donner la définition, quelque chose qui est à coté de la norme qui ne peut-être expliqué par les lois naturelles connus, ma question est: est-ce que la science reconnait les ovnis?

Quand au mot paranormal il devrait disparaitre étant donner l'étendue que ce mot à pris et qui tombe dans le non sens.

Je pense aussi qu'il ne faut pas négliger les effets " ovnis "dans certains témoignages, ovni étant " la cause ".

Est-ce que la science est prête a examiner la cause et l'effet ?
Je ne pense pas qu'il faille inventer une nouvelle science pour les ovnis il y a dejà tellement de sciences, la simplicité tout simplement dans ce coté rationnel qui doit-être découvert dans une grande ouverture.
CJ
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 00:32
@rhadamantis a écrit:Les OVNIs relèvent plutot d'une "nouvelle" science a explorer et qu'on ne peut pas pour le moment expliquer ni plus ni moins mais vous noterez quand même que la quasi totalité des ouvrages a ce sujet sont classé au rayon "esotérisme" dans les bibliothèques... lamentable!gj,;yjh;

EXACT.
On met le phénomène ovnis dans le paranormal ou le surnaturel parce qu'on est pas foutu, aujourd'hui de le placé quelque part, pour la simple et bonne raison, c'est qu'on ne sait pas ce que c'est.
Pour les gens, tout ce qui est inconnu est paranormal ou surnaturel....

Si on ne sait pas définir le phénomène, je ne voit pas comment on pourrait le mettre dans tel ou tel catégorie.

Enfin bon, chacun voit midi à sa porte..............
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manuel
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 12:23
CJ vos paroles sont logiques, puisqu'on ne sait définir le phénomène comment pourrait-on le classer?

déjà le mot phénomène signifie: ce qui est perçu en conscience et dont l'origine se situe dans la nature ou dans le domaine du mental

Sur le net" j'ai lu ça " les gens se disputent " ce phénomène " paranormal ou pas! hors les ovnis ne sont pas notre propriété, nous n'avons juste le droit que de les observer si celà est possible, nos technologies limitées nous empêchent de comprendre mais les ovnis sont rationnels, réèls.
Tout s'explique en son temps, ce sont des véhicules spaciaux pour moi c'est simple.

Je me demande comment les Et définissent nos fusées " des bric à brac? "
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 12:39
Pour moi il n'est rien de paranormal aux ovni ,ils sont bien présents et de formes diverses a l'etat d'une masse physiques .Rien de paranormal a cela .Mais nous sommes face a un mystère que les sciences sont incapables de comprendre .Je vais rajouter qu'il est vrai que le premier triangle que nous avons vu alors qu'il faisait encore claire ,mon ami son épouse ,son fils et moi meme nous a donné des maux de tete suite a l'énervement car se trouvant devant quelque chose d'inconnu
pour nous on se pose des questions .Cela ne m'a jamais donné de reves étranges ni de sensations de peur .La seule chose c'est que nous étions de plus en plus attirés d'aller les observer on aurait dit comme un appel .Nous étions meme suivis au départ jusque sur les lieux des observations . Amicalement .
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 12:59
Très intéressant cette question Benjamin. Je dirais du faite de son mystère, le sujet est très souvent classé dans le paranormal ou surnaturel et cela est bien dommage car ca le discrédite je suis d'accord avec toi Benjamin. Il faudrait le prendre plus du côté scientifique et à l'étude, se sont des choses réèls qui donnent parfois des preuves matériels et physiques pour certains cas.

Amicalement

Corinne.R
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Benjamin.d
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 19:07
Disons que ce n'est pas vraiment du paranormal mais du "pas encore normal". Dans le sens où ce n'est pas encore accepté par la société.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 22:13
Moi je me prononce officiellement ( ) et je dit que les ovnis ne rentrent pas dans le paranormal !

Et je suis catégorique sur ce point !

On pourrait tout juste dire "hors normes" à la rigueur et encore !

Ici, beaucoup de gens tiennent bien leur existence pour acquise et faisant déjà partie de leur réalité, non ?

Tout est toujours une question de point de vue...

Tenez : personne n'a jamais observé ni touché de la "matière noire", n'est-ce pas ?

La "matière noire" serait-elle pour autant un phénomène paranormal ?

Ben voyons ! Non ! Surement pas !

Tout çà parce que ces messieurs les scientifiques ont daigné se pencher sur l'espace profond (au travers de déductions théoriques basées sur les mathématiques et des observations indirectes) et pas sur des phénomènes observés sur Terre à de multiples reprises et parfois en même temps : par des pilotes en vol, des témoins au sol, des radars embarqués et au sol, et des contrôleurs radars.... sans compter tous les autres : des abrutis !

Y'a qu'à demander aux scientifiques d'intégrer les ovnis à leurs équations mathématiques et à leurs vaines tentatives pour élaborer une théorie du "Grand tout". Et de se pencher sérieusement sur le problème.

Mais çà, c'est déjà fait et vous connaissez la suite...

Ils préfèrent sans doute leurs abstractions mathématiques, leurs théorèmes, leurs équations, leurs calculs, leurs microscopes et une '"illusion de réalité" telle que leurs professeurs la connaissaient avant eux et par voie de conséquence : telle qu'ils la leur ont inculqué.

Que dire de leurs théories générales ? Sont-elles capables de mettre la vie en équation ? Non ! (pas à ma connaissance en tous cas !?) D'autant moins pour la vie extraterrestre ! Encore moins pour une technologie extraterrestre fortement avancée !

Non ! Moi je vous le dit, il faut savoir, de temps à autre, remettre les choses à leur place et le dire haut et fort : ce qui est vraiment paranormal dans tout çà, c'est l'obstination des politiques et des scientifiques à ignorer LA réalité (ou faire mine de), pour mieux... ne pas l'étudier ! (ou faire mine de ne pas l'étudier au grand jour - Mis à part quelques trop rares cas de scientifiques isolés et dépourvus de moyens, de supports, de crédibilité et donc de reconnaissance !)

Ah au fait : c'est quoi la "matière noire" en réalité ? Vous le savez vous ?

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 02 Mar 2010, 23:15
+1 Lenny

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 01:13
Lenny, Chris.A

J'ai compris à quel point le fait d'associer OVNI et paranormal dans ce forum est délicat, mais en constatant votre méconnaissance du dossier, pour la XXXème fois, il semble nécessaire de répéter que :

-Tant qu'on voit un bel OVNI dans le ciel "-oh les belles couleurs !!", tout est normal.

-Mais dès qu'on s'en approche, ou pire, qu'on y pénètre, rien ne va plus !. Relisez attentivement les dossiers que Benjamin s'évertue à rassembler pour vous, et vous finirez peut-être par comprendre que tout est piégé dans ce phénomène ; tout y est prémédité pour faire vaciller la raison.

Je n'en dirai pas plus. Libre à vous de rester au bord de la route.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 06:46
Achim, je serrai toi, j'éviterai de donner des leçons au autres.

Ceci est une mise en garde, non pas que je que je n'aime pas qu'on me remette en place mais simplement que tes propos de vouloir absolument qu'on pense dans ton sens et pas dans un autres commence à irriter pas mal de personne.

Alors mesure tes propos.

Pour en revenir aux dossiers de Benjamin, je te signale que ces derniers partagent plus l'avis du phénomène Ovni qui n'est "pas normal" que "paranormal".

Les lois physique sont simplement différentes des nôtres.
On en revient à l'époque que les gens caillassaient les scientifiques parce qu'ils annonçaient que la terre est ronde.
Pour le phénomène ovni, il est de même, les scientifiques ce butent sur le fait qu'ils croient être arrivés à la limite des lois physique alors qu'il y a encore des possibilités, d'ailleurs eux même parlent de physique quantique qui permet de repousser les lois physique.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 07:48
Mes chères amis, mes chères compatriotes,

Je pense que vous avez une certaine idée reçue du mot paranormal, et une définition erroné.
Peut-être à cause de l'emploie du mot qui est souvent lié au surnaturel.
Lenny "hors normes" est un parfait synonyme de paranormal.

Si vous ne comprenez pas ce que veut dire paranormal alors vous aurez du mal à faire la difference entre le anormal, le paranormal, le supranormal, le surnaturel, et l'irrationnel qui ne sont pas des synonymes. (ça se corse là)

Le paranormal n'est pas nécessairement immatériel et irrationnel selon votre définition.
Le terme "paranormal" comporte aujourd'hui des phénomènes qui étaient considérés "normaux" dans l'Antiquité et aussi par certaines tribus.
Au jour d'aujourd'hui, les phénomènes paranormaux (PARAllele à la normal) sont des phénomènes qui défie les lois de la science actuelle et qui demeure incompréhensible officielement, mais pas inexplicables, une égnime non résolue.

Mais tout est relatif, et pour mettre tout le monde d'accord j'ai trouver LA bonne explication qui va bien.
En fait le normal et le paranormal dépendent d'une certaine conception
conventionnelle, très relative de la réalité.
Ce qui paraît anormal et impossible aujourd'hui peut être normal et
évident demain, l'histoire humaine regorge de tels exemples.
Il en est de même pour ce qu'on croit naturel et surnaturel, possible et
impossible.

Mais quesque la normalité ? haha, Bon courage !
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 08:21
Il semblerait que le phénomène OVNI se manifeste depuis...la nuit des temps, au regard des informations pertinentes à ce sujet.
A mon grand regret je constate que nos éducations socio-culturelles font de nous de piètres "penseurs". Nous faisons preuve d'un égocentrisme sans nom lorsqu'il s'agit de la gestion de notre "réalité" et son interprétation, il en va ainsi pour nos vies personnelles et pour les OVNIs!
Nos excuses pour ignorer la raison sont toujours valables à l'échelle de son nombril. Et toute opinion laissant présumer qu'elle en émane ne peut que faire dresser les cheveux sur la tête à certains des membres. Pour ma part je suis intraitable!

La seule chose qui me parait paranormale, c'est à quel point nous nous sommes éloignés de notre nature profonde: l'Humanité.
Cette essence qui nous fait tant défaut pour "décoder" les "manifestations" OVNIs.
La raison, la volonté et le Forum m'ont permis d'y voir un peu plus clair: Nous sommes dans l'erreur depuis des milliers d'années, nous marchons sur la tête. Nous osons encore nous demander pourquoi un phénomène à priori intelligent, nous observant depuis des milliers d'années, peut échapper à notre champ de compréhension???? Et si cette question, qui n'est autre somme toute qu'une preuve d'honnêteté intellectuelle, n'illumine pas le cerveau de celui qui s'engage sur la voie de la réflexion c'est alors bien le terme "pas normal" qui clôt toute forme d'hypothèses permettant d'approfondir cette réflexion.

Il est facile de soustraire aux esprits les véritables questions que tout être humain est censé se poser en tant que tel. On comprend alors d'autant plus la nécessité de balayé le fait bel est bien réel que sont les OVNIs, car celui qui cherche trouve.
Et en trouvant "l'OVNI" ont vit une expérience profondément humaine nous permettant peut être d'entrevoir une éventuelle forme de compréhension...à l'image, comme le dit Chris, de la physique quantique.
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malo
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 09:53
La question du paranormal en ovnithologie est complexe et délicate. D'abord parce qu'elle dépasse les conventions habituelles. En cela, elle est paranormale.
Le problème c'est que dans la zone paranormale, on retrouve, entre autre, des illuminés, des théories fumeuses, des croyances... Il est difficile de trouver un équilibre entre raison et crédulité... (on est toujours le croyant de l'un et le sceptique de l'autre...).


Mais même le phénomène ovni lui-même pose question. Est-ce qu'on est seulement confronté à ce que l'on croit (des extra-terrestres) ? Ou est-ce que ce phénomène est encore plus complexe et mélange différentes réalités ?

En l'état de nos connaissances aujourd'hui, il me paraît extrèmement hatif d'écarter toute possibilité.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 11:45
Malo :

Epluchez à fond les dossiers du blog et du forum de Benjamin, en faisant abstraction des discussions et des débats.

Utilisez votre logique et tirez en les conclusions qui s'imposeront à vous.

Il n'est pas question de vous convaincre de quoi que ce soit.

Il n'y a que vous qui comprendrez par vous même, ou non, de quoi il retourne.

Personne n'a de jugement à porter sur votre perception des choses ni sur votre logique.

Par contre vous ne pouvez tirer de conclusions avant d'avoir fait l'effort minimum pour vraiment vous informer.

Après votre logique, c'est votre logique...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 13:38
Attendez, pour vous l'ufologie ou ovniologie c'est :

La recherche du savoir, pour comprendre ce que sont ces objets qui
traversent nos cieux ?

Ou la recherche de vie extraterrestre ?
____________________________________________________________________________


Lenny Il n'y a qu'Une seule logique. C'est comme les mathématiques. Il peut y avoir des avis, mais la logique elle, est toujours Vrai.
En fait il faudrait inventer un terme pour distingué l'ufologie de tout le reste pour vous, il est inclassifiable, au delà de tout autre forme de phénomene.
Et qui vous dit qu'il n'y ai pas un lien entre l'ufologie et d'autres phénomenes paranormaux bien connus mais avec lesquels on a jamais fait le rapprochement ?
La perception extrasensorielle, par exemple...(la claireaudience : réception d'informations, de
voix, de signaux) qui intéresse surtout des chercheurs parapsychologue et autre amateurs de phénomènes paranormaux.

Bah oué que ce soit L'hypnose, la télépathie, la perception extrasensorielle,
le magnetisme, la cryptozoologie (Bigfoot, Yeti ect...) t'en fait quoi ? font tous parti du domaine du paranormal pourtant certains sont avérés comme l'hypnose.
Je me répète mais j'ai l'impression que vous associez le mot "Paranormal" à "irrationnel" et c'est une erreur.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 14:06
Enzo les synonymes que j'ais mis ou vous dites " ça se corse " absolument pas, voyez que ce sont des définitions.Ce qui se corse c'est l'emploi qui est fait du mot paranormal ." allons-y calmement "
Toutes études d'observations ovnis doivent-être faites avec sérieux sur les bases données par les témoins pour essayer peu à peu de comprendre leurs fonctionnement " si possible " s'il est question de placer automatiquement les ovnis dans le paranormal c'est assez compliqué je vous en donne la raison:
Enzo vous en avez donner la signification: "quelque chose qui est à coté de la norme qui ne peut-être expliqué par les lois naturelles connus etc... " jusque là ça va mais! le problème est que ce mot a perdu sa raison d'être à cause d'élucubrations, avez-vous lu des personnes parlant de fées etc... nous tombons dans l'absurdité,le paranormal est devenu un cirque a sensations.
C'est sans doute a cause de celà que certains ufologues préfèrent ne pas mettre le phénomène ovnis dans le coté paranormal, il est déjà fort compliquer d'en déterminer la provenance.

Je serais plutôt d'accord que les observations ovnis soient mis en dehors du paranormal en attendant une étude approfondie comme l'on dit une chose à la fois car si le mot paranormal comme vous dites beaucoups le considère comme irrationnel c'est bien à cause des fabulations!

ce mot devrait franchement être aboli, faire un tri serait pas une mauvaise chose.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 14:25
Lenny : merci de me faire la leçon... Et je ne crois pas avoir jamais tiré de conclusions sur ce phénomène. Justement.

Autant que ce soit clair, je me méfie de bon nombre de théories fumeuses (irrationelles, merci Enzo). D'autant plus fumeuses quand elles prétendent expliquer ce que personne ne comprend. Je ferais plutôt dans le rationnalisme de bon aloi.

Et mon petit rationnalisme, il ne m'autorise pas à tirer des conclusions péremptoires sur des sujets complexes. Concernant l'ovnithologie, je ne prétends en rien connaître et comprendre la ou les causes de ce(s) phénomènes. S'agit-t-il de vie ET ? Peut-être... S'agit d'autre chose ? Point d'interrogation. Et je ne m'avance même pas à parler de paranormal (certain auteurs l'ont fait...).

Je n'en sais rien et je l'assume.
- Parce que le sujet et complexe et est truffé d'incohérences.
- Parce que la nature du phénomène échappe peut-être totalement à notre entendement.
- Parce que la nature du phénomène est peut-être multiple.

Donc, oui, jusqu'à de plus amples informations le champs des Possibles est ouvert.

Conclusionnement vôtre.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 14:44
@_Enzo_ a écrit:Je me répète mais j'ai l'impression que vous associez le mot "Paranormal" à "irrationnel" et c'est une erreur.
C'est surement une erreur au sens du dictionnaire ou de l'académie française, mais c'est l'acception la plus commune ici, sur ce forum (et pas qu'ici à mon avis, loin de là)...

Notamment à cause des amalgames habituels des pseudos sceptiques qui n'hésitent pas à mettre ovnis, créatures et entités des contes, mythes et légendes dans le même panier...

De ce fait, _Enzo_ , ne soyez pas trop inflexible en vous référant au dictionnaire. Soyez aussi un peu souple et compréhensif... merci
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 18:42
@malo a écrit:Lenny : merci de me faire la leçon... Et je ne crois pas avoir jamais tiré de conclusions sur ce phénomène. Justement.
Relisez mon post malo : à aucun moment je ne dit que vous avez tiré des conclusions...!? Et je dit aussi clairement qu'il n'est pas dans mes intentions de vous faire la leçon, au contraire ("Il n'est pas question de vous convaincre de quoi que ce soit. Il n'y a que vous qui comprendrez par vous même, ou non, de quoi il retourne. Personne n'a de jugement à porter sur votre perception des choses ni sur votre logique.")

Je vous faisait de simples suggestions voilà tout... Ne vous fâchez donc pas !

Cordialement


Dernière édition par Lenny le Mer 03 Mar 2010, 19:16, édité 1 fois
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:04
Attention de ne pas assimiler paranormal et irrationnel. Ce n'est pas parce qu'un phénomène échappe au bon "sens commun", qu'il est illogique et irrationnel. (cf la relativité générale et la mécanique quantique qui défient notre bon sens)

Pour savoir si oui ou non l'ufologie peut être classée dans le "paranormal", encore faudrait-il nous accorder sur la définition du mot "paranormal" et Enzo a pour moi très bien résumé cette définition, en lui retirant cette connotation négative qu'on a (trop?) tendance à lui donner :

En fait le normal et le paranormal dépendent d'une certaine conception conventionnelle, très relative de la réalité.
Ce qui paraît anormal et impossible aujourd'hui peut être normal et évident demain, l'histoire humaine regorge de tels exemples.
Il en est de même pour ce qu'on croit naturel et surnaturel, possible et impossible.

Au jour d'aujourd'hui, les phénomènes paranormaux (Parallele à la normal) sont des phénomènes qui défient les lois de la science actuelle et qui demeurent incompréhensibles officiellement, mais pas inexplicables, une énigme non résolue.

Si je reprends celle de Benj : "Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues."
Je rebondis en demandant : Les mouvements et comportements parfois "décoiffant" si je puis dire de certains OVNI peuvent-ils être expliqués par les lois naturelles connues ? Peut être bien que non ! Je vous laisse conclure.

Chris :
Les lois physique sont simplement différentes des nôtres.

Je pense au contraire que les lois physiques sont universelles. Les mêmes éléments, les mêmes particules, les mêmes forces fondamentales se retrouvent aussi bien sur Terre qu'aux confins de n'importe quelle autre galaxie. C'est simplement que ces lois naturelles sont incomplètement connues de nous voire totalement inconnues.


J'essaie d'envisager n'importe quel phénomène d'un point de vu scientifique, rationnel si vous préférez.
Certains phénomènes associés au paranormal (je n'entrerai pas dans les détails) sont étudiés selon un protocole scientifique ou sont susceptibles de l'être. Pourquoi ne serait-il pas légitime qu'on éclaircisse certains mystères ? Les résultats ne sont gère concluants vous allez me dire ? Se donne-t-on suffisamment de moyens aussi ? Ne rencontre-t-on pas ici les mêmes barrières qu'en ufologie, souvent discréditée et donc ignorée, à qui on accorde peu de moyens car d'intérêt ?
L'objet d'étude possède de plus une dimension psychologique qui fait que son étude scientifique est très complexe. Est-ce que le paranormal sort pour autant du cadre de l'étude scientifique ? Non. Pour preuve, en mécanique quantique, on sait pertinemment que le comportement de l'objet dépend de l'observateur...

Quand on a en tête certains phénomènes liés à la mécanique quantique ou à la relativité générale (que ce soit des corps physiques pouvant exister en plusieurs endroits simultanément, que ce soit la distorsion du temps, j'en passe et des meilleures) vous ne trouvez pas que cela paraît défier le bon sens commun et être plus fou que tout ce qu'on pourrait imaginer de surnaturel ? Si ces deux théories n'étaient pas des paradigmes dans lesquels nous baignons depuis si longtemps, seriez-vous prêts à accepter ces résultats sans avoir expérimenté par vous mêmes ? J'essaie donc de rester objective sans rien rejeter à priori.
Nous jugeons que telle ou telle chose est réelle mais nous ne savons même pas définir la réalité !

Le problème c'est que dans la zone paranormale, on retrouve, entre autre, des illuminés, des théories fumeuses, des croyances...

Disons qu'on peut imaginer en trouver plus qu'ailleurs mais il y en a partout !
En ufologie, nous ne manquons pas non plus d'illuminés et de théories fumeuses en tout genre. Ce n'est pas pour autant qu'il faut tout mettre dans le même panier. A nous de faire un tri raisonné.

Et qui vous dit qu'il n'y ai pas un lien entre l'ufologie et d'autres phénomènes paranormaux bien connus mais avec lesquels on a jamais fait le rapprochement ?

Et oui ! Je voudrais qu'on me prouve de manière rationnelle qu'il n'y en a pas tiens.

Le souci c'est que nous manquons cruellement de connaissances en ufologie pour entreprendre l'étude de ce rapprochement donc il est sans doute plus prudent de commencer par l'aspect matériel au risque de partir dans des spéculations qui n'en finissent plus.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:14
Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Inutile de faire appel au paranormal pour tenter d'expliquer cela. C'est une question de développement scientifique et technique et non d'irrationnel, de mysticisme de fantôme.

Accepter que le phénomène soit relié au paranormal c'est cautionner la ridiculisation du phénomène.

Eh puis franchement on n'a pas besoin de savoir si les ET communiquent par télépathie. C'est du bonus si l'on sait mais ce n'est pas une fin en soi.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:22
@Althea a écrit: Je pense au contraire que les lois physiques sont universelles. Les mêmes éléments, les mêmes particules, les mêmes forces fondamentales se retrouvent aussi bien sur Terre qu'aux confins de n'importe quelle autre galaxie. C'est simplement que ces lois naturelles sont incomplètement connues de nous voire totalement inconnues.

Oui d'accord avec ça disons alors que les ovnis contournent les lois physiques universelles via une technologie avancée.
Pour revenir sur le paranormal quand on dit "un ovni se dématérialise cela veut donc dire qu'il vient d'une autre dimension"
Cela reviendrait à dire une voiture émet de la fumée donc elle sort d'un volcan rire

Je veux dire par là que nous avons tendance à considérer les performances des ovnis avec un regard comparable à celui d'hommes préhistoriques ou des gaulois qui voyaient des prodiges des dieux partout. Il y a une énorme différence entre la technologie ovni et la notre.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 19:36
Je dois me ranger à l'avis de Benjamin, il n'y a qu'une posture modérée, prudente et concentrée sur les questions basiques (même si j'adore en sortir moi-même) qui permettra de crédibiliser le sujet et de pousser les gens à le prendre au sérieux.

Par contre j'aimerai comprendre une chose sur votre interprétation du terme paranormal : pour cela je reprend mon exemple de la "matière noire" qui fait l'objet de tentatives d'explications et d'intégration à nos modèles théoriques de la part des scientifiques aujourd'hui.

Or les scientifiques ne s'accordent pas tous sur la nature de cette "matière", et aucun ne l'a à ce jour démontrée par une observation directe, encore moins par une analyse au microscope (humour).

L'existence et/ou la nature de cette "matière noire" ne peut donc toujours pas être expliquée par les lois naturelles
connues.


Alors ? La cosmologie et l'astro-physique sont-elles pour autant des sciences du paranormal, selon vous ?

Si oui, alors dans ce cas moi je veux bien, au sens littéral/académique du terme, considérer les ovnis comme un phénomène paranormal, effectivement...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 20:33
Or les scientifiques ne s'accordent pas tous sur la nature de cette "matière", et aucun ne l'a à ce jour démontrée par une observation directe, encore moins par une analyse au microscope (humour).

C'est sûr.
L'introduction de la matière noire permettrait d'expliquer certaines "bizarreries" gravitationnelles mais ce n'est pas parce son existence permettrait de cadrer avec les observations que cette matière noire existe pour autant. Il existe d'autres théories qui s'en affranchissent d'ailleurs.
Pour le moment, ce n'est qu'une hypothèse plus ou moins probable bien sûr.

L'existence et/ou la nature de cette "matière noire" ne peut donc toujours pas être expliquée par les lois naturelles connues.

C'est le "donc" que je ne comprends pas.
Une hypothèse ne peut être validée ou invalidée que par l'expérience. On ne peut pas simplement se référer à une loi connue pour l'approuver ou non.
Par existence ici, j'entends "raison d'être". La raison d'être de quelque chose n'est pas explicable par une loi naturelle. La matière est, point.
Je ne saisis pas bien ta question : Les lois naturelles expliquent le comportement et les interactions de la matière. Qu'entends-tu exactement ici par "expliquée" ?

La cosmologie et l'astro-physique sont-elles pour autant des sciences du paranormal, selon vous ?

La cosmologie et l'astrophysique sont des sciences tout court, par définition de ce qu'est une science.
Quant aux sujets rattachés au paranormal, rien n'empêche de leur appliquer un protocole scientifique d'étude.

Je reprends ce que j'ai dit plus haut :
Au jour d'aujourd'hui, les phénomènes paranormaux (Parallele à la normal) sont des phénomènes qui défient les lois de la science actuelle
Si l'existence de la matière noire avait violé les lois de la physique, on aurait pu considérer que cette matière noire était momentanément quelque chose de paranormale. Jusqu'à ce qu'on ait modifié, modernisé ces lois pour que sa présence soit cohérente.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 20:47
Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Pour l'ésotérisme c'est encore bien différent du paranormal. Paranormal ne signifie pas "magie".
Tout peut être expliqué par les lois qui régissent l'univers, le problème est que nous sommes loin de les connaître.
Je te rejoins donc totalement pour ce qui est du retard technique.

Pour revenir sur le paranormal quand on dit "un ovni se dématérialise cela veut donc dire qu'il vient d'une autre dimension"Cela reviendrait à dire une voiture émet de la fumée donc elle sort d'un volcan

En sciences, une loi est dite correcte tant qu'on n'a pas réalisé d'expérience qui la contredit. Elle est d'autant plus fiable, qu'on tente un grand nombre de fois de la confronter à l'observation. Pas de souci pour trouver plein de voitures émettant de la fumée et ne sortant pas d'un volcan.
Pour ce qui est de l'ovni, rien ne permet d'affirmer qu'une dématérialisation veut dire changement de dimension mais rien ne permet non plus d'être catégorique dans l'autre sens.

Oui d'accord avec ça disons alors que les ovnis contournent les lois physiques universelles via une technologie avancée.

Les Ovnis font partie de notre univers, ils n'ont pas d'autre choix que de composer avec les lois physiques universelles : Ils ne les contournent pas, ils les maîtrisent bien mieux que nous.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:14
Bonsoir tout le monde hello
Je n'intervient pas pour vous donner mon avis, qui est tout simplement confus par rapport à tout ce que je viens de lire, mais pour vous proposez une approche différente, qui ne repose que sur de l'extrapolation... hjy-t (il y a trop de lettre dans ce mot...)

Imaginons que dans un futur proche(je l'espère), nos Amis les Extraterrestres se décident à lier le contact avec nous, amicalement ou non, et que nous puissions établir un échange avec eux.
Leurs technologie serai visible de tous, leurs connaissances technologique et leurs maturités psychologique serait très certainement un fossé dans notre compréhension, de part la "jeunesse" de notre civilisation.
Nous les verrons au grand jour utiliser leurs technologie ou leurs "particularités", qui, évidement seraient très éloignées des nôtres. Nous verrions leurs vaisseau disparaitre en 1 seconde, que se soit du à la vitesse de leur engin, ou par le biais d'utilisation d'univers parallèle, ou autre....

Dans ce cas là.....dans quelle catégorie classerions nous le Phénomène OVNI ??? Paranormal ou non...... iloç_u
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:29
Bonsoir à tous

Althea, je voudrais te rendre un hommage appuyé pour ton bon sens et la solidité de ton raisonnement. Il fallait que cela fût dit, puisque certains ici semblent croire que j'ai un penchant coupable pour l'irrationnel, ce qui n'est pas le cas. Je pense, comme tous les gens sensés, que les lois physiques sont universelles, et que les OVNI doivent composer avec celles-ci. Dixit Althea, "ils ne les contournent pas, ils les maîtrisent bien mieux que nous".

Le seul point épineux, c'est qu'il y a bel et bien au monde un domaine irrationnel au sens strict : l'esprit humain. Et nos visiteurs s'infiltrent indiscutablement dans celui-ci, troublant encore plus la rigueur de notre investigation. Il faut donc cadrer cet aspect du problème, en s'aidant de nos notions de psychologie, voire de psychiatrie, ainsi que le faisait le très regretté John Mack, qui n'était pas un illuminé ni un fantaisiste.

Vous avez tous bien expliqué le sens du mot "paranormal" ; je ne vois pas en quoi ce mot donne lieu à tant de controverses. Devrait-on y voir une frilosité à plonger la tête sous l'eau pour mesurer de l'iceberg ce qui demeure immergé ?

Rationnellement

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 10:54
Le terme paranormal est fortement connoté de manière péjorative parce que très connoté ésotérisme.

L'ufologie, qui a quelques visées de se rapprocher de la science, a effectivement à s'en détacher pour gagner ses lettres de noblesse. Cela veut dire mettre en place des protocoles, des analyses argumentées..., tout comme dans tout autre science physique. Cela doit obligatoirement passer par une approche tout à fait raisonnée (très bon post Althéa...).
Mais le problème, c'est que l'ufologie est encombrée par des allumés qui versent dans un l'ésotérico-mysticisme. Et pour un Rael, c'est cinquante rapports raisonnés qui sont discrédités.

Mais parallèlement à l'étude physique du phénomène, se pose la question du POURQUOI.

Faute d'éléments objectif, le questionnement peut effectivement brasser plus large que la dimension physique du phénomène et flirter avec des zones plus floues. Néanmoins, ces questions se posent, et sans plus d'éléments ne doivent qu'être que d'éventuelles hypothèses (en cela je rejoint Achim...) et en aucun cas des conclusions et encore moins des conclusions mysthico-délirantes.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 14:35
Le débat est passioné!
Les avis divergent et les arguments sont recevables.
Néanmoins comme le rappelait Benjamin :

Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des
théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications
parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Inutile
de faire appel au paranormal pour tenter d'expliquer cela. C'est une
question de développement scientifique et technique et non
d'irrationnel, de mysticisme de fantôme.

Accepter que le phénomène soit relié au paranormal c'est cautionner la ridiculisation du phénomène.

Eh
puis franchement on n'a pas besoin de savoir si les ET communiquent par
télépathie. C'est du bonus si l'on sait mais ce n'est pas une fin en
soi.

Je pense donc qu'il est important de souligner à nouveau que la question (puisque la sémantique et la syntaxe font rage ) posée dans le titre du topique n'est pas ouverte. Elle biaise d'entrée le débat!

Pour ma part le phénomène est naturel car à la lueur de mes petites connaissances, le phénomène est aussi vieux que l'Humanité elle même.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 05 Mar 2010, 10:07
Bonjour,

Imaginons, une tribut primitive vivant loin de toutes civilisations et technologies , n'ayant jamais vu d'avion, ni d'hélicoptère, se trouvent un jour face à des hommes descendant d'une "chose" (avion ou hélico) venant du ciel.

En serions nous," paranormal "pour autant?

Non, nous serions juste une civilisations plus avancée, à la découverte d'autres terre, mais pour les indigènes cela reviendrait à nous prendre pour des dieux, alors que nous sommes ni plus ni moins des hommes.
La seule différence avec les E.T ,est qu'ils viennent d'une autres planète.

Pour ma part,le phénoméne ovni et E.T n'est pas paranormal.

Pour eux nous sommes certainement à leurs yeux des "êtres primitifs".
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 06 Mar 2010, 11:02
Disons simplement que le "paranormal" est du "normal" que notre science n'explique pas encore.
Je dirais que les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 09:19
les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 16:45
Je dirais même plus : !!!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 08 Mar 2010, 15:11
c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 18:44
Je pense que le terme "paranormal" se doit être utilisé à bon essien et non utilisé à toute les sauces... Si l'on continue comme ça, on va finir par dire "voir" du paranormal de partout et surtout là où il n'y en a pas !

Aujourd'hui ce que nous acceptons comme acquis et comme "normal" sont ce que la science s'évertue à prouver, par exemple aujourd'hui le fait que les trou noirs sont (le plus souvent) le centre des galaxies par lequel tout gravite est aujourd'hui acquis par notre conscience (pour ceux qui connaisse l'éxistence de ces monstres stellaire), cependant en avons nous déjà fait l'experience visuelle? avons nous déjà vu de nos propres yeux à travers un téléscope un trou noir?
non... Pourtant nous considérons les trou noirs comme existant dans l'univers, ce que les scientifiques nous rabbache. En ce moment les scientifiques accepte de plus en plus l'idée de la matière noire/matière sombre, dans leur théorie sur l'univers (ce qui leur permet de boucher les nombreux problèmes lié à la masse de l'univers, naissance des galaxies, etc...) et nous considérons comme acquis l'existence de la matière noire. Alors peut être le fait que les scientifiques n'étudie pas "officiellement" le phénomène OVNI, rend celui-ci "paranormal" (cette fois-ci au sens de dépassant le normal, ne correspondant pas aux lois physiques connus et donc possible)? sommes-nous donc en train de parler d'un phénomène irrationnel, car nous étudié par les scientifiques? et nous reconnus par ceux ci?
Je pense que nous devons croire en certains phénomène tel que les phénomènes OVNI, dès que ceux-ci paraissent évident, outre le fait que les scientifique n'y voit aucun sujet digne d'être étudier. En somme, le terme paranormal est très délicat car dans notre société et dans l'individu même le sens n'est jamais réellement le même et le vécus entrave toujours la raison éxacte permettant de trouver la bonne définition de ce mot.
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Benjamin.d
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 19:10
@Mandy a écrit:c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.

Disons que l'on peut considérer comme paranormal ce genre d'effet annexe. Cependant la télépathie existe et les occupants des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?
Cela relève plus du progrès scientifique.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 20:42
Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 21:32
Bonsoir Mandy ,ce n'etait pas une impression nous étions bien suivis .
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:19
Cependant la télépathie existe et les occupants
des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que
nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?

La télépathie n'est pas explicable par nos connaissances scientifiques actuelles me semble-t-il.
Pour moi c'est du Paranormal.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:54
Bonsoir,

la télépathie est un moyen de communication qui dort en chacun de nous, mais dont on a perdu le mode d'emploi.

Gardons l'esprit ouvert , cela reviendra peut être un jour.
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Jérôme
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 19:03
@ Althéa:
Relis toi, car si je te soumet les faits suivants, ils sont paranormaux:
Les forges électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement. Notre réalité est-elle paranormale?
Nos connaissances scientifiques n'ont toujours pas de réponses aux OVNIs, sont-ils pour autant paranormaux??

Je recite Laurent91: "tant que les lois de la nature ne sont pas violées, il n'y a pas de paranormal".
Qui a la prétention de connaître TOUTES les lois de la Nature?

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux! Le paranormal est un concept...est dans concept il y a......


A bon lecteur...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 19:54
Les forces électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement.

Nucléaires fortes et faibles tu veux dire ? En quoi ce n'est pas explicable scientifiquement ? (Excuse moi si je suis à côté de la plaque - j'ai l'impression d'y être )

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux!

En même temps, on parle juste d'une définition qui permet de classer les choses, rien de plus. Un phénomène est toujours ce qu'il est, indépendamment de l'étiquette qu'on lui colle.
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 04:29
@achim a écrit:Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM

Salut ACHIM,
voilà une question très interessante et tout depend du referenciel :)
Si l'on croit que les aborigènes d'Australie sont capables de communiquer par télépathie,
et sachant qu'ils appellent les homme civilisés "les mutants", alors on peut deviner :
1/ que le progrès scientifique a ralenti / occulté le developpement de ces pouvoirs au sein
des populations civilisées
ou
2/ que la faculté de maitriser des pouvoirs télépathiques n'a rien à voir avec le progrès,
puisque ce sont des hommes "primitifs" qui les utilisent depuis longtemps
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Jérôme
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 10:23
@Althéa,

Le "paranormal" n'existe pas. Pas plus que le "normal". Voilà ce qu'il en est selon mon humble opinion. Le reste n'est que joutes oratoires qui ne permettent en aucun cas d'y voir plus clair, de surcroit ce genre de "débat", même s'il a le mérite d'exister, discrédite systématiquement le phénomène OVNI.

Où est l'infiniment petit et l'infiniment grand? Y'a-t-il un "milieu" une "norme" dans tout ça????? Donc:
La question est, comme je le disait, biaisée dès son libellé.

Bien à toi.


Dernière édition par Jérôme le Ven 12 Mar 2010, 10:24, édité 1 fois (Raison : faute de frappe)
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Alain.M
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 12 Mar 2010, 13:10
@Althea a écrit:
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?

A mon avis, il ne faut pas que chacun ait sa propre définition du paranormal : cela ne fait
que ridiculiser ce "débat".
Faites confiance aux dictionnaires, et prenez un réferenciel, car je suis certain que la
définition est un poil différente selon les pays/cultures Wink
Vous qui interdisez l'usage du langage "sms" sur le forum par respect pour la langue Française,
respectez-vous cette dernière en voulant changer la signification d'un de ses mots ?
Il faut faire avec ce qui existe, et arreter de modifier les "constantes" :)

Merci a Enzo pour ses reflexions/informations judicieuses.
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