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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Total des votes: 54
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Benjamin.d
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Ovnis Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 20:32
Bonjour,

Nous vous proposons de répondre à ce petit sondage:


Le phénomène ovni doit-il être associé aux phénomènes qualifiés de paranormaux?

Il existe un ensemble de phénomènes qui sont qualifiés de paranormaux :

* Le concept de Psi est un concept utilisé en parapsychologie et qui regroupe à la fois les phénomènes de perceptions extra-sensorielles (PES) (télépathies, prémonitions, etc.) et la psychokinèse.

* L'hypnose est un fait prouvé scientifiquement, le magnétisme dit « animal », la géobiologie, la divination (cartomancie, voyance), etc ... ne le sont par contre pas.

* les Expériences de morts imminentes (qui désignent des souvenirs de vécus spécifiques lors de mort clinique)

* Les différents moyens de communication avec les morts : naturels (médiumnité, nécromancie) ou artificiels (la transcommunication instrumentale telle que les voix électroniques).

* Les apparitions de l'au-delà (fantômes, revenants, ectoplasmes, poltergeists, etc).

* la cryptozoologie (qui étudie l'existence d'espèce inconnues) : classification assez injuste, car l'objet de la cryptozoologie est moins de cultiver les mythes que de chercher s'il y a ou non une espèce animale inconnue réelle derrière une légende.

Le paranormal est à différencier du surnaturel qui implique des causes divines.

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien entre les deux?

Merci de préciser votre réponse Wink

ps: Nous ne parlons pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Cette question fait l'objet d'un débat dans une autre rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9599-le-phenomene-ovni-est-il-un-phenomene-paranormal
Il s'agit avant tout de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 01 Avr 2012, 12:15, édité 4 fois

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Julien.B
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 20:46
Clairement NON voyons :)

La principale raison pour ma part est simple : Pour une ufologie sérieuse, évitons les amalgames. Parmi ceux-ci, commençons par éviter la confusion ufologie/paranormal.

Étrangement, nous sommes déjà plus de 3 à le penser ... uy

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Pierre.B
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 21:04
Bonsoir,

J'ai voté NON . Pour les même raisons que celles évoquées par Julien.B .
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Chris.A
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 21:30
Bonsoir, il est évidemment que NON, l'ufologie est la science qui étudie le phénomène ovni.

Le paranormal ne peut y être associé car il ne fait que d’émettre des hypothèses toujours en amalgame avec le phénomène ovni.
Laouen
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 21:33
Bonsoir
J'ai voté non

Hier, en revanche, j'aurais voté oui.. mais après avoir effectué quelques recherches sommaires mais décisives
je me suis rendue compte que les poins communs entre eux pouvait être ramenés à des explications rationnelles et donc s'annulaient

PS : sommaires entre guillemets car je me suis longtemps intéressées au paranormal.il me suffisait surtout de vérifier quelques points précis
mathew600
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 21:50
Je dit non ovnie et paranormal ne sont pas la même chose.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 21:55
Non , non et non !!!!!!!
Le paranormal je n'ai rien contre mais traité à part comme un sujet à part entiére, je peut tout à fait comprendre que des personnes s'intéresse au paranormal comme nous nous intéressons à l'ufologie , mais mélangez les deux par plaisir de voir ses passions se corréler coute que coute ..... NON !! pitié.

L'ufologie souffre d'un manque de crédibilité malgré le travail de nombreuses personnes , comme le paranormal à mon avis , alors alors mélangez les deux c'est multiplier l'handicap par 100 ou par 1000 ....
Donc respectons la différence pour le bien de chaque communautée.
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mac.nivols
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 22:43
Comme visiblement la majorité des votant,

je dis NON !

Bien que dans Wikipédia les exemples donnés (ceux cités par Benjamin) comporte également les OVNI, je pense personnellement que le lien ne doit pas être fait, même si certains témoignages se rapprochent plus du paranormal que du PAN.
On ne peut pas se permettre d'étudier les PAN sérieusement, si on ne reste pas sur des critères les plus scientifiques possibles, ce qui n'ai pas très évident si on y mêle le paranormal qui par définition n'est pas explicable par des lois "scientifiques" connues.

Définition extraite de Wiki :

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies.

Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique d'une époque.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut (encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Cordialement.

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Mac
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 22:58
fleur


La « vraie » recherche ufologique demande effectivement beaucoup de travail et nous oblige à étudier
dans de multiples technologies. Il est effectivement bien plus facile de se passionner pour le merveilleux
et de croire, que plutôt de chercher à savoir le « de quoi s’agit-il ».

Nos anciens avaient déjà été subjugués par les témoignages enregistrés lors de la vague 54.
Par contre, à notre époque, les résultats de nos progrès scientifiques nous permettent de bien mieux
comprendre le cas par cas et surtout, ce que les témoins avaient subi et rapporté lors de leurs observations.

Mais comme nous sommes encore des petits primitifs en adoration devant une certaine magie
réalisée par une super technologie, il ne sert donc à rien de discuter avant d’oser chercher à savoir.

Hélas… Même l’incontournable rapport COMETA n’est pas lu par les contestataires adeptes du paranormale.
C’est bien trop compliqué de se documenter pour constater point par point, la matérialité du phénomène.

Rêver et contester est bien plus facile…
Donc, à chacun son plaisir !

Cordialement. fbzae
A+


Dernière édition par Cosmos le Ven 30 Mar 2012, 23:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 23:01


Voila !!! moi aussi j'ai voté non, je rajoute aussi que toutes les personnes qui font des recherches dans le paranormal sérieusemen, mérite mon respect autant que ceux qui le font dans l'ufologie.... mais le mélange des deux me dérange vraiment.................

Voila amitié à tous MB
Stanalpha1
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Ven 30 Mar 2012, 23:37
Bonsoir,



Je vote évidemment NON , pour la bonne et simple raison que l 'on ne doit pas selon l 'adage, "mélanger les torchons et les serviettes ".....Plus prosaiquement,on peut dans un cas mesurer, observer, quantifier une trace, une vitesse, un effet précis à l 'aide d'instruments ....Tandis que dans l 'autre cas, les mesures et effets sont très difficilement quantifiables, ou purement subjectifs, voire plutôt du domaine de l 'onirique, de l hallucination, ou de décharges de substances particulières au niveau du cerveau , de la glande pinéale (expérience NDE)...Par ailleurs, paranormal implique souvent influence d'un gourou, d'un chaman , d'un hypnotiseur..voire tout simplement d'un charlatan qui n'est présent que pour profiter de la naiveté des individus...

Ufologiquement vôtre STANALPHA
SamirB
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 00:13
salut à tous,

la réponse est non, bien évidemment

et puis... on y réfléchissant un peu plus il faut se poser quelques questions et reconnaitre qu'il y a un lien

d'abord pourquoi réagissons nous aussi catégoriquement? je pense qu'on répont plus à une question de goût et d'intérêt, un peu comme si on appréciait plus les films SF que les films d'horreur (traitant du paranormal) et que tout d'un coup on essayant de nous convaincre de nous amener voir un films à la fois SF et d'horreur (remarquer que ça existe, Alien, mais c'est probablement l'exception et le film dépasse les genres).

de plus nous sommes si catégorique parce que la paranormal a encore plus mauvaise presse que les ovnis. un peu comme si un pauvre refusait de trainer avec un plus pauvre que lui parce qu'il ne peut que lui porter préjudice

parce que au fond quand on y regarde de plus prêt les deux sont en lien avec des phénomènes étranges et inexpliqués. il est là le lien. or pour ce qui est de ce qui est défini comme du paranormal, si le phénomène est passé de mode, c'est que la science peine à démontrer l'existence de tout ce qui apparait aujourd'hui comme des légendes, des croyances, etc. rappelons qu'à la fin du XIXe siècle des scientifiques pensaient que la science serait en mesure un jour de prouver une certaine réalité paranormale, ça nous parait extravagant aujourd'hui mais à l'époque où la grande mode était de faire tourner les tables et où l'électricité naissante pouvait apparaitre comme quelque chose de magique, non.

les deux sont donc des phénomènes étranges et inexpliqués et ce qui les différencie, c'est l'interprétation qu'on fait des ces rares cas inexpliqués et troublant. or là encore il faut être honnête. l'existence des ovnis est irréfutable, mais ce n'est qu'un phénomène visuel lié à nos témoignages et tant que nous aurons la preuve que nous attendons tous d'autre chose, pour l'instant, on ne peut aller plus loin que les ovnis sinon ce serait omber en quelque sorte dans quelque chose de... paranormal. je fais évidemment allusion aux extra-terrestre. c'est là qu'intervient l'interprétation de ces phénomènes. si le paranormal dans un premier temps peut témoigner en toute bonne foi de phénomènes étrangers inexpliqués, rares sont ceux qui pensent encore aujourd'hui qu'il n'y a pas une explication rationnelle à ces portes qui claquent ou ces hurlements dans la nuit. et ceux qui voudraient croire à quelque chose d'autre bah c'est qu'ils veulent bien y croire. c'est là que le paranormal justement nous en apprend un peu plus sur notre passion commune et doit servir de mise en garde face à nos propres préjugés et erreurs d'interprétation. l'ufologie est bien une science, et elle doit s'établir sur des examens et des preuves. nous avons les premiers mais les seconds nous manquent encore. et le fait de vouloir croire une certaine mythologie comme d'autres tombent dans le piège des hypothèses paranormales, ce n'est pas si différent. tous les cas qui nous intéressent ne portent à notre attention qu'un certain nombre de cas étranges et inexpliqués. ce n'est pas assez pour croire que même si les ET existent que ces ovnis soit la manifestastion qu'ils interragissent avec nous, du moins avec notre environnement. il manque toujours cette satannée preuve. nous sommes tous prêts à croire en leur existence (de plus en plus probable grâce au développement de l'exobiologie) mais la preuve ne vient toujours pas. c'est un peu comme avoir une théorie et être incapable d'avoir la preuve matérielle pour la valider (comme le boson de higgs, la matière noire, la théorie des cordes, etc.). on est dans la même impasse finalement que l'était le paranormal il y a un siècle et demi, en attendant les preuves. or elles ne sont jamais venus et il faut craindre qu'elles ne viennent jamais pour la présence des ET

autre rapport entre paranormal et cette fois ET (plus ovni, car on entre dans l'intérprétation peu sérieuse) c'est quand on traite de l'influence des ET sur notre comportement, nos capacités, notre métabolisme, quand on les rencontre. le phénomène des enlèvements est peu présent en europe mais il fait parti intégrante de l'ufologie aux états-unis. presque toujours lors d'enlèvement, les sujets témoignent d'évènements ou de phénomènes décrits comme paranormaux. télépathie, retour à la vie ou je ne sais quoi encore. c'est tout de même très fortement lié, on pourrait difficilement le nier. alors qu'on veuille une ufologie qui répondent à nos interrogations les plus profondes, une ufologie à la carte (en ignorant volontairement par exemple tout ce pan de l'ufologie qui apparait aux usa avec les enlèvements), je me demande si on ne vaut pas mieux que ces croyants en dieu qui s'inventent une religion à la carte, en croyant ce qui les arrange ou ce qui selon leur humeur accepte telle idée et en réfute une autre, non pas par esprit critique mais par simple "goût". j'ai toujours été séduit par la thèse extra terrestre mais j'ai toujours essayé de m'en méfier le plus possible, parce que je sais qu'elle m'est agréable et d'une certaine manière souvent crédible (mais de moins en moins). je me demande encore si aujourd'hui l'existence des loups garous nous parait idiote et folklorique parce que nous connaissons désormais parfaitement notre planète et qu'il nous est inconcevable de croire à de telles créatures. or comment cette idée a fait son chemin (ou une autre)? parce qu'elle est en nous, il n'y a d'autre explication. or quand je pense à la représentation qe certains se font des ET, il faut reconnaitre qu'elle s'approche finalement assez bien avec celle des loups garous : être humanoide et poilu. donc encore une fois on croit ce qui nous semble plus crédible, en fonction de ce qu'on sait du monde, et on sait que si des ET existaient sur une autre planète (puisque nous pouvons l'imaginer alors qu'il y a quelques siècles nous ne le pouvions pas) pourquoi ne viendraient-ils pas nous rendre visite? et s'ils nous rendent visite, c'est donc que ces phénomènes ovni sont la trace de leur passage sur terre...

bref il y a un lien entre ufologie, pardon croyants aux extraterrestres, et paranormal. il faut être honnête et l'identifier, pour nous préserver des erreurs passées. cela ne jette pas de fait le discrédit sur la thèse ET, mais s'il y a un peu de ça, il est fort probable (là encore je tombe dans ce qui me convient le mien et sans m'attacher à des preuves) que ces E T soient en fait d'une toute autre nature que celle que nous nous imaginons. un peu comme la réflexion que se font les croyants en dieu qui continue de croire en une entité supérieure mais refusant d'y voir une forme humaine, trop antropomorphique.

faire le lien avec le paranormal ne peut que nous être profitable (je le pense), toutefois, il est clair que c'est seulement à faire pour nous mettre en garde de nos propres faiblesses d'esprit. car si c'est pour faire des exposés durant des repas sur des portes qui claquent... dans le même genre pour moi l'ufologie c'est ce qui traite du mystère (parfois résolu) de certains phénomènes atmosphériques : des délires du genre "classons les différentes races ET", ce n'en est déjà plus et pour moi on se rapproche du fourvoivement du paranormal.
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Yann23
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 05:40
La définition que j'ai retenu du terme "paranormal" est la suivante:

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique
d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut
(encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi
le champ libre à de nouvelles recherches empiriques1, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal

A la compréhension que je fais de cette définition, et en ignorant la connotation négative attribué à ce terme par nombre d'entre nous (probablement par peur du ridicule) le vote "oui" me paraît évident.

Rien à rajouter.
Stanalpha1
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 09:16
Bonjour YANN 23,

Chacun je crois, a compris le sens de la question initiale posée par BENJAMIN...A savoir l 'acception" normale", classique du mot paranormal...Si à présent vous souhaitez polémiquer en faisant référence à WIKIPEDIA, ce sera sans moi car je n 'ai pas de temps à perdre à propos et dans le mélange des genres ...Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !

Bien cordialement STANALPHA
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 10:23


Bonjour toutes et tous,

J'ai voté NON…deux sujets différents et passionnants que l'on ne peut mélanger…!!!

Bonne journées à tous
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 10:31
@Yann23 a écrit:La définition que j'ai retenu du terme "paranormal" est la suivante:

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique
d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut
(encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi
le champ libre à de nouvelles recherches empiriques1, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal

A la compréhension que je fais de cette définition, et en ignorant la connotation négative attribué à ce terme par nombre d'entre nous (probablement par peur du ridicule) le vote "oui" me paraît évident.

Rien à rajouter.

Bonsoir,

On ne parle pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Il s'agit de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 10:49
fleur


@Stanalpha1 a écrit:Bonjour YANN 23,

Chacun je crois, a compris le sens de la question initiale posée par BENJAMIN...A savoir l 'acception" normale", classique du mot paranormal...Si à présent vous souhaitez polémiquer en faisant référence à WIKIPEDIA, ce sera sans moi car je n 'ai pas de temps à perdre à propos et dans le mélange des genres ...Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !

Bien cordialement STANALPHA

Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 11:25
@Chris.A a écrit:Bonsoir, il est évidemment que NON, l'ufologie est la science qui étudie le phénomène ovni.

Le paranormal ne peut y être associé car il ne fait que d’émettre des hypothèses toujours en amalgame avec le phénomène ovni.

Salut Chris,

L'ufologie n'est pas une science. Il s'agit plutôt d'une "discipline", qui nécessiterait d'utiliser tout un panel de sciences pour travailler.
Je me doute que tu le savais déjà. Je me permet simplement d'apporter plus de précision pour le néophyte qui passerait par ce topic.

Mathieu
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 11:58
Bonjour à toutes et à tous,

J'ai voté NON et encore NON, cet amalgamme n'est pas sérieux, comment avancer et tenter d'expliquer notre passions à nos amis en arguant de "paranormal", pour moi cela à toujours été absurde et je rage quand je regarde des émissions sur le sujet OVNI, mélangé avec du "paranormal" je respecte bien sûr les personnes qui tentent d'avancer dans le domaine du paranormal mais je soutiens que pour moi c'est un NON.

Bien cordialement
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 12:06
Tout à fait Mathieu, j'aurais dû préciser que pour étudier l'ufologie, il faut être caler dans plusieurs domaines de science, mathématique, science humaine.

Pour la compréhension de l'histoire de l'ufologie : Psychologie, étude du comportement, (médecin généraliste et chirurgien dans certains cas) et même politique.

En clair, un très grand vaste domaine de professions qui nécessite plusieurs personnes dans différents domaines.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 12:09
Bonjour,

J'avais l'idée de lancer un sondage de cette sorte... Benjamin m'a devancé. En tout cas c'est très bien de l'avoir fait, et je l'en remercie.

Dans le sens habituellement donné à ces mots, et dans l'intérêt de l'évolution de l'ufologie il est selon moi impératif de ne pas faire d'association entre ovni et paranormal. Donc je vote clairement NON.

En revanche, cette problématique s'est posée à des ufologues scientifiques et renommés (Hyneck par exemple). Et l'écarter d'un revers de main me parait immérité. En effet il s'avère que plus on étudie le phénomène plus des liens peuvent apparaitre entre Phénomènes Inexpliqués et OVNI. J'ai connaissance d'un cas en particulier ou le lien est incontournable.

Mais à mon avis, creuser dans cette direction sur un site internet public ou lors de réunions publiques ne peut qu'être néfaste à l'étude des OVNIS, car ou placer le curseur entre ce qui nous semble des délires quasi pathologique et une réalité inexpliquée ? D'ailleurs c'est bien pour cette raison que je n'ai jamais ouvert de fil sur le témoignage "paranormal" dont j'ai connaissance. Et c'est pour cette raison que je voudrais voter "NON" une seconde fois. Je peux ?

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 20:37
Bonsoir, j'ai également voté non. Je m'associe aux justifications données précédemment.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 21:33
J'ai voté Non, et ce pour ces raisons principales :

- Je considère l'ufologie comme une discipline sérieuse se basant sur des faits concrets, et l'associer au paranormal serait la mettre dans une catégorie où résident des disciplines qui n'exigent pas le même degré de sérieux que l'on peut rattacher au phénomène OVNI. Considérer l'ufologie comme paranormal serait ainsi la décridibiliser.

- Placer l'ufologie dans le domaine du paranormal pourrait laisser entendre que la source du phénomène ovni serait la même que celle des autres phénomènes paranormaux, tels que les manifestations de poltergeïst par exemple (certains ufologues sont d'ailleurs de cet avis).

- Le phénomène ovni (si du moins on retient la cause extraterrestre) me semble particulièrement "matériel", alors que nombre de phénomène paranormaux sont relatifs à l'abstrait, à d'autres dimensions etc.. Donc il y a aussi une différence dans la nature même de l'objet d'étude. L'ufologie étudie du concret et du matériel.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 21:37
Bonsoir,

Le paranormal laisse un fantastique degré de liberté et qui nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie, qu’on le veuille ou non, elle fait partie intégrante de l’ufologie rapprochée.

Je vote oui.

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 21:55
Salut Rodolphe,

Tu penses que la parapsychologie pourrait nous aider à comprendre le phénomène ovni?

Voici un article sur le sujet:

D’un certain usage de la parapsychologie en ufologie

par René FOUERE

Il faut être reconnaissant à René FOUERE, ingénieur, fondateur du GEPA, pour sa contribution à l'ufologie française.

Le Groupe d'Étude des Phénomènes Aériens (GEPA) était une association française d'étude du phénomène OVNI, fondée en 1962. Elle regroupait des scientifiques et des militaires français. Entre 1964 et 1970, elle a été présidée par le général Chassin.Ce fut la première grande association ufologique à prétention scientifique et sérieuse en France. Le GEPA menait des enquêtes auprès des témoins, et en publiait des comptes-rendus détaillés. Par ailleurs, l'association publia 51 numéros de son bulletin Phénomènes Spatiaux et 2 numéros hors-série. En raison du sérieux de sa démarche, l'association obtint la collaboration de scientifiques et de chercheurs. En 1977, l'association cessa ses activités suite à la création par le CNES du Groupe d'étude des phénomène aérospatiaux non-identifiés (GEPAN), un organisme scientifique officiel français chargé de l'étude du phénomène OVNI.

Introduction

Depuis plusieurs années, une mode - insidieusement encouragée par tous ceux qui font profession de démolir la “soucoupe volante, écrous et boulons” veut à tout prix réduire le phénomène à une simple manifestation parapsychologique (NDLR ou psychosociologique comme l'intellectualise actuellement Pierre LAGRANGE), sans lien avec le vaste univers qui nous entoure.

Or, sans nier pour autant que les investigations ufologiques doivent être menées dans de multiples domaines, y compris celui-là, il est clair que beaucoup de spécialistes et non des moindres, n'ont pas su résister à la tentation qui consistait à vouloir tout expliquer et à tout prix, ce qui est pour le moins dangereux et téméraire. En l'occurrence, il faut reconnaître que la parapsychologie constituait un tremplin idéal pour toutes les fraudes et déviations, y compris les déviations intellectuelles ou scientifiques.

Certes, nous ne voudrions pas que les adeptes sérieux de la parapsychologie ou encore appelée “métapsychique” se croient ici visés.

Notre seul objectif est la recherche de la VERITE et c'est pourquoi il nous est apparu qu'il était bon dans ce domaine, spécifiquement aux confins de a marginalité, de mettre en garde le lecteur dont la bonne foi ou la naïveté pourraient se trouver insidieusement abusées par les séductions redoutables des passionnés du “PSI”.

Les faits demeurent les faits : toute affirmation incontrôlée ne saurait résister à une vérification sinon scientifique à tout le moins rigoureuse. Il faut bien le dire, dans ce domaine si mal exploré du paranormal, les affirmations incontrôlées de cette nature abondent, ce qui ressemble fort à une autre forme d'imposture.

Tout le mérite de René Fouéré consiste précisément, à nous mettre en garde contre certains “mirages”.

Philippe SCHNEYDER

(Président fondateur CNROVNIS - France 1975-1995 - Auteur d'OVNI PREMIER BILAN Ed du Rocher - Ancien attaché de presse ministériel et conférencier à l'Ecole Supérieure de Guerre - Chevalier des Palmes Académiques)

Nous nous intéressons depuis bien longtemps à cette recherche appelée aujourd'hui parapsychologie qui fut jadis connue sous le nom de “métapsychique”.

Pour étudier le plus objectivement possible les applications éventuelles de la parapsychologie dont, comme son nom l'indique, les manifestations se situent à côté ou en dehors, sinon au-delà, du domaine propre à la psychologie commune, il convient d'avoir logiquement une bonne connaissance de cette psychologie et de ses pièges.

Or, à lire ce qui s'écrit sur la question, on à l'impression que, chez certains auteurs ou prétendus chercheurs, le recours exalté, sinon autoritaire, à la parapsychologie, pour justifier quelques affirmations aventurées, trahit chez de telles personnes, une regrettable et grave méconnaissance de leurs motivations profondes, des conditionnements archaïques inconscients auxquels elles obéissent sans parvenir à les déceler et à les identifier.

Elles ne se rendent pas compte que leur soif de prouver telle ou telle thèse, en appelant la parapsychologie à leurs secours, procède de peurs anciennes et secrètes, de préjugés millénaires, d'orgueils, fussent-ils collectifs, ou de convictions vétustes qu'elles n'ont jamais vraiment dévisagées.

Elles oublient que faute d'avoir pénétré tous les replis de sa propre intimité, de s'être rendu transparent à son regard intérieur le plus profond, on ne peut connaître ni la signification exacte, ni la valeur réelle des attitudes qu'on prend, des objectifs qu'on se donne, des actes qu'on accomplit.

Le précepte socratique “connais-toi toi-même” reste le guide le plus sûr de ceux qui veulent savoir ce qu'ils font, pourquoi il le font, et ne pas suivre des chemins d'illusions - ces chemins fussent-ils immémoriaux-, en s'imaginant qu'ils rencontreront une vérité dont ils seront à la face du monde les proclamateurs.

La recherche qui se veut digne de ce nom doit être désintéressée. Elle doit tendre à la découverte de ce qui est et non à l'affirmation de ce qu'on voudrait qu'il fut.

Parce que nous gardons sans cesse présentes à l'esprit ces conditions ou dispositions préalables à toute recherche véridique et sérieuse, nous accueillerons avec beaucoup de réserve et de prudence les affirmations qui se font jour périodiquement dans la littérature spécialisée ou dans la presse, et qui se voudraient décisives quant aux caractères et à la nature du phénomène des soucoupes volantes; affirmations dont beaucoup, au fil du temps, ont sombré sous nos yeux, dans un grandissant oubli.

Si par exemple, on vient nous dire que des lumières qu'on a vues dans le ciel n'étaient rien d'autres que des soucoupes volantes qu'on avait délibérément évoquées, ardemment appelées, en se fondant sur des considérations passant pour parapsychologiques, nous sommes attentifs à nous garder de toute précipitation et nous nous mettons à réfléchir.

Il nous apparaît d'emblée qu'il n'y a, ni sur le plan de la recherche rationnelle ni même au regard du simple bon sens aucune mesure entre une observation faible portant sur de simples lueurs, identifiées d'enthousiasme aux soucoupes volantes qu'on prétendrait faire apparaître au nom de la parapsychologie, et la surprise totale, dans certains cas angoissée, de découvrir à quelques mètres du sol, posée au sol ou presque, une soucoupe volante qu'on attendait absolument pas, à laquelle on ne pensait même pas, à supposer qu'on eût jamais entendu parler d'objets de son espèce ! (NDLR c'est fort rare aujourd'hui)

D'autant moins de commune mesure que la soucoupe découverte au sol ou à très faible hauteur au-dessus du soi peut, non seulement revêtir des formes ou produire des phénomènes ne ressemblant à rien de ce que l'on aurait pu imaginer, mais encore se trouver entourée de personnages insolites et souvent minuscules. elle peut même aller jusqu'à laisser sur le terrain des traces matérielles ou jusqu'à provoquer dans certains cas, des modifications de terrain incompréhensibles qui n'ont pu, selon toute vraisemblance, être l'œuvre du ou des témoins de cet atterrissage ou quasi-atterrissage.

Nous ferons remarquer que dans la première éventualité, celle où l'on observe des lumières dans le ciel, fussent elles mobiles et inattendues, pour les soucoupes volantes qu'on s'entrainaient à convoquer, cette identification nous paraît plus imprudente que convaincante et cela pourrait friser l'autohallucination pure et simple.

Non seulement, en effet, il y eut toujours dans le ciel des phénomènes naturels susceptibles de présenter des aspects des plus déconcertants et des plus propres à abuser des témoins non-avertis, mais de surcroît, on peut voir aujourd'hui dans le ciel beaucoup de choses que l'homme y lance ou y fait voyager.

Le moins que l'on puisse dire des prétendues observations, faites dans des conditions artificielles et avec tant de préméditation, c'est qu'elles sont de nature à jeter le discrédit sur celles effectuées, imprévisiblement et honnètement, par des témoins qui ne cherchaient absolument pas à voir ce qu'ls ont vu, à contraindre à se manifester devant eux des objets auxquels ils ne pensaient en aucune façon et dont ils pouvaient même ignorer l'existence. A telle enseigne que dans certains cas, la découverte soudaine ou l'apparition subite de ces objets les ont effrayés et mis en fuite.

En effet, les gens qui sont quelque peu psychologues se méfient à juste titre des rapports d'observations insolites venant de témoins qui avouent leur désir, leur passion de découvrir cette sorte d'engins. Nous disons bien à juste titre car notre longue expérience en la matière, nous a appris que c'est dans les rapports de passionnés de soucoupes volantes, de ceux qui veulent en voir à tout prix, qu'on trouve le plus de méprises et de confusions.

On peut donc dire au regard des gens réfléchis et, plus encore, des scientifiques qualifiés, qu'une observation faite par un prétendu témoin, qui reconnaît qu'il désirait intensément rencontrer une soucoupe volante, paraîtra toujours quelque peu suspecte.

Si l'on a quelque expérience de la vie et quelque mémoire de ce que l'on a fait soi-même, on sait très bien qu'un être humain qui a un vif désir de quelque chose est plus que tout autre enclin à prendre ce qu'il voit pour ce qu'il cherche - surtout quand une vérification directe et décisive est malaisée ! Il est tout prêt à s'abuser quant à la nature de ce qui se présente à lui, et dans sa satisfaction, son enthousiasme, il n'est guère exigeant en matière de preuves.

Qu'il s'agisse d'une recherche qui se flatte d'être parapsychologique ou d'une simple “marotte”, on cherche quelque chose qu'on espère trouver et qu'on se réjouira de découvrir.

Désir ou espoir : on n'est pas dans l'état d'expectative désintéressée du chercheur authentique

RENE FOUERE

Note de la rédaction :

Rappelons que le Docteur Guennadi KROKHALEV de l'hôpital psychiatrique de Perm en Russie a démontré au début des années 90, que les hallucinations visuelles étaient de nature électromagnétiques et qu'ainsi elles pouvaient être prises en photo. Des appareils photographiques ont été utilisés (selon une méthode qu'il serait trop long d'expliquer ici) pour enregistrer les hallucinations visuelles de malades mentaux. Des résultats positifs (images nettes ou imprécises) ont été obtenus dans 52% des cas, avec les visions suivantes : amis réunis autour d'une table, vieille femme au long nez, lumière blanche, croissant de lune, un lion, un chat, un couvercle, un carré, un frère, le diable, un scarabée, une méduse, un avion, une église, un monument, une bouteille de vodka (!), un visage, un dauphin, etc…. (mais pas d'ovni !)

http://skystars.unblog.fr/2009/08/15/
http://home.nordnet.fr/~phuleux/reprendr.htm

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 22:13
En ce qui me concerne je ne vois pas l'inconvénient de globaliser le phénomène OVNI avec le paranormal dans la mesure où il n'est pas impossible que des phénomènes inexpliqués - EFM, EMI ou NDE - soient en relation avec les OVNIS; tant qu'il n'est pas prouvé que ces phénomènes sont strictement indépendants l'un de l'autre je ne dis pas que le phénomène OVNI doit mais pourrait être associé au paranormal. L'indicatif présent n'est pas de mise quand on traite ce genre de phénomène
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 22:29
PAUL C,

Une suggestion, avec tout le respect que je vous dois: travaillez un MINIMUM les sujets avant d'exprimer"n'importe quoi": quel rapport en effet entre EMI ou NDE (expérience de mort imminente) et OVNI ?..Je vous mets au défi d'en établir un quelque peu solide : je vous présenterai alors mes plus plates excuses ....Allons allons, conservons un minimum de sérieux à ce site ....!

Si vous êtes sensible auxdits sujets...il est effectivement préférable de consulter des sites traitant du paranormal....Cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 22:39
Salut Benjamin,

Pour expliquer le fantastique degré de liberté qui nous plonge dans les profondeurs de la parapsychologie… partie intégrante de l’ufologie rapprochée dont certains hommes de science sont allergiques au "paranormal" ceux qui est dommage car ils passent à côté de chose essentielles.

Je cite la définition de la parapsychologie : « La parapsychologie, jeune discipline dont on peut situer l’origine vers 1882 (fondation de la Society for Psychical Research) ou vers 1930 (son entrée dans un laboratoire de recherche), tente d’émerger de la "nébuleuse du paranormal" en invoquant ses méthodes scientifiques et en définissant restrictivement son objet d’étude. »

Traditionnellement, le paranormal recouvre l’ensemble des énigmes scientifiques se rapportant à des phénomènes rares et étonnants, dont les phénomènes parapsychologiques ne sont qu’un sous-ensemble. Il n’existe pas encore actuellement de consensus absolu sur la manière d’énoncer les spécificités de la parapsychologie, mais on peut avancer la définition suivante, très générale : La parapsychologie est l’étude rationnelle, approfondie, et pluridisciplinaire des faits semblant inexplicables en l’état actuel de nos connaissances scientifiques, et mettant en jeu le psychisme et son interaction avec l’environnement.

En premier lieu, l’appellation "métapsychique" a été proposée par Charles Richet pour désigner "l’étude des phénomènes mécaniques ou psychologiques dus à des forces qui semblent intelligentes ou à des puissances inconnues latentes dans l’intelligence humaine".

En 1889, Max Dessoir forge le terme "parapsychologie" pour spécifier "toute une région frontière encore inconnue qui sépare les états psychologiques habituels des états pathologiques".

Pour J.B Rhine, qui le premier a introduit la parapsychologie dans le milieu universitaire, la parapsychologie est simplement l’"étude des phénomènes paranormaux", c’est-à-dire la télépathie,la clairvoyance, la précognition, et la psychokinèse.

Cette définition, qui revient en fait à citer explicitement la liste des phénomènes étudiés, est encore majoritairement employée par l’école américaine et par la plupart des laboratoires dans le monde, bien que certains (à l’université d’Edimbourg notamment) insistent plus particulièrement sur l’aspect communicationnel : "Etude des moyens de communications entre les organismes et leur environnement, autres que ceux actuellement expliqués par la communauté scientifique."

Thouless et Wiesner ont introduit en 1942 l’expression "Phénomène PSI" (et non "psy"), de la lettre grecque Psi, qui se voulait un terme neutre simplement destiné à désigner le "facteur inconnu" dans les expériences de parapsychologie, en opposition avec les communications sensori-motrices habituelles.

Les Québécois ont ensuite adopté la dénomination "Psilogie", plus neutre selon eux que "parapsychologie". L’appellation "Psychotronique" a été également en vigueur un moment, notamment dans les pays de l’Est, mettant l’accent sur l’aspect énergétique supposé.

Dans les années 70 en France, des réflexions philosophiques ont amené des chercheurs à proposer la définition suivante : "Dans l’état actuel des connaissances, les phénomènes psi peuvent être définis comme objectivement inexplicables (ils sont quasi impossibles physiquement parlant), mais subjectivement compréhensibles (ils sont chargés de sens pour la ou les personnes concernées, au niveau conscient, ou, plus souvent, au niveau inconscient)."

Certains ont étendu cette notion en posant que les phénomènes psi sont ceux qui contredisent le principe de causalité, d’autres que ces phénomènes ont la particularité de nous faire croire à la transcendance. On voit donc que selon les aspects particuliers que l’on considère : normal/pathologique, énergétique , communicationnel, causal/transgressif , comportemental, etc... les limites du champ d’étude psi peuvent varier.

Cependant les phénomènes principaux (ESP et PK) sont reconnus par tous comme le noyau central du corpus parapsychologique. La notion d’intervention du psychisme est également fondamentale quelles que soient les approches. La parapsychologie, de même que la plupart des sciences, n’obtient pas le consensus de tous les chercheurs quant à son objet d’étude, et en cela elle s’inscrit comme toute entreprise humaine, dans une démarche socialement orientée.

Moralité, l’absurdité n’est plus scandaleuse, c’est une règle, dont l’attelage est insupportable !

Cordialement,

Rodolphe




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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Sam 31 Mar 2012, 22:48
bon ...

OVNI = Objet Volant Non Identifié ! point barre

le phénoméne est classé de NL à RR6 selon la classification démarré par Hynek et De type I à type V par Vallée !!!!

Ou les apparitions de fantômes et les EMI ont ils leurs place là dedans !!!

L'armée fait elle décoller des avions de chasse pour un esprit frappeur ?
Les pilotes ont ils des formulaires au cas ou ils croiseraient un ancien collégue mort il y a 10 ans dans leur cockpite ?

Là ça en devient même ridicule, obligé d'écrire des choses pareilles , pour quelquechose d'aussi logique .....
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 01:07
Bonjour,

Tout-à-fait d'accord avec Rodolphe sur le coup !
Par définition, un phénomène aérospatial inexpliqué (PAN ou OVNI) fait partie du domaine du paranormal. Voir le Larousse, pour ceux qui sont allergiques à Wikipedia... Logique ?

La question de ce sondage est obscure :
"Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?"
C'est un peu comme si on demandait :
"Les pommes doivent-elles être associées au panier qui les porte?"
Logiquement, oui, puisqu'il y a un lien direct.

"Les Ovnis doivent-ils être associés aux phénomènes surnaturels?" est peut-être plus juste, comme question.
Réponse : qui sait ?
Mais on en sait tellement peu dans les 2 catégories de phénomènes inexpliqués, qu'il vaudrait mieux étudier les choses séparément avant d'essayer d'y trouver des liens.

A.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 09:39
Bonjour,

A lire l'argumentation de Rodolphe et celle d'Alain, je reviens donner quelques compléments d'explications sur mon vote (NON persistant).

L'étrangeté du phénomène OVNI, son caractère tabou pour certain, constituent déjà des obstacles importants aux témoignages. Hors le fait d'observer un OVNI n'est pas réservé à des gens qui sont capables de passer ses obstacles. Certain attendent des années pour témoigner... d'autres ne le feront jamais.

Pour le témoin éventuellement prêt a passer ces premiers obstacles, le confronter brutalement à tout "le panier paranormal" constituera certainement l'obstacle supplémentaire de trop. Si il est prêt à décrire le cylindre énorme qui a dépassé son avion, et qu'il a des difficultés à parler des impressions mentales étranges qu'il a ressenti à cet instant là, alors croyez vous que celà l'aidera de voir son témoignage sérieux voisiner avec un article sur la pratique du spiritisme péridimensionnel chez les Exhinaris velus d'Altaïr ? Je ne crois pas !

Et si à l'inverse un autre témoin ne s'étant jusque là jamais posé de questions ne trouve plus le sommeil alors qu'il n'a été survolé que par de simples lanternes thailandaises, viendra il facilement sur un forum ou on aborde les régimes alimentaires rajeunissants basés sur le jus de Brscw Bio selon la technique Hummos. J'en doute.

En effet ici viennent au moins deux type de public très différents, ceux qui viennent avec leurs "croyances" bouleversées ou pas, et ceux qui "envisagent" des explications.

Donc même si je pense que certaines formes de télépathie sont parfois pratiquées à notre destination par nos visiteurs, on AVANCERA que si l'on facilite l'enregistrement de témoignages. Et il m’apparaîtrait vraiment nuisible au rôle du forum et... oserai je le dire ? au bien public (si si!) de mélanger les sujets.

PS: A Alain quand tu entends la question un peu comme : "Les Pommes doivent elles être associées au panier qui les porte ?" et que tu réponds "logiquement oui", à mon sens tu fait erreur parce que les pommes peuvent y être associées mais il n'y à rien d'obligatoire à çà. C'est un choix à faire... Et c'est ce que ce vote a vraisemblablement vocation à faire.

PS2: En tout cas j'apprécie beaucoup la tenue des intervenants sur ce fil, et la manière dont on peut s'y enrichir mutuellement par la confrontation calme, argumentée, sans polémiques ni hors sujets --- d'opinions différentes. hreh




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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 10:24
Rodolphe à posté son message au moment ou je posais le mien , certes il est argumenté et fait bien sur réfléchir à certains aspect du probléme .
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 10:37
Bonjour
Ce qui est très ennuyeux, c'est qu'on met dans le paranormal des sujets qui n'ont rien à y faire..ésotérisme, voyance, astrologie......... trje,tu
Je les avaient placé dans les catégorie : E....rie !
.je ne les ai jamais mis dans le paranormal
Bon dimanche Wink
Cordialement
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:05
Le phenomème OVNI est deja tellement complexe , difficille a prouver , photo avec BONNETTE DE DIFFRACTION pour constater que cela est bien des materiaux composés , etc... Jusque là rien de paranormal , ok ?

Alors maintenant si l'on accepte tous les autres sujets traitant de l'inexplicable , on ne s'en sortira plus :

1 ) UFOLOGIE ( ovni , pan , abduction , temoignages etc ...)

2 ) paranormal ( maison hantée , esprit , spiritisme , orbs , etc... )

Voilà !! Alors ,entre le 1 et le 2 est ce que vous voyez une differnce ?

Pour moi , il y en a une , Si on est ufologue , les recherches ne s'orientent pas dans les memes directions , on est bien d'accord ?

Je n'irais pas chercher a prendre contact avec un ET , autour d'une table a trois pattes , avec de l'encens pour l'ambiance , lol , mes recherches s'orienteront plutot (pour faire grand ) vers la zone 51 , la nasa , l'astronomie etc...

On a mis assez de temps pour en debattre , il y a quelques années de cela , pour ne pas en revenir , comme si nous n'avions rien compris !!!
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:12
@sylvain vella a écrit:
Maintenant , il faut etre honnete , la crédibilité du témoin est déja un point important lors d'une observation .
Quel sera d'aprés vous la crédibilité d'un témoin qui affirmera avoir echangé télépathiquement avec les occupants d'un engin ?

Exactement Sylvain,

Même si le témoin a perçu quelque chose de cet ordre, 9 fois 10 il s'autocensurera pour ne pas vouloir perdre de sa crédibilité, à l'égard de l'équipe mais aussi à l'égard de son entourage.
Il finira peut être par le dire... mais plus tard lorsque son témoignage sera admis comme troublant ou inexpliqué... et qu'on l'y incite.
(Ca le fait pas de dire qu'on a eu un contact télépathique avec un ballon sonde Rolling Eyes ). Mais hélas a mon avis le plus souvent, il aura gommé celà de son souvenir depuis longtemps.
En attendant l'Ufologie aura gagné un témoignage. Chose qu'elle n'aurai certainement fait en débattant autour de la menace de l'influence psychique des reptiliens.

Amitiés

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:35
Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 11:50
@Riri a écrit:Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.

Riri,
Tu admets que ton expèrience basée sur un disons 6eme sens n'est communicable qu' a d'autres personnes ayant vécu le même genre de choses. Soit !
Donc comment arrives tu à voter "Oui" puisque le forum est public ? Et que parmi les gens qui viennent ici beaucoup partiraient en courant au lieu de témoigner si dans le tableau des formes d'ovnis on avait aussi mis ... des Anges.

A+


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:01
Bonjour,

Il ne s’agit certainement pas d’expliquer aux témoignages d’observation d’OVNI par le biais du paranormal, loin de là, le but n’est pas de promouvoir la croyance, ou l’incroyance, en réalité des dits paranormaux, mais simplement d’apporter un éclairage rationnel et objectif sur les théories "dite paranormales".

J’expose simplement dans la problématique OVNI un rapprochement dit paranormal dont le mot à une connotation suspecte, certes, mais nier ces phénomènes ne fera jamais rien avancer. Si l’on veut combattre la superstition et les charlatans, les scientifiques et ufologues doivent étudier ces phénomènes marginaux.

Et puis, partant du principe que les idées folles des esprits ouverts valent mieux que des idées normales des esprits fermés.

Je reste persuadé que l’ufologie constitue une puissante forme d’initiation, car le peu que nous savons des OVNI montre à l’évidence que le phénomène pourrait passé complètement inaperçu. Le fait qu’il s’expose sporadiquement possède obligatoirement une signification primordiale.

Donc paranormal ou pas, il y a au-delà de l’inconnaissable, pour nous la pensée qui se dissimule derrière son paravent hyper technologique, des leçons, des pistes, des directions, bref, une source féconde d’interrogations en rapport étroit avec la complexité de l’Univers.

Bien cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:11
@Riri a écrit:Moi j'ai voté oui mais il faut vivre des choses inimaginable comme moi pour y croire mais avant que je vive des choses inimaginable je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un lien entre un monde invisible et intouchable et les ovnis , pour moi les aliens sont pas fait de chair et d'os comme nous , pour moi Martin Rees a raison , les aliens ils peuvent être à côté de vous et vous ne pouvez pas les voir n'y même les toucher et je ne peux pas penser le contraire depuis que j'ai vécu tout ceci mais je ne force personne à me croire.

Dans l'histoire de l'ufologie nous avons eu des atterrissages de soucoupes avec des occupants bien en chair et en os. Ce n'est pas parce que vous dites avoir vu des "spectres" qu'il s'agit d'aliens et que ceux ci sont immatériels.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:13
j ai mis non , d une par car c'est un phénomène normal ;

On sait d ou il vient , et pourquoi .
( il vient d un vaisseau avec une avance technologique impressionnante , vu le nombre et la continuité du phénomène et l impuissance des gouvernement mondiaux face au phénomène on émet l hypothèse extraterrestre , le pourquoi vient sans l ombre d un doute de cette technologie )

c est certes un phénomène rare , mais , rien de " paranormal " là dedans .

d autre part car le paranormal , désigne l ésotérisme a un sens profane , or l ésotérisme ne relève pas de la vie extraterrestre ou des sciences " quantiques " .


pourquoi car d un point de vue ésotérique , tout est lié nous ne faisons qu un , réincarnation karma etc , donc dans une vie précédente nous aurions nous aussi été des extraterrestres partant de là il n y a ni espèce , ni barrière , juste la vie et l énergie qui en découle .
les dimensions dites subtils ou non , n échappent pas a ce principe .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:27
Non je n'ai pas communiqué ceci que pour les personnes ayant vécu le même genre de choses , s'est pour tout le monde , d'ailleur je n'ai jamais rencontré quelqu'un qui a vécu la même chose que moi ( Observation d'un grand ovni Triangulaire et silencieux et ensuite une chose invisible et intouchable qui ce manifeste ) , il y a des personnes qui n'ont rien vécu et qui pensent comme moi parce-qu'ils croient sur paroles les gens qui ont vécu des choses pas normal et qui disent la vérité , pas besoin de preuves pour eux, je ne crois pas aux esprits , aux anges et démons , je crois juste ce que j'observe avec mes yeux , ce que je constate , je dit juste que s'est tellement incroyable qu'il y a des gens qui n'y croient pas aussi et je les comprend .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:34
Bonjour Riri,

Il est sans doute normal suite à votre expérience de penser cela. Par contre, dans beaucoup d'affaires les témoins ont tendance à invoquer des causes "surnaturelles" pour ce qui semble relever pour ma part d'une grande avance technologique. La chose invisible et intouchable que vous évoquez est certainement le fruit d'une technologie dont nous ne pouvons imaginer le fonctionnement. Un homme du moyen âge aurait invoqué les forces surnaturelles et la magie devant un écran de télévision en voyant des personnes à "l'intérieur".
Nous sommes dans la même situation sauf que nous avons encore une petite histoire technologique si l'on peut dire.


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:53
@Benjamin.d a écrit:Bonjour Riri,

Il est sans doute normal suite à votre expérience de penser cela. Par contre, dans beaucoup d'affaires les témoins ont tendance à invoquer des causes "surnaturelles" pour ce qui semble relever pour ma part d'une grande avance technologique. La chose invisible et intouchable que vous évoquez est certainement le fruit d'une technologie dont nous ne pouvons imaginer le fonctionnement. Un homme du moyen âge aurait invoqué les forces surnaturelles et la magie devant un écran de télévision en voyant des personnes à "l'intérieur".
Nous sommes dans la même situation sauf que nous avons encore une petite histoire technologique si l'on peut dire.


..
C'est justement là où se trouvent les points communs entre le paranormal (pas les E.....ries) et Les OVNIS
les manifestations (boules lumineuses, disparitions et apparitions subites, orbes,fantômes-plasmas, certaines abductions, )font l'objet de recherches rationnelles parfaitement sérieuses bien avant celles sur les OVNIS
Ces manifestations il va falloir les prendre en considération (
sinon elles vont tout droit dans la catégorie"éléphants roses drunken "
Mon NON à votre sondage veut surtout dire : faire du phénomène OVNI une discipline à part entière et s'employer à montrer qu'elles entrent dans le normal.....ce devrait être, à mon humble avis, le sujet principal des repas Ufologiques..partir des radars, par exemple
Cordialement


Dernière édition par Laouen le Dim 01 Avr 2012, 13:04, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:53
Je suis d'accord avec Rodolphe il y a une signification et la petite porte émenté du placard de la sale d'eau qui s'ouvre en grand toute seule en 2011 a une signification pour moi et le message est ( il y a une porte qui va s'ouvrir pour toi ) et s'est vrai il y a une porte qui s'est ouverte pour moi fin 2011 j'ai hérité de mon grand père quelques mois plus tard après le message parce-qu'il est mort et financierement ça va bien mieux pour moi maintenant , je peux voyager alors que ça fait plus d'une decenie que je ne peux pas prendre de vacances en voyage parce-que je n'arrive pas à mettre d'argent de côté mon salaire ne me le permet pas mais maintenant je peux , bref voilà pour moi une signification de ce message d'une porte qui s'ouvre aussi je ne crois pas à l'affaire Roswel .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 12:58
Riri, vous allez loin dans vos propos et on s'éloigne de l'ufologie. Il n'y a pas qu'a vous qu'un placard émenté s'ouvre tout seul voyons arrêtez de voir des signes partout! Merci de revenir au sujet svp! Neutral

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 13:15
Benjamin je ne pense pas que ce soit une technologie qui a ouvert cette porte neuve et émenté completement fermée mon spy aussi , nous somme face à quelque chose d'inexplicable , mon psy lui dit que s'est comme Dieu , invisible et intouchable et s'est le meilleur psy privé de Cannes , je pense qu'ont peut pas expliquer l'inexplicable , pourquoi il y a une chose que vous ne pouvez pas voir et toucher et qui elle peut toucher , manipuler la matière , s'est inexplicable ça dépasse notre imagination , il ne peut y avoir que des messages dans ce type d'expérience .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 13:18
Riri,

Je réitère le message de Benjamin : Merci de revenir au sujet, on s'en écarte largement !

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 13:20
Benjamin ok revenont au sujet , je vous écoute laissont de côté ce que je pense .
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 15:02
@Laouen a écrit:
Mon NON à votre sondage veut surtout dire : faire du phénomène OVNI une discipline à part entière et s'employer à montrer qu'elles entrent dans le normal..

Le phénomène n'est pas une discipline, c'est un phénomène... L'ufologie est une discipline qui étudie ce phénomène :)

Donc le phénomène ovni devrait entrer dans le "normal"... ? Est-il normal de voir des objets massifs disparaître sous nos yeux en un claquement de doigts ?
Pourquoi serait-il normal pour un objet de changer de dimension ou d'atteindre la vitesse de la lumière ??? Ou est la normalité ? Définissez.

@Verveine : hahaha tu joues sur les mots. D'accord : "Doit-on associer les pommes aux fruits ?"

A.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le Dim 01 Avr 2012, 15:43
Effectivement Alain
J'ai été imprécise.
Mais je voulais dire que le travail des Ufologues et leur objectif durant les repas devraient, maintenant, consister à démontrer que des objets massifs peuvent disparaître sous nos yeux et cela de façonu parfaitement logique

"Les anciens craignaient chaque jour que le soleil qui s'enfonçait dans l'Océan ne réapparaisse jamais".
.moi qui habite près de la mer, j'ai toujours été impressionnée ( encore aujourd'hui) de voir le soleil disparaître brusquement dans les flots à l'Horizon..
Cordialement
PS : c'est ça la recherche scientifique n'est-ce pas ? Affirmer que la terre était ronde ..certains l'ont payé de leur vie..
C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai choisi mon avatar..pour ne pas l'oublier Wink
Cordialement


Dernière édition par Laouen le Dim 01 Avr 2012, 16:02, édité 1 fois
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