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Pierre31
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loupe Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 19 Sep 2009, 12:37
Supposons qu'une civilisation extra terrestre de type humanoïde vive sur une planète ou règne une gravité supérieure à celle de la Terre. Seraient ils plus grands ou plus petits que les Terriens?

Wink
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 19 Sep 2009, 12:55
On a tendance à dire qu'ils seraient plus petits mais j'imagine que tu le sais déjà.
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Pierre31
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 19 Sep 2009, 14:59
Uui j'ai déjà lu ça, mais ça me parait discutable. Car pour lutter contre la gravité il faut de gros os et de gros muscles, c'est à dire une grosse charpente. Comme il y a, ou il y a eu sur terre des animaux de toutes les tailles, depuis les dinosaures géants jusqu'au plus petites créatures, on sait que l'évolution a trouvé différentes solutions à ce problème.

Dans les témoignages de rencontres rapprochées que l'on peut lire, certains font mention de petits êtres qui ont une démarche bizarre, sautillante. Cela semblerait corroborer ton hypothèse : leur petite taille indiquerait qu'ils viennent d'une planète ou la gravité est plus forte que sur Terre, et la démarche sautillante serait comparable à celle des astronautes sur la Lune ou la gravité est six fois moins forte.

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Joce0639
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 19 Sep 2009, 16:41
Je les imaginerais petits (gravité) et trapus (grosse charpente) en supposant qu'ils se tiennent à la verticale comme nous , afin que la projection du centre de gravité se trouve dans un polygone de sustentation suffisamment grand pour qu'ils ne tombent pas au moindre mouvement...
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 20 Sep 2009, 01:21
C'est curieux Pierre31 vous posez une question à laquelle vous semblez avoir la meilleure réponse ...!
Benoit.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 20 Sep 2009, 03:02
@Pierre31 a écrit:Uui j'ai déjà lu ça, mais ça me parait discutable. Car pour lutter contre la gravité il faut de gros os et de gros muscles, c'est à dire une grosse charpente. Comme il y a, ou il y a eu sur terre des animaux de toutes les tailles, depuis les dinosaures géants jusqu'au plus petites créatures, on sait que l'évolution a trouvé différentes solutions à ce problème.

Dans les témoignages de rencontres rapprochées que l'on peut lire, certains font mention de petits êtres qui ont une démarche bizarre, sautillante. Cela semblerait corroborer ton hypothèse : leur petite taille indiquerait qu'ils viennent d'une planète ou la gravité est plus forte que sur Terre, et la démarche sautillante serait comparable à celle des astronautes sur la Lune ou la gravité est six fois moins forte.


Oui c'est certainement très réducteur de penser la taille des individus uniquement en fonction de la gravité.
Et tu le dis, sur Terre, on a trouvé des animaux de toute taille et je rajouterai des homininés de toute taille.
Je fais référence à l'homme de Flores, bien qu'il y ait encore plein de mystères entourant cette découverte, on songe naturellement à l'insularité qui serait la cause de ce nanisme comme cela a pu l'être pour certains animaux.

Il est bien difficile aujourd'hui de prétendre que la gravité rend forcément les individus plus petits parce-qu'il existe de nombreux autres facteurs que nous ne connaissons pas tous.
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Pierre31
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 21 Sep 2009, 18:07
@realphil a écrit:C'est curieux Pierre31 vous posez une question à laquelle vous semblez avoir la meilleure réponse ...!

Pourquoi? Y-a-t il déjà une réponse qui fait consensus ?

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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 22 Sep 2009, 01:25
Il existe un bouquin de SF là dessus:Mission gravité (mission of gravity) d'Hal Clement écrit en 54.L'auteur,américain,est(était?)professeur de physique et est devenu pour les générations suivantes un des pères fondateurs de la"hard science"catégorie de Science-Fiction avec Asimov et Robert Heinlein.
La vision de leur monde par les Mesklinites(croisement entre des milles-pattes et des scorpions)intelligents et gentils quoique moins avancés que nous est trés bien rendue.
Avec de l'humour ,concis,c'est petit bijou d'anticipation optimiste!
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Ven 16 Oct 2009, 11:26
de mémoire, la gravité joue en effet un rôle sur la taille, mais ce n'est pas l'unique condition qui fait d'un être vivant qu'il sera petit ou grand, faible ou puissant.

les dinosaures en sont un exemple, leurs apparitions commencent au trias pour ce finir au crétacé, un règne de 160 millions d'années.

le climat de la terre était alors bien différent, l'atmosphère était saturé en Co2 (et oui le gaz a effet de serre) la végétation était abondantes et surtout arbres et plantes avaient des tailles démesurés, obligeant les herbivores à évoluer et à s'adapter, ce qui donna naissances à des dinosaures gigantesques, ce gigantisme était nécessaire à leurs survis afin de pouvoir s'alimenter.

Dans ses conditions les prédateurs ont eux aussi dû s'adapter etc..etc..

Donc la taille d'une espèce n'est pas simplement dû à la gravité, vous l'aurez compris d'autres facteurs rentrent en lignes de comptes.
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Ven 16 Oct 2009, 20:28
Bonsoir,

La description des (petits gris) avec de grands yeux noirs signifie qu'il doivent vivre dans un environnement sombre et leurs taille (petits) sur une planéte a forte gravitée mais.........? ceci d'aprés nos connaissances a ce jour!
ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 17 Oct 2009, 08:48
et jean-claude n'a pas lu mon post
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 17 Oct 2009, 13:21
Bonjour ncc 1701-d,

Je suis désolé mais je n'ai toujour pas compris!, je dis d'aprés nos connaissances a ce jour,
Cordialement,
ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 19 Oct 2009, 08:53
Les petits gris en supposant qu'ils existent, ne proviennent pas forcément d'une planète à forte gravité.

si, l'on tiens compte "uniquement" de la taille des dinosaures cela voudrait dire que nous devrions être sur une planète à très faible gravité.

Hors, nos connaissances actuels nous indiquent clairement, que la nature s'adapte à son environnement et que la gravité seule ne suffit pas à "fabriquer" une espèce de grande ou de petite taille.
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 19 Oct 2009, 11:15
Bonjour ncc 1701-d,

Oui, a-priori peut-être mais les dinosaures ne me convainquent pas, d'ou viennent-ils ?, Sont-ils originaire de notre terre ? qui peut répondre ? en tout cas pas moi.

Merci de votre réponse,
Cordialement,
Jean-Claude.
ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 19 Oct 2009, 16:39
hé bien n'importe qu'elle paléontologue pourra répondre à ta question !

tu es sans doute conscient que toutes les espèces de dinosaures non pas disparus, je vais en citer une en particulier que tu connais très bien "le crocodile"

de La famille des crocodilidés qui comprend 14 espèces différentes.

Ce reptile qui est avant tout aquatique est apparu sur terre il y a des millions d'années et a été un des reptiles d'eau douce les plus redoutable durant le crétacé inférieur il y a plus de 100 millions d'années.

Ce reptile n'a quasiment pas évolué depuis la préhistoire, si ce n'est en taille, il a cotoyé les dinosaures les plus redoutables.

le plus vieux specimen retrouvé date de 110millions d'années, à l'époque ses braves bêtes pouvait mesurer plus de 14 métres de long contre environ 3 métres aujourd'hui !

Donc si tu t'amuses à aller voir un crocodile au zoo, tu auras sous les yeux un authentique dinosaure !
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 19 Oct 2009, 18:25
O.K, mais le crocodile est allongé, il pousse en "longueur" mais est cout sur patte !!!
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 20 Oct 2009, 10:21
le gigantisme qu'il soit sur la longueur ou la hauteur peux importe !

l'animal s'adapte à son environnement, au milieu dans lequel il évolue, à quoi servirait à un animal aquatique de mesurer 15m de haut ?

prenons un autre exemple, le requin lui aussi n'a guère évoluer depuis la préhistoire.

il y a 16 millions d'années, le requin régnait en maitre dans les océans, ce n'était évidemment pas le grand blanc mais le Mégalodon qui mesurait entre 15 et 20m.

le requin est toujours parmi nous, tu as là encore un authentique dinosaure.

et il y en a d'autres, mais beaucoup sont soient des reptiles soient des poissons, soient des mammifères marins.

si la planète est propice au gigantisme des espèces alors certaines d'entre-elles seront gigantesque, qu'elles soient marines ou terrestres. Notre planète à un moment donné de son histoire était propice à l'évolution de ce types d'espèces et pour autant sa gravité était déjà ce quel est aujourd'hui

Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 20 Oct 2009, 17:56
@jean-claude a écrit:Bonjour ncc 1701-d,

Oui, a-priori peut-être mais les dinosaures ne me convainquent pas, d'ou viennent-ils ?, Sont-ils originaire de notre terre ? qui peut répondre ? en tout cas pas moi.

Merci de votre réponse,
Cordialement,
Jean-Claude.

Je suis toujours surpris de lire ce genre de question !

Pourquoi toujours vouloir que nous venions de je ne sais où ? A l'heure actuelle, il n'y a que deux hypothèses à ce sujet :
1) L'évolution des espèces (darwinisme)
2) La création divine. (créationnisme)

Tout le reste n'est pour moi que supputation.
cordialement
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 09:17
je l'ai pensé également c'est pour cela que j'ai essayé d'amener un peu d'eau au moulin de jean-claude.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 10:19
Bonjour Lucas.c et ncc 1701-d,

Tout d'abord merci pour vos réponses, la question et les réponses sonts plus profondes qu'il n'y paraît, vos réponses semblent bien ancrées dans vos esprits et pour vous représentent une réalitée sans appel, en ce qui me concerne le Darwinisme est logique mais s'applique a notre monde et encore une fois ouvrons nos esprits a d'autres possibilités même si celles-ci semblent folles et improbables ou impossibles; Exemple la création divine a laquelle je n'adhére absolument pas mais représente pour certains d'entre vous la véritée absolue.
Bien cordialement,
Jean-Claude.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 11:12
de rien jean-claude, j'accepte de garder l'esprit ouvert, cependant nous avons des acquis et les remettre en questions compliquent énormément la recherche dans la compréhension du phénomène ovni.

et l'existence des dinosaures est un acquis et une certitude, de plus leurs descendants direct (crocodile, requin etc...) sont plus que connus.

Nous connaissons leurs physiologies, leurs anatomies, leurs mœurs, ils sont étudier tant dans leurs habitats naturels mais également en captivités ou ils sont nourris et soignés.

Donc clairement si ces animaux n'avaient pas une origine terrestre nous l'aurions décelé depuis longtemps, les progrès en génétiques sont si importants que plus rien ne passe au travers des mailles du filet et surtout pas une anomalie qui mettrait en évidence une origine non terrestre de ces espèces .
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 12:04
La question des origines est difficile, il faut savoir sur quoi on s'entend. Personnellement, je suis un fervent défenseur de la théorie darwinienne, depuis les organismes mono-cellulaires jusqu'au Grishka Bogdanoff. En revanche, si on se demande pourquoi la vie est apparue, il faut considérer l'environnement de la planète Terre.

Les récentes découvertes et observations sur les astéroïdes et protoplanètes ont ainsi accrédité l'idée que l'eau dont sont faits les océans, comme les composés organiques qui sont à l'origine de la vie, ont été apportés à la Terre primordiale par des astéroïdes.

Cela ne fait, finalement, que confirmer le bon sens : comment penser la vie en s'exonérant du milieu dans lequel nous évoluons ? Pour peu que l'on s'y penche, l'Univers apparaît vite comme un ensemble d'une richesse extraordinaire, où des forces sans commune mesure au genre humain s'affrontent pendant des milliards d'années, sur des distances telles qu'elles en deviennent presque inimaginables. Quant au vide spatial, il se révèle riche de poussières, de gaz, de radiations, qui se combinent pour former des petits corps - les planètes - commes des grands - les galaxies, les amas.

Nous évoluons dans un bouillon certes amer et froid, mais incroyablement riche. Difficile de se nier une origine cosmique ! Mais la vigueur des interactions, ainsi que l'abondance des éléments chimiques, autorise à penser voir naître la vie plus qu'à croire que pour qu'elle soit apparue sur la Terre, il ait fallu l'intermédiaire d'une race extraterrestre.

Petite énigme conclusive pour digérer, qui m'a été soumise par un ami. Que dire du tardigrade, sympathique petite forme vivante également connue sous le nom de water bear ?

Ce charmant bestiau, à la forme attendrissante, peut survivre au zéro absolu, à un voyage dans l'espace avec ce que ça suppose comme rayonnement, tel que cela a été prouvé (on en a retrouvé), à une chaleur supérieure de 150°C, et est quasiment immortel.
Normalement, selon la théorie darwinienne, on ne possède que des avantages qui nous sont utiles. A ce compte là, m'a-t-on dit, quel est l'avantage sur Terre de pouvoir survivre au zéro absolu et au vide spatial ? A moins, m'a dit l'ami, qu'ils soient venus de l'espace !

A vos claviers.
Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 12:18
Bonjour Jean-Claude
Je tenais à préciser que je n'adhère pas plus que toi à la thèse de la création. Cela me parait grotesque de croire à ce genre de choses de nos jours avec toutes les connaissances que nous avons acquises au fil des siècles. Maintenant libre à chacun d'en penser ce qu'il veut. Si cela peut rassurer certaines personnes, tant mieux pour eux et ils auraient tord de s'en priver.

Cependant, je reste ouvert à toutes nouvelles hypothèses ; à condition qu'elles puissent êtres admises en toutes connaissance de cause.

ncc 1701-d, merci pour tes interventions très intéressantes et fort bien expliquées.

En fait, il n'y a que ton pseudo que je ne comprend pas...
cordialement
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 13:21
Tout à fait d'accord avec vos arguments en faveur du darwinisme.

Quand la science n'est pas remise en cause par une croyance (par exemple, l'existence d'une divinité n'est pas gênante en soi pour les théories scientifiques actuellement en vogue), elle ne me pose pas de problème, pour peu qu'elle ne soit pas utilisée comme une arme.

Le créationnisme est une affaire de croyances et ne relève pas de la science : Il est impossible de démontrer expérimentalement sa raison d'être.
Ses partisans seront tentés de me répondre que l'inverse est tout aussi vrai sauf que : Le créationnisme ne peut coexister avec le darwinisme or concernant ce dernier, nous avons une multitude de preuves.

Tout ce que les créationnistes peuvent faire, c'est essayer de trouver des failles dans ces preuves. Quand bien même il y aurait des failles (cela reste à discuter...), cela ne voudrait pas dire que le darwinisme serait bon à mettre à la poubelle mais qu'il demanderait à être affiné, modernisé, comme toute bonne théorie qui se respecte et qui évolue avec le temps.

Je ne suis pas contre la prise en compte de multiples hypothèses lorsqu'un problème est soulevé mais celles sortant du cadre de la science n'ont pas être abordées d'un point de vue scientifique. Nous ne pouvons pas fermer les yeux sur toutes les connaissances acquises par l'humanité à ce jour lorsque nous considérons une hypothèse...


PS : Une article intéressant ici :
http://site.voila.fr/levolution/creationnisme.htm
Benoit.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mer 21 Oct 2009, 17:05
@Lucas.C a écrit:
@jean-claude a écrit:Bonjour ncc 1701-d,

Oui, a-priori peut-être mais les dinosaures ne me convainquent pas, d'ou viennent-ils ?, Sont-ils originaire de notre terre ? qui peut répondre ? en tout cas pas moi.

Merci de votre réponse,
Cordialement,
Jean-Claude.

Je suis toujours surpris de lire ce genre de question !

Pourquoi toujours vouloir que nous venions de je ne sais où ? A l'heure actuelle, il n'y a que deux hypothèses à ce sujet :
1) L'évolution des espèces (darwinisme)
2) La création divine. (créationnisme)

Tout le reste n'est pour moi que supputation.
cordialement

Oui surprenante question.
L'imagination oui mais la raison doit restée maître.
Pour compléter les réponses données, les être vivants à la surface de la Terre possèdent des protéines toutes formées à partir des mêmes 20 acides aminés, ce qui laisse à croire qu'ils ont une origine commune.
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 10:50
Bonjour à tous et merci encore pour vos explications toutes trés intèréssante, mais, il y a un mais !Pourquoi nous avons retrouvé dans un fragment de roche de l'espace de l'acide désoxyribonucléique ? Nous venons peut-être de l'espace simplement par ce moyen non ?
Merci d'avance poiur vos réactions,
Cordialement,
Jean-Claude.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 11:19
il y a venir de l'espace et venir de l'espace

il est envisageable et envisagé que les astéroïdes est un rôle important à jouer et ensemenceraient les planètes, à la façon des abeilles qui éparpillent leurs pollens.

après il y a les théories un peu plus fumeuse...
Benoit.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 14:10
@jean-claude a écrit:Bonjour à tous et merci encore pour vos explications toutes trés intèréssante, mais, il y a un mais !Pourquoi nous avons retrouvé dans un fragment de roche de l'espace de l'acide désoxyribonucléique ? Nous venons peut-être de l'espace simplement par ce moyen non ?
Merci d'avance poiur vos réactions,
Cordialement,
Jean-Claude.

J'ai jamais entendu dire que nous avions trouvé de l'adn dans une météorite...
Tu ne confonds pas ?
Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 15:33
Bonjour à tous
Moi non plus je n'avais pas entendu parler d'une telle chose ; mais voici un lien qui semblerai confirmer ce qu'avance jean-claude.

http://www.lepost.fr/article/2008/06/14/1208087_des-precurseurs-de-l-adn-dans-une-meteorite-la-vie-est-elle-nee-dans-l-espace.html
ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 15:59
oui et cela rejoint ce que je disais plus haut, même si je ne faisais pas spécialement référence à de l'adn...
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jean-claude
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Jeu 22 Oct 2009, 19:16
Bonsoir a vous,
Désolé de ne pouvoir retrouver la date précise de ce que j'avance, je l'ai lu dans une revue de vugarisation scientifique qui se nomme "SCIENCE ET VIE"; Bon de toutes les façons nous avons tous nos préférences en ce qui concerne nos origines, il y a ce que l'on nous dit et puis nos sens.
Encore merci de votre participation,
Cordialement,
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 25 Oct 2009, 04:55
Je reviens sur un post plus haut au sujet des crocodiles et des dinosaures. Bien qu'étant des reptiles, les dinosaures et les crocodiles n'appartiennent pas aux mêmes ordres. Ils sont apparus à peu prés en même temps (-240 M années), mais la lignée des dinosaures aurait plutôt les oiseaux comme descendants (pas totalement prouvé), alors que les crocodiliens sont toujours parmi nous sans grand changement (à part la taille, car on a retrouvé des fossiles de crocodiles aussi longs que des autobus!!). C'est pas une info capitale pour la discussion, juste une précision.

ncc 1701-d
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 26 Oct 2009, 10:11
tu as oubliés le requin (que je cite) qui n'est pas non plus un dinosaure !

il fallait prendre cela au sens large du terme...

mais tu as raisons de le préciser
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Caroline
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 26 Oct 2009, 12:14
Bonjour,

Pour ceux qui sont OUVERT à lire d'autres sources d'informations qui méritent tout de même qu'on s'y attarde...
Certains liens ou études référencées ici sont très sérieuse et dignes d'intérêts....
ce n'est pas parce que notre science n'a pas encore mis le doigt dessus que cela ne serait pas plausible... Restons ouvert....... et pourquoi pas ?
à lire jusqu'au bout pour saisir les différents points de vues...

http://www.gnose.be/Files/117_la_double_humanite.pdf

la double humanité et l'intrusion extraterrestre.....

Bien amicalement,
Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 26 Oct 2009, 17:31
Merci Caroline
Je viens de lire ce document qui est -en ce qui me concerne- d'un grand intérêt.
Il fait référence -entre autre- à l'évangile de Judas, ce codex retrouvé dans les années 70 par des paysans dans le désert égyptien.Vendu à un négociant du Caire qui, pas plus que les paysans ne pouvait lire le copte ancien, ce codex à bien failli disparaître à jamais par manque de précautions élémentaires dû à la conservation d'un tel document vieux de dix-sept siècles.

Dans une partie de ce codex dont la restauration a pu être possible, il y est écrit ceci :

Jésus dit à Judas : "Sépare-toi des autres et je te dirai les mystères du Royaume..."

Tu vois Caroline je suis OUVERT. Lorsque l'on me propose des documents comme celui dont tu nous donnes le lien, je reste ouvert à toutes les théories ; sans aucune arrière-pensée. Mais tant que nous n'aurons pas la preuve irréfutable de nos origines, je ne pourrai me contenter d'accepter une éventualité plutôt qu'une autre, même si elles proviennent de personnes éminentes.

Mais c'est de cette manière que nous avancerons et peut-être, un jour, découvrirons-nous la réalité.
cordialement
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 26 Oct 2009, 18:22
MODERATION

Revenir au sujet principal svp et pas de connotation à nature religieuse, cela peut prêter à tord sur le forum.
Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 26 Oct 2009, 19:42
pour la modération :
Il ne s'agit pas là de faire l'apologie d'une religion mais de faire référence à l'une des plus importantes découverte du XXème siècle. Un document réel, restauré et traduit qui nous révèle une autre vision de la chrétienté antique.
Ce n'est pas du prosélytisme mais un morceau d'histoire parvenu jusqu'à nous.

Mais je peux comprendre tes craintes et ton rappel.
cordialement.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Mar 27 Oct 2009, 03:23
Merci Lucas,

En effet, le tout est de rester ouvert et d'accepter les théories en attendant toutes information les validants ou les invalidants...

CHRIS.A : JE connais le réglement en tant qu'ancienne MODO, MErci, Sourire......... je ne me serais pas permis un tel document si la nature de celui ci n'était pas convenable, deplus, si tu en as pris connaissance, on parle bien ici de vie Extraterrestre et de double humanité... Vas tu me dire que TOUS les articles contenues dans la rubrique Ovnis et Religion sont aussi hors sujet.... Voyons, voyons, voyons....

Sourire...........

Bien cordialement,
Caroline
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 08 Nov 2009, 21:13
Si une vie intelligente qui passe d'une planète A avec une gravité assez basse passe à la planète B ayant une gravité moyenne, au niveau de la gestation, il ne risquerai pas d'y avoir beaucoup d'êtres difformes même si les conditions utérines sont différentes?
Lucas.C
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 08 Nov 2009, 22:02
Salut Maximus
Tout dépend de ce que tu appelles... difforme

La force de gravité a forcément une influence sur la gestation comme elle en a sur tout ce qui vit.
Je ne suis pas du tout informé sur la question, mais c'est ce que je suppose, en suivant ma logique.

euh !!!
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Dim 08 Nov 2009, 22:32
Si on part du principe que cette forme de vie ai évolué pendant un bon laps de temps sur une planète et que d'un coup ces même habitant partent pour une autre planète, je pense qu'il faudra déjà un temps d'adaptation physiologique mais aussi sur la durée, que leurs corps s'adapte donc évoluent, dans le cas d'une planète plus massive, ces êtres rapetisseront et donc pourront se mouvoir plus facilement, mais par rapport à ce changement, il sera nécessaire de construire des "Chambres" avec une gravité voir même une pression atmosphérique différente que sur la planète en question, reproduisant l'environnement adéquat à la gestation.

Et je disais difforme dans le sens où l'adaptation globale d'un corps devrai réagir à une gravité différente, mais quand un corps s'assemble, qui sait ce qui peux arriver... Je pense par exemple qu'avec une gravité plus faible il pourrai y avoir des excroissances au niveau des organes comme au niveau de l'ossature, avec une gravité plus élevée, peut-être manquerai t-il des organes, ou bien des insuffisances faute de pouvoir se développer convenablement, je ne suis pas un exobiologiste hein... ^^
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Lun 09 Nov 2009, 09:07
réflexion d'un terrien contemporain !

en supposant qu'une espèce E.T est un processus de reproduction similaire au notre, y a quand même fort à parier qu'il développe une technologie capable de contre balancer les effets néfastes de la gravité sur leur physiologie.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Ven 20 Nov 2009, 17:53
je pense que la taille des habitants d'une planete peut etre tres variable meme au regard de la gravité ; qu'auraient pu penser des habitants d'autres galaxies en visitant la terre il y a des millions d'annees et en tombant sur le regne des dinosaures ... ils se seraient peut etre dits que les humains doivent etre immenses sur cette terre !!
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 00:06
Je ne pense pas, la gravité ne devait certainement pas être la même qu'aujourd'hui, déjà, la Lune était plus proche, ce qui avait pour effet d'amoindrir la gravité terrestre. Et puis allons savoir s'il n'y avait pas d'autres corps célestes en orbite autour de la Terre à ce moment. Wink
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 00:51
Jean-Claude a parlé plus haut de "Science et Vie" et ça m'a fait "tilt".
Dans un très ancien numéro (ou HS je sais plus mais je crois qu'il était entièrement consacré à ce sujet) entre 1992 et 1994 si mes souvenirs sont bons il y avait un sujet la dessus. A quoi ressembleraient les extraterrestres d'une planète plus massive, plus froide, plus chaude, avec une athmosphère plus dense...
Etait-ce un article qui se basait sur une étude scientifique ou plus une vue d'artiste? je ne sais plus mais j'avais été fasciné par ce numéro.
Avis aux collectionneurs de "science et vie"
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 05:12
@Maximus a écrit:Je ne pense pas, la gravité ne devait certainement pas être la même qu'aujourd'hui, déjà, la Lune était plus proche, ce qui avait pour effet d'amoindrir la gravité terrestre. Et puis allons savoir s'il n'y avait pas d'autres corps célestes en orbite autour de la Terre à ce moment. Wink

La gravité n'a sensiblement pas varié depuis que la planète Terre s'est formée Wink
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 09:38
effectivement la gravité est sensiblement la même...

cependant les conditions climatiques ont évolué alternant des périodes chaudes et tropicale à des périodes bien plus froides.

mais les différences se situent surtout au niveau de la composition chimique de l'atmosphère, favorisant l'expansion des végétaux qui dans leurs grandes majorités atteignaient des tailles gigantesques, des lors les herbivores durent s'adapter.

Lorsque un conifère culmine à plus de 20m de haut, pas d'autre solution que d'évoluer vers le gigantisme pour survivre. Le diplodocus en est un parfait exemple avec plus de 15m de long un coup a n'en plus finir lui permettant de se nourrir du feuillage de ses grands arbres. Devant de telle masse les prédateurs non à leurs tours pas eu d'autres solutions que d'évoluer vers des tailles bien plus imposantes pour arriver à abattre de telles mastodontes et ainsi va la vie....

Donc la gravité joue un rôle sur la physiologie et la taille des êtres vivants mais ce n'est pas le seul facteur à prendre en compte.

Ah... je rajouterai un élément très très important !

la vie telle que nous la connaissons à eu besoin d'une atmosphère pour émerger, hors il parait difficile qu'une planète présentant une faible gravité puisse avoir une atmosphère.

Nous avons un exemple très parlant dans notre système solaire..."Mars".

La vie aurait peut-être pu apparaitre sur cette planète, mais elle n'en n'a sans doute pas eu le temps.

Mars n'a pas réussit à conserver son atmosphère à cause de sa trop faible gravité et peu à peu celle-ci s'est dissipé dans l'espace. Aujourd'hui Mars n'a qu'une atmosphère ténue impropre au développement de la vie, telle que nous la connaissons.

Sur terre il y a 5 couches atmosphériques, la cohésion de ses couches n'est maintenue que grâce à notre gravité, ni trop forte, ni trop faible !

mais j'y pense....il y aussi un contre exemple avec Titan
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 10:55
Quel est la matière du noyau de Titan? Si c'est un métal lourd comme Mercure, c'est pas étonnant.
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 10:59
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loupe Re: Conséquences d'une gravité supérieure sur la morphologie?

le Sam 21 Nov 2009, 11:15
Bah là, je ne pourrai pas te dire ça tout de suite. Wink
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