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BobLazar
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Ovnis Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 10:49
Bonjour à tous et à toutes !

Cela fait plusieurs mois maintenant que j'ai essayer en vain de contacté Bob Lazar (soit disant scientifique ayant eu une experience OVNI) dans la zone 51 et la S-4 !

Je me pose des questions et éspère avec ce forum avoir quelque peu des réponses sérieuses ! Mon oncle m'a dit une fois une chose assez vrai (en tout cas pour moi) : "Les personnes qui ont fais les films avec les extraterrestre n'ont jamais rien inventés à partir de 0, ils ont tout au plus déformer des réalités ou des histoires"

J'ai vu beaucoup de choses sur internet, certaine sont cohérentes et s'imbrique dans une logique qui se répetent souvent (ex : tout le monde à vu les Petits Gris et pas des êtres en forme de squelettes vetu d'une cape rose !!! Laughing)

J'ai vu aussi un livre russe répertorient 67 èspeces d'extraterrestre (reptiliens etc...) !

Bon ce qui m'amène à ça : Existe-t-il une forme de vie extaterrestre qui se rapproche ou qui est exactement comme le Xenomorphe du film Alien et le Predator du même nom ?

Est-il possible qu'il y ait le même mode d'agressivité envers des formes étrangères (comme nous les humains), sang acide etc... Si quelqu'un parmis la communauté à des informations à ce sujet je suis preneur

Merci
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 12:11
Réputation du message : 100% (1 vote)
Salut et bienvenue BobLazar,

Attention à ne pas brûler toutes les étapes cependant. Il faut être très critique vis-à-vis de ce que l'on nous faire croire. Quelqu'un qui s'intéresse à la chose commençant dans le dur (et la connerie également c'est selon), risque de perdre rapidement pied et sombrer dans une sorte de folie.

Bob Lazar est un personnage certes controversé, mais il a véritablement existé et bossé sur les zones citées plus haut.

Les entités, peu importe leur morphologies sont soumises à caution. Car aujourd'hui nous ne pouvons ni affirmer qu'elles existent, ni qu'elles soit à l'image de ce que l'on s'en fait. L'être humain est capable de projeter des archétypes à partir de son esprit qui ne reflètent pas la réalité, celle-ci est déformée.

Dans l'esprit sceptique, le "Petit Gris" est une chimère générée par la littérature et les films de SF made in USA post-Roswell. La vision d'une telle entité, ne serait-ce qu'une fois aperçue, servirait de marqueur chez les individus. Cette image est rangée quelque part dans une petite boîte du cerveau et ressortie au besoin si un témoin est sous l'emprise d'une rencontre rapprochée du troisième ou quatrième type ou suite simplement à une paralysie du sommeil.

Il en va de même avec les "Reptiliens", ce ne sont ni plus ni moins que des archétypes puisés dans notre conscience.

Mais il est possible que cela ne soit pas si simple... les "Petits Gris" et autres "Reptiliens" ne sont pas nés le la dernière pluie du siècle dernier, on les retrouve bien avant dans les récits de certaines civilisations et sous forme de pétroglyphes en Australie, en Amérique du Sud etc...

Il y a donc un sérieux problème qui se pose dans l'interprétation sceptique voulant tout ramener au folklore made in USA...

Les OVNI (soucoupes, cigares, triangles, vaisseaux, navettes, structures gigantesques etc...) tout comme les entités, nous en trouvons des représentations anciennes plus ou moins stylisées. Mais pour autant, aucune trace physique de ces objets. Ce qui remet fortement en question le côté "nuts & bolts". Ainsi les crashes, je n'y crois guère et ce n'est que mon avis. Il s'agirait ni plus ni moins d'une désinformation/manipulation de l'administration militaire Américaine de l'époque. Et cela continue encore aujourd'hui...

Il faut se projeter à un autre niveau pour tenter de reconstruire le puzzle...

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BobLazar
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 12:38
Merci de ta réponse Polyèdre57,

Cependant je souhaiterai vraiment savoir si il y a quelqu'un sur le forum qui sait quelque peut (comme le Lazar) de chose sur ces entité ! Si il existe (et je le crois car cela serait irrationel) des "petits gris", exisqte-t-il des xenomorphes ?
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 14:39
Salut et bienvenue Wink


Concernant Bob Lazar, fais des recherches sur le forum, tu trouveras des infos. Tiens :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20145-robert-lazar

Mais il semblerait que certains auraient travaillé sur sa personne et sur son passé, et auraient démontré que le Bob, avait menti sur bien des choses... Bref, il ne parait pas très sérieux le gars !


Concernant les xenomorphes... Bien intéresse toi déjà "aux insectes" et tu verras que sur terre, nombre d'espèces n'ont rien à envier à l'alien du film du même non (il me semble que des insectes qui balancent de l'acide existent et l'agressivité fait partie de la vie). On peut donc supposer que dans l'univers, il existe sûrement d'autres espèces de ce type ou qui s'en rapproche. Il existe peut être même des planètes avec dessus des espèces proches de nos regrettés dinosaures... Bref, rien ne l'empêche et tout nous le laisse probablement penser (la richesse de la vie sur la Terre, nous donne une indication de ce que dans l'univers, elle est sûrement).


Pour ce qui est de ces 67 espèces extraterrestres qui nous visiteraient, bien il faudrait déjà qu'on nous montre comment ces gens ont eu vent de cette info... Méfiance !




@Polyèdre57 a écrit:Les OVNI (soucoupes, cigares, triangles, vaisseaux, navettes, structures gigantesques etc...) tout comme les entités, nous en trouvons des représentations anciennes plus ou moins stylisées. Mais pour autant, aucune trace physique de ces objets. Ce qui remet fortement en question le côté "nuts & bolts". Ainsi les crashes, je n'y crois guère et ce n'est que mon avis. Il s'agirait ni plus ni moins d'une désinformation/manipulation de l'administration militaire Américaine de l'époque. Et cela continue encore aujourd'hui...

Ah bon... il n'existe aucune trace physique ? Il parait pourtant qu'on aurait relevé des traces au sol, des traces radars, des photos etc...

Enfin même sans preuve, on ne pourrait exclure que certains de ces engins aient une réalité physique et qu'ils soient d'origine extraterrestre. Surtout, que certains remettent en question le concept d'objets physiques nous survolant, c'est une chose... Comme refuser la théorie du Big bang, chacun est libre de refuser de penser quelque chose possible. Mais vu que nous mêmes aujourd'hui, survolons d'autres planètes (on se crashe aussi carrément dessus d'ailleurs^^), ça dépasse là l'idée même du concept.

Du coup, pour remettre en question l'idée que des appareils pourraient venir nous survoler, et accessoirement donc aussi se poser (on n'est pas obligé d'imaginer ces objets toujours habités et un crash pourrait tout à fait être volontaire), il faudrait par là même, prouver que nous résidons dans un monde "non naturel" (ou que dieu existe^^). Les survols, comme les crashs, s'inscrivent dans une logique, qui plus le temps passant et plus nos technologies évoluant, sera elle toujours plus difficile à écarter.

(parce que là on dirait qu'on tire des conclusions d'un manque de conclusions en fait rire)


Sinon, on les trouve où, ces pétroglyphes montrant des petits gris ou des reptiliens ? Parce qu'en ce qui me concerne, j'en ai pas vu pour l'instant (je les ai peut être raté^^). Si tu peux me donner des exemples ? Et peut être pas ici sur la page présentation mais sur un autre topic...


Dernière édition par Tiko le Mer 01 Nov 2017, 18:20, édité 1 fois (Raison : additif)

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 15:39
Salut tout le monde

Polyèdre57 a écrit

…Les OVNI (soucoupes, cigares, triangles, vaisseaux, navettes, structures gigantesques etc...) tout comme les entités, nous en trouvons des représentations anciennes plus ou moins stylisées. Mais pour autant, aucune trace physique de ces objets. Ce qui remet fortement en question le côté "nuts & bolts". Ainsi les crashes, je n'y crois guère et ce n'est que mon avis. Il s'agirait ni plus ni moins d'une désinformation/manipulation de l'administration militaire Américaine de l'époque. Et cela continue encore aujourd'hui...

Je pense, que  le seul fait de les observer plusieurs fois pas loin du sol, c’est déjà une trace « physique » , même si on les touches pas du doigt, c’est comme voir un avion de ligne dans sa piste d’envol, c’est une présence physique sans qu’on aille la toucher du doigt pour s’assurer que l’avion existe , c’est vrai ,ces ovnis peuvent disparaitre sur place ,mais ça ne veut pas dire qu’ils n’existent pas , ils ont un plus , de passer d’un état à un autre , du visible à l’invisible ,ce n’est là , qu’il me  semblait être .

Pour ce qui est des crashs des ovnis, je n’y crois pas beaucoup, pourquoi ?

Pacque il n’y a jamais eu des preuves solides de crash d’ovni.

Pacque ces ovnis,  sont à la fois solides à nos yeux et des fois ils disparaissent sur place, comme s’ils se dématérialisent sur place, ça nous montre par là, que ces ovnis sont libres de tout attraction terrestre, ils passent   d’un état qu’il nous semble « solide » à un état invisible .

Oui, parfois ils s’immobilisent sur place  dans le ciel sans aucun bruit venant d’eux dans un silence total, avant de disparaitre, sans que l’attraction terrestre ne leur force de décrocher et crasher au sol, et même aussi avec leurs passages à une très lente vitesse, qu’aucun avion ne pourra le faire sans chuter au sol.

 C’est vrai, tout cela , n’est pas suffisant, si ça ne fait pas bouger les choses, les preuves doivent venir d’une déclaration d’une source « officielle » ,pas par de simples témoins .
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 01 Nov 2017, 19:15
@Tiko a écrit:Sinon, on les trouve où, ces pétroglyphes montrant des petits gris ou des reptiliens ? Parce qu'en ce qui me concerne, j'en ai pas vu pour l'instant (je les ai peut être raté^^). Si tu peux me donner des exemples ? Et peut être pas ici sur la page présentation mais sur un autre topic...

Il ne faut pas s'attendre à des représentations fidèles, une grosse tête, des yeux disproportionnés , une espèce de halo autour, c'est suffisant pour que cela paraisse convainquant (il ne s'agit pas que de simples chouettes locales) Rolling Eyes Ces civilisations avaient des contacts privilégiés, ces entités font parties de leurs cultures depuis des siècles.

Je n'ai pas d'endroits exacts à te proposer comme çà de tête, j'ai entre-aperçu çà dans des vidéos Youtube comme tout le monde. Il y a de çà bien deux ans maintenant, on trouvait un article qui parlait de pétroglyphes en Inde, représentant à peu de chose près, les mêmes types de personnages rencontrés du côté des Aborigènes Australiens ou chez les Indiens d'Amérique. Cet article a été abondamment partagé et il se trouvait sur OVNI-Direct.

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Jeu 02 Nov 2017, 08:29
Merci à tous pour votre participation.

Imaginé que Robert lazar vous dit demain : "Yes it's true they exist and they are VERY DANGEROUS like in the movies !!!"

Je serai vraiment effrayé à cette idée  pale pale pale terr terr terr triste-pleure triste-pleure triste-pleure

On ne peut plus réfuté ce scientifique malgrès ce que tu m'a dit plus haut polyèdre (l'Ununpentium 115 est cité en 1989 dans sa première video "enregistrement temporellement vérifié" et  L'UICPA a validé son identification le 30 décembre 2015 !!! Avec bien évidement, et c'est la le CHOC le plus grave, les même propriété que ce qu'il avait décris en 1989 !


Appelé Moscovium 115 et ayant une masse moléculaire plus importante que l'uranium !


Bon aujourd'hui je recherche des contact pour en apprendre plus sans être perturbé par les loufoques et autres mythomanes ! Jean Pierre Petit, Robert Lazar et autres hauts fonctionnaires me semblent la seul solution !
J'ai essayer d'en contacter quelques un sans réponses !


Quelq'un saurait il quelque chose ?
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Jeu 02 Nov 2017, 22:36
Bonjour,

Comme l'a dit Polyèdre, attention à ne pas se disperser dans tous les sens. L'ufologie regorge de "loufoques" comme vous dites qui répandent les rumeurs de ce type: xénomorphes, mantes religieuses, reptiliens, colonies d'esclave sexuels sur Mars, etc etc

Il y a là une désinformation des plus efficace. Il faut selon moi chercher des éléments étayés de faits. Le cas de Lazar en est un. Comme vous le dites il a prouvé connaître l'élément 115 plus de 20 ans avant sa découverte "officielle". Vous parlez "d'expert", il se trouve que j'ai pu m'entretenir sur Bob Lazar avec l'ufologue Stanton T. Friedman. Friedman est un physicien nucléaire et à bossé sur pas mal de projets secrets sous contrat avec l'armée. Il s'est ensuite intéressé à l'ufologie. Lors de notre rencontre, j'ai pu échanger longuement avec Friedman sur le cas Lazar. Ce dernier prétend avoir été diplômé de l'université de Chicago. Friedman y ayant fait son doctorat et y connaissant à peu près tout le monde depuis 40 ans, il a pu vérifier que Lazar n'avait jamais mis les pieds là bas. Toute trace du doctorat de Lazar dans quelque université américaine que ce soit est introuvable. Bob Lazar semble pour lui ne plus avoir d'existence officielle: il n'a jamais pu obtenir de copie de ses extraits de naissances, ni trouver une quelconque trace de lui dans les divers labo où il est censé avoir bossé.

Malgré ça, Stanton était stupéfait que, pour un type qui n'était officiellement jamais allé à Sandia (ou Los Alamos je sais plus), il connaissait les locaux parfaitement et pouvait les décrire avec exactitude à Friedman, même les endroits "sensibles".
Aussi, Friedman a pu vérifier que si aucune trace du doctorat ou des études de Lazar ne subsistaient, il avait néanmoins les connaissances qu'il prétendait avoir. Bob Lazar maîtrise parfaitement les sujets sur lesquels il dit avoir fait ses études et travaillé et pour Friedman il ne fait aucun doute que son bagage universitaire est réel et qu'il dit la vérité.
Il n'a pu trouver de réponse à pourquoi son parcours à été effacé.

Il a enquêté sur les fiches de paye de Lazar aussi. Il a pu établir qu'elles étaient complètement vraies, qu'elles émanaient du gouvernement américain mais quand il a voulu savoir "d'où" elles provenaient réellement, et même en faisant marcher son "réseau de connaissances", il s'est heurté à un mur: confidentiel, circulez il n'y a rien à voir.
Tout porter à croire qu'il disait effectivement la vérité d'après Friedman qui, je le dis une fois encore, le connais bien et à enquêté sur lui pendant de nombreuses années.

Si quelqu'un sait quelque chose sur la Zone 51 et ce qui s'y passe, c'est bien Bob Lazar Wink

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 03 Nov 2017, 15:59
Bonjour à tous,

J'avoue que je ne parrait pas très clair sur certaines choses mais ma question va aller directement à Guillaume84 !

Quand vous avez discuter avec Friedman, lui avez vous poser la question sur les Aliens et si évidement ils avaient d'autres formes avérés que celle du "Gris" (Grosse tête, Gros yeux Noirs, peau verte/grise/translucide, petit ou grande taille peu importe) ? 

Dans 90% des cas, tous les témoins du 4eme type sont unanimes dans toutes les allégations en commençant par les Hills ! "Gris" / "Gris" / "Gris" - Zeta reticuli / Secoupe / ustensils moulé d'une seul pièce pas de vis ni de joint etc....
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 03 Nov 2017, 18:59
@BobLazar a écrit:Bonjour à tous,

J'avoue que je ne parrait pas très clair sur certaines choses mais ma question va aller directement à Guillaume84 !

Quand vous avez discuter avec Friedman, lui avez vous poser la question sur les Aliens et si évidement ils avaient d'autres formes avérés que celle du "Gris" (Grosse tête, Gros yeux Noirs, peau verte/grise/translucide, petit ou grande taille peu importe) ? 

Dans 90% des cas, tous les témoins du 4eme type sont unanimes dans toutes les allégations en commençant par les Hills ! "Gris" / "Gris" / "Gris" - Zeta reticuli / Secoupe / ustensils moulé d'une seul pièce pas de vis ni de joint etc....

Bonjour,

Non je n'ai pas parlé avec lui d'extraterrestres. Nous avons pas mal parlé de Lazar, nous avons aussi parlé de Steven Schiff, et de l'ufologie en général.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Sam 04 Nov 2017, 18:55
@BobLazar a écrit:
On ne peut plus réfuté ce scientifique malgrès ce que tu m'a dit plus haut polyèdre (l'Ununpentium 115 est cité en 1989 dans sa première video "enregistrement temporellement vérifié" et  L'UICPA a validé son identification le 30 décembre 2015 !!! Avec bien évidement, et c'est la le CHOC le plus grave, les même propriété que ce qu'il avait décris en 1989 !


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Hello BobLazar
Bon je ne suis ni chimiste ni physicien nucléaire mais j'ai quelques notions. Il me semble que le tableau périodique des éléments est une "modélisation de la composition des atomes". Au moment où Mendeliev l'a proposé il y avait des "trous" on savait qu'il pouvait y avoir à tel ou tel endroit du tableau un atome qui aurait une masse atomique définie et une configuration électronique précise. De là, on pouvait imaginer les propriétés de cet atome en comparaison de ses voisins. On savait qu'il y avait des éléments plus lourd que l'Uranium jusqu'à la masse atomique 118; mais instables, on ne les observait pas dans la nature. Il me semble que ce Moscovium 115 a une durée de vie de l'ordre d'un centième de seconde.
Les meilleurs canulars/fictions/mensonges sont ceux qui s'intègrent dans les théories bien établies, cela les rends plus crédibles.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Sam 04 Nov 2017, 20:16
Sur ce qui est dit sur la morphologie extraterrestre , on parle souvent des Gris  , surement la couleurs de leurs « peaux » devrait être grise  ,il faudrait bien qu’ils ont une couleur ,et cela ne doit pas nous étonner ,ici sur terre nous avons la population blanche , noir , jaune et même le teint qui va au rouge , et la population , qui elle se situe entre  le blanc et le noir nous ,pourrons dire quelle se situe dans le gris !

Mais la chose la plus attirante sur ces gris, il a été dit, qu’ils ont les membres et leurs corps frêles, maigrichons, ou seul leurs têtes et les yeux sont d’une proportion plus grande que le reste de leurs corps, je trouve que là, que c’est tout à fait normal, ils doivent utiliser leurs cerveaux et leurs yeux, pour leurs activités, les yeux comme un radar qui transmettent le jour et la nuit à distance un signal comme les radars, un signal électromagnétique vers la matière ou  objets visés ,en retour le signal avec son information sur l’objet , est transmis au cerveau ,et je pense que c’est à partir de là , que les décisions « pratiques » sont mises à l’œuvre en super vitesse directement par le canal des yeux vers le ou les objets visés , qui surement ça doit être là ,un signal d’exécution , je pense que le reste du corps n’est là ,que comme une sorte de « décoration » ,le tronc ,un support d’une immense tête , ils n’ont pas besoin , d’avoir un corps bien taillé , des bras puissants , des cuises de taureau comme un haltérophile , si tout cela ne leurs est d’aucune utilité , tous se passe et s’exécute à partir de  leurs cerveaux et on une grande vitesse .

les terriens, leurs cerveaux ne contrôlent qu’une distance réduite avec une décision très lente, limité à nos bras, pieds, on ne pourra opérer à distance, une perte de temps par rapport à la vitesse d’exécution de ces Gris.

Pourquoi, j’ai parlé qu’entre nous et ces Gris ou autres êtres, qui viennent à nous sur terre de la vitesse d’exécution ?

Par exemple, il me semble qu’un vaisseau extraterrestre ne viendra pas à nous avec une vitesse d’une fusée spatiale terrienne, mais, s’ils viennent sur terre ça doit être avec une vitesse, que seul un cerveau d’une dimension extraordinaire et avec une vitesse mentale avec un pilotage mental aussi , pour « piloter » un vaisseau extraterrestre pour traverser l’espace est arrivé sur la planète Terre , surement ça ne sera pas avec une manipulation d’un tableau de commende avec des boutons poussoirs ,ça doit être une vitesse d’exécution au millième de seconde , pour réfléchir et exécuter une commende d’un vaisseau spatial à une vitesse extraordinaire  , et cela ,je ne pense pas qu’un cosmonaute terrien pourra le faire .

Il me semble que ces êtres nous dépassent en vitesse et mode d’exécution, il me semble aussi, que tout simplement ils agissent mentalement sur le vaisseau ovni et peut être , ils pratiquent la téléportation, qui elle me semble pour le moment le voyage le plus possible de passer d’un monde à un autre.

Ce n’est là que mon point de vue sur la discussion sur la morphologie E.T.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Sam 04 Nov 2017, 22:42
@Guillaume84 a écrit: Si quelqu'un sait quelque chose sur la Zone 51 et ce qui s'y passe, c'est bien Bob Lazar

C’est là que Polyèdre et toi je ne vous comprends pas ! Parce qu’on sait à quel point il est important de ne pas tirer de conclusions, à partir d’un seul et unique témoignage... Et qui plus est, quand celui ci est à ce point controversé ! Après il dit peut être vrai... Mais il y a tellement de risques que ce soit faux, et les années passant ça n’a fait que s’aggraver, que justement, c’est ce genre de gars qui pourrait tout à fait faire partie de ces fameux loufoques mythos...  

Non parce que si l’élément 115 -synthétisé en 2003- offrait l’antigravité, aujourd’hui on peut supposer qu’on en profiterait ou qu’on aurait dessus des retours positifs allant dans le sens de son témoignage (on se déplacerait tous en soucoupe volante^^)! D’ailleurs qu’a t il dit de spécial sur cet élément 115... Ses dires, cette révélation, ça se trouve où ? Je n’ai rien vu pour ma part ! Pour info, voilà ce que dit un véritable physicien sur les propos de Bob Lazar :

Wiki a écrit: David L. Morgan, docteur en physique, a analysé les propos de Lazar et a contredit la majorité des affirmations scientifiques qu'ils contenaient, en particulier l'utilisation de l'ununpentium comme carburant. Morgan écrit : « après avoir lu les dires de Bob Lazar sur les aspects « physiques » du système de propulsion de son ovni de la zone 51, ma conclusion est la suivante : M. Lazar présente un scénario qui, s'il était correct, violerait tout un ensemble de théories communément admises. Cela ne veut pas forcément dire que c'est impossible. Mais la façon dont Lazar présente ces points est troublante d'un point de vue scientifique : il démontre à plusieurs reprises un manque évident de compréhension de la physique. »


Bref, quand on pèse le pour et le contre, peu de choses l’accréditent et tout l’enfoncerait plutôt. Et si ma mémoire est bonne, aucun autre témoin n’est venu confirmer sa fabuleuse histoire (il y en avait eu peut être un mais aucunement crédible il me semble). Et si elle avait été vraie, elle aurait tout de même dû se renforcer avec le temps. Du coup, le gars parait être un arriviste, qui s’est servi de ça pour se faire connaitre et faire du blé.

Parce que sérieusement, qu’on efface ses traces dans les universités, bon déjà c’est gros mais pourquoi pas... Par contre, que le gouvernement arrive à effacer la mémoire de tous les gens qui l’aurait côtoyé là bas, là... Enfin si j’ai bien compris, il n’y a pas que Stanton Friedman qui a travaillé sur son cas. Et Wiki exprime bien les doutes qu’il faut avoir au sujet de ce gars (Stanton Friedman y est d'ailleurs cité dedans):

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Lazar


Pour info, je ne réfute aucunement les crashs, ni que certains gouvernements aient pu récupérer des appareils étrangers. Mais ce n’est pas avec un témoin comme Bob Lazar, qu’on pourra arriver à se faire une idée de la vérité. D’ailleurs la vérité se trouve souvent entre 2 extrémités, et B.Lazar a peut être vraiment travaillé sur la Zone 51 (normal ce sont des milliers de personnes qui y sont passées) mais il pourrait juste être venu réparer une photocopieuse (facile ensuite de falsifier ses propres bulletins de paie). Enfin si on commence à avaler toutes ces histoires là, donc aucunement appuyés par des faits ou d’autres témoins un minimum crédibles, bien on ne fait aussi que s'appuyer sur de supposés délires d’allumés (JPP c'est différent, même s'il est un poil arrogant et qu'il n'a sûrement aucune réponse à donner sur les ET's, il peut réellement nous éclairer, scientifiquement parlant..).

En fait, à part d’avoir soi même travaillé sur son cas et d’en avoir retiré de véritables preuves, comme quoi son histoire est donc vraie, bien il faut rester extrêmement prudent... Parce qu’actuellement, tout parait nous indiquer que Bob Lazar ne racontait que des bobards (les bobards à Bob Lazar^^). Du moins en ce qui me concerne, je ne rejette pas son histoire, mais je n’y prête guère non plus de crédibilité. À classer donc parmi les thèses à risques, qui embrument le dossier.  

Je veux dire, il faut aller au plus simple et ne pas se prendre la tête avec ce genre de détails controversés. C’est même primordial, si on veut avoir un point de vue assez limpide sur le dossier. Il y a d’ailleurs bien assez dans ce dernier, pour se faire une idée, sans partir dans tous les sens, avec ces témoignages uniques et borderlines.

Bien sûr, chacun fait après comme il le souhaite... Libre à chacun de signer chez Raël même s’il veut... Mais il y a peu de chance que ce soit ces gens là qui détiennent la vérité. D’ailleurs la vérité, personne ne la détient !!  


@BobLazar : si vous cherchez un prophète pour vous éclairer, vous êtes mal barré Rolling Eyes

(quoiqu’avec ce pseudo là c’est sûr qu’on aurait du mal à vous faire changer d’avis^^)




@Polyèdre57 a écrit:Il ne faut pas s'attendre à des représentations fidèles, une grosse tête, des yeux disproportionnés , une espèce de halo autour, c'est suffisant pour que cela paraisse convainquant (il ne s'agit pas que de simples chouettes locales) Rolling Eyes  Ces civilisations avaient des contacts privilégiés, ces entités font parties de leurs cultures depuis des siècles.

Justement, tu sais bien Polyèdre, qu’on ne peut tirer aucune véritable conclusion de telles représentations. Je ne dis pas que certaines d’entre elles ne soient pas intrigantes et on ne peut évidemment pas rejeter “l’idée” qu’il y ait eu des contacts, mais des représentations à ce point abstraites, ne peuvent les confirmer. Ou pour qu’elles puissent le faire, il faudrait qu’elles soient appuyées par des preuves plus consistantes... Et là il n’y en aucune ! Puis nous les interprétons dans ce sens mais ces représentations pourraient représenter tout autre chose... Ou même découler de rêves...

Enfin si nous mêmes, de nos jours, avons affaire à ce genre d’objets au dessus de nos têtes, qui d’ailleurs nous influencent grandement (réels ou non ces phénomènes impactent nos sociétés), il n’y aurait aucune raison que nos ancêtres n’y aient pas aussi été confrontés et qu’ils n’aient pas été eux mêmes grandement influencés. Mais de là à valider la théorie des anciens astronautes, avec des extraterrestres qui auraient vécu parmi nous et nous auraient carrément laissé en plan, là...

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 05 Nov 2017, 14:18
Bonjour et bienvenue Bob,

Je pense qu'il y a quelques années, ton pseudo n'aurait pas étaient accepter ! (ceci pour les admins!) Wink

Tu est là maintenant et te pose des questions sur ce Bob Lazar.

Celui-ci a un passé trouble mais a su trouver un créneau pour "se faire du fric".

Si tu veut mon avis, ce genre de type desservent l'Ufologie plus qu'ils ne la servent.

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 05 Nov 2017, 14:47
Bonjour à tous,

Tiko, je n'ai pas enquêté personnellement sur Lazar, mais Friedman oui. Je fais confiance à Friedman pour la qualité de ses enquêtes aussi je prends ses conclusions sans réserve.
Lazar possède des connaissances qui pourraient justifier un doctorat, il connait des endroits dans lesquels il n'est officiellement pas allé, ses documents officiels sont introuvables nulle-part dans l'administration américaine, ses fiches de paye viennent de l'armée et toute information en remontant ces dernières sont classées top secret. Pour Friedman il ne fait aucun doute que Lazar est allé dans la Zone 51 et qu'il sait de quoi il parle. Cela ne veut pas dire qu'il dit la vérité.


Je vous rapporte juste les conclusions que Stanton Friedman m'a donné de vive voix, et pour ma part je leur porte tout mon crédit Wink

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 05 Nov 2017, 14:49
@Tiko a écrit:
Justement, tu sais bien Polyèdre, qu’on ne peut tirer aucune véritable conclusion de telles représentations. Je ne dis pas que certaines d’entre elles ne soient pas intrigantes et on ne peut évidemment pas rejeter “l’idée” qu’il y ait eu des contacts, mais des représentations à ce point abstraites, ne peuvent les confirmer. Ou pour qu’elles puissent le faire, il faudrait qu’elles soient appuyées par des preuves plus consistantes... Et là il n’y en aucune ! Puis nous les interprétons dans ce sens mais ces représentations pourraient représenter tout autre chose... Ou même découler de rêves...

Enfin si nous mêmes, de nos jours, avons affaire à ce genre d’objets au dessus de nos têtes, qui d’ailleurs nous influencent grandement (réels ou non ces phénomènes impactent nos sociétés), il n’y aurait aucune raison que nos ancêtres n’y aient pas aussi été confrontés et qu’ils n’aient pas été eux mêmes grandement influencés. Mais de là à valider la théorie des anciens astronautes, avec des extraterrestres qui auraient vécu parmi nous et nous auraient carrément laissé en plan, là...

Il n'est même pas question de la théorie des anciens astronautes. Ces représentations se situent à un autre niveau que nous qualifierons de spirituel à défaut d'utiliser un autre terme. Il s'agit du même monde (ou similaire) que celui exploré par ceux qui boivent le fameux breuvage d'ayahuasca ou celui des expérienceurs de RR3/RR4. Mais il existe sans doute d'autres moyens d'y parvenir. Il s'agit ici n'y plus ni moins d'une expérience initiatique. Alors il ne faudra pas venir chercher ici une quelconque trace matérielle de ces entités, ce qui bien évidemment ne veux pas dire qu'elles n'existent pas. 

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 05 Nov 2017, 16:42
Bonjour les amis,

Bob devrait ouvrir un sujet spécifique, pour soumettre ses idées, car nous sommes dans la rubrique "Présentation des membres" !

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 05 Nov 2017, 23:52
Salut les gars  

Oui Didier a raison. Pour ça Guillaume, je te donne une réponse dans le fil consacré à Bob Lazar himself Wink

Là: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20145-robert-lazar



Polyèdre: On ne sait pas !! Du moins, si on connait les auteurs de ces représentations, pour certaines car ce n'est d'ailleurs pas toujours le cas, on ne connait pas leur motivation ou inspiration. Surtout que les représentations auxquelles on fait allusion, ont été faites par différentes peuplades, à différentes époques etc... Il faut donc déjà éviter de généraliser.

Mais même si certains scientifiques ont sûrement quelques avis là dessus, sur ce qui a donc pu entrainer cette volonté d'effectuer ces dessins ou gravures, on ne pourrait prétendre que dessus, ce sont des aliens qui y sont représentés.

Bref, on peut supputer X motivations et ces représentations peuvent représenter X trucs (ça pourrait être un gars qui représentait ses rêves ou le costume cérémonial d'un shaman etc..). Ça rejoint du reste les momies aliens, ou l'équipe de TJ voit des représentations d'êtres à 3 doigts partout.

Mais il faut avouer, que l'idée que certaines de ces représentations montrent des aliens, ne peut être écartée. Il est donc possible que certaines représentations fassent allusion à de véritables rencontres (pour TJ là c'est l'inverse, ce sont les faussaires qui paraissent s'être inspirés des représentations, anciennes comme modernes^^).


(mais comme pour Guillaume, si tu veux que l'on continue cette conversation, ce serait bien qu'on file ailleurs rire)

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Lun 06 Nov 2017, 10:09
bonjour à tous et encore désolé ais j'avoue que je debute sur ce forum, donc est-il possible de déplacer mon sujet dans la bonne rubrique ou bien de l'effacer puis d'en recréer un autre ?

Merci
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mar 07 Nov 2017, 06:34
Salut  Wink

Non non pas de souci. J'ai fait des liens entre les topics concernés et ta présentation. Donc si quelqu'un cherche le début de ces conversations, il y aura accès... Et c'est pour ça qu'il faut éviter d'effacer tout ça. Puis on pourra donc continuer si on veut les conversations là bas (quoique là je crois que tout a plus ou moins été dit).

Enfin profite bien du forum et de tous les échanges des intervenants. Tu verras que tu peux arriver à te faire une idée assez précise de ce qui se passe, que ce soit du côté du phénomène, comme du côté de l'ufologie*.




*Même si l'ufologie parait chancelante, disons qu'il se passe quand même bien plus de choses de son côté, que du côté du phénomène. L'ufologie peut parfois brasser -à partir de pas grand chose- beaucoup de vent^^. Je veux dire, le phénomène ne doit pas être ignoré mais on se doit avec lui de demeurer quelque peu prudent (c'est logique ça touche un point légèrement sensible et ça peut avoir de dramatiques répercussions sur certains). Au delà de ça, il y a des initiatives intelligentes, avec des personnes motivées, qui finiront par déboucher sur quelque chose... Donc des résultats ou de meilleurs outils encore ! Comme avec Ufo-Science et leur système UFOCatch. Ici sur le forum : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f77-ufo-science

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Jeu 09 Nov 2017, 22:39
Hello,
Estimation du nombre d'espèces vivantes sur Terre :
5 millions, ce n'est qu'un estimation.
Sur ces 5 millions, un seul a émergé capable de modifier son environnement, Homo Sapiens.
C'est peu 1 sur 5 millions.
J'en déduis qu'il faudrait une sacrée chance pour qu'un entité nous ressemblant existe ailleurs.
Les E.T. ne portent pas de masques pour respirer, donc l'atmosphère de la Terre leur convient !  
Une jumelle de la Terre quelque part avec les mêmes caractéristiques ? Aucune chance.
Ce serait trop beau pour être vrai.
Je pencherais plutôt sur l'idée que les E.T. proviennent de la Terre depuis des temps non mesurables et qu'ils seraient partis vers une autre destination à l’abri avant une destruction de la terre genre grosse météorite.
Hypothèse bien sûr mais pas idiote.
Et aujourd'hui ils reviennent observer notre évolution.
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 02 Fév 2018, 01:30
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour

Ce qu'en dit un paléontologue / Interview de J. Sébastien Steyer,






En définitif, il serait peut-être préférable de les laisser tranquille Rolling Eyes


Bonne nuit
Loreline

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 02 Fév 2018, 12:54
Bonjour Loreline,

Très intéressant, merci.
J'aime bien sa manière de renverser le mot "science-fiction" en "fiction-science". (à appliquer, peut-être, en HS, au concept de vitesse supraluminique)

A.

PS HS : c'est lui, le spécialiste que Ribardière devrait peut-être démarcher pour (ré)analyser les momies Péruviennes de T.J...
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 02 Fév 2018, 14:36
Mais il semblerait que certains auraient travaillé sur sa personne et sur son passé, et auraient démontré que le Bob, avait menti sur bien des choses... Bref, il ne parait pas très sérieux le gars !

Si ce Bob Lazar , sait des choses ,il aurait dû expliquer comment ces vaisseaux ovnis , peuvent  rejoindre l’intérieur d’une base sécrète , sans aucun du personnel de surface n’ayant  jamais témoigner ou avoir vu atterrir ces ovnis sur la base ? 
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 02 Fév 2018, 15:54
@Alain.M a écrit:Bonjour Loreline,

Très intéressant, merci.
J'aime bien sa manière de renverser le mot "science-fiction" en "fiction-science". (à appliquer, peut-être, en HS, au concept de vitesse supraluminique)

A.

PS HS : c'est lui, le spécialiste que Ribardière devrait peut-être démarcher pour (ré)analyser les momies Péruviennes de T.J...
Bonjour Alain
Je ne comprends pas comment M.Ribardière ait pu se laisser abuser ainsi jusqu'à envisager d'en appeler au Président français. Il est vrai que d'autres éminents ufologues ont fait n'importe quoi durant ces dernières années. et après ça on nous prend pour des imbéciles quand on parle de nos propres observations

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Jeu 05 Avr 2018, 23:16
Ces êtres doivent bien y avoir une couleur de peau  , la grise , elle me semble une couleur pas mal pour des êtres venus d’un autre monde , la grise ,une couleur « neutre » passe par tout , est ce que nous n’avons pas sur terre des populations  jaune au rouge ,  noire ,  blanche et de couleur intermédiaire entre le noir et le blanc , et là ce n’est pas  un peu du gris ?

Et nous avons aussi de grandes tailles, de moyenne et petite taille, des pygmées en Afrique et quelques parts en Indonésie et Papouasie .

Si pour nous, ces extraterrestres nous paraissent laids  ( je reviendrai sur cela dans un proche post ) , difformes, ou disproportionner, il doit y avoir aussi quelques parts sur la planète Terre, des tribus d’individus vivants avec ces « malformations » qui leurs sont naturelles .

Et puis, il me semble qu’on oubli un peu, qu’une population  , qui elle vie le plus normalement avec l’homme sur  la planète Terre , et qui elle est de différente de l’homme , de différentes tailles et de couleurs , et de différents comportement, irrégulières , et nous trouvons cela le plus normalement du monde , elle vie comme nous sur la même terre , et ça ne nous étonne pas , c’est le monde animal sur terre, qui  est là , au sol, sur les airs, et sur les mers et océans, et une cohabitation très proche du monde humain , je voulais dire par là, que même si une planète extraterrestre jumelle à la terre existe dans l’espace  , il peut y avoir dans cette planète des êtres qui seront  probablement  différents des terriens , et différents même à l’intérieur de cette planète ,et l’évolution choisira chez elle au départ l’élu , qui sera le leader semblable à celui du rôle de l’homme sur terre .

Je voulais dire aussi  , qu’il suffit une planète dans l’espace , si elle a les caractéristiques  proches de celle de la terre , une sorte d’une planète jumelle à la terre ,elle pourra abriter une vie , et une possible évolution  de cette forme de vie comme celle ou l’être humain a été choisi sur terre , mais ça ne veut pas dire que cette vie devra être une copie conforme aux humains sur terre , tout dépendra de la forme de l’être que l’évolution a choisie dans une éventuelle planète jumelle à la terre , et tout dépendra aussi  de l’âge de l’apparition de la vie sur cette planète ,si cette apparition extraterrestre nous devance en milliers ou millions d’années ,je crois que c’est tout à fait normal  ,s’ils sont en avance « technologique » et une morphologie différente de l’homme avec tous ces années là .

Mais est ce qu’une planète extraterrestre jumelle à la terre, pourra t’elle exister à l’intérieur du système solaire ? Je dirai que c’est possible, si elle est jumelle à la terre, peut être, elle doit être pas loin de la terre, et qu’elle devra tourner au même niveau autour du soleil à la même vitesse que la terre, dans une même orbite, peut être ces jumelles  ne se rencontrent  jamais, et peut être , elles aussi , elles doivent être probablement  diamétralement opposées, chacune  « tourne » de l’autre coté du soleil.

Bon, ce n’est là, pour moi , qu’une autre possibilité d’une existence, d’une planète jumelle à la terre , cachée dans notre système solaire,  derrière le soleil , pas loin de la terre, par  laquelle une possibilité de l’origine de ces apparitions d’ovnis sur terre . 
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Ven 06 Avr 2018, 12:41
@captainfletcher a écrit:Hello,
Estimation du nombre d'espèces vivantes sur Terre :
5 millions, ce n'est qu'un estimation.
Sur ces 5 millions, un seul a émergé capable de modifier son environnement, Homo Sapiens.
C'est peu 1 sur 5 millions.
J'en déduis qu'il faudrait une sacrée chance pour qu'un entité nous ressemblant existe ailleurs.
Les E.T. ne portent pas de masques pour respirer, donc l'atmosphère de la Terre leur convient !  
Une jumelle de la Terre quelque part avec les mêmes caractéristiques ? Aucune chance.
Ce serait trop beau pour être vrai.
Je pencherais plutôt sur l'idée que les E.T. proviennent de la Terre depuis des temps non mesurables et qu'ils seraient partis vers une autre destination à l’abri avant une destruction de la terre genre grosse météorite.
Hypothèse bien sûr mais pas idiote.
Et aujourd'hui ils reviennent observer notre évolution.
Si l'on compare la technologie des ET à la notre, il ne fait aucun doute que leur civilisation est beaucoup plus ancienne que pour nous.
Et si la probabilité pour que d'autres entités ne puissent nous ressembler est aussi faible qu'on le prétend, il ne faut pas oublier que "Elohim" a soit-disant créé l'Homme à son image ! 
Comme, d'après les légendes et les textes anciens, les contacts avec des êtres venus du ciel ne datent pas d'aujourd'hui, la ressemblance pourrait donc tout simplement être due à un petit coup de pouce de ces ET par manipulation génétique sur nos lointains ancêtres afin de permettre sur notre planète une évolution qu'ils voulaient peut être comparable à la leur ; et s'ils reviennent nous faire coucou c'est peut-être pour suivre les résultats de leur intervention, voire de les rectifier s'il le le faut, et cela de façon la plus discrète possible (voire occulte) pour ne pas nous perturber tout en nous donnant des indices pour qu'on découvre un jour ce qui s'est vraiment passé.
De toute manière on ne peut que spéculer sur ce genre de sujet et être complètement à côté de la plaque tant qu'il n'y aura pas d'indices plus précis
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Sam 07 Avr 2018, 15:07
Loreline a dit a écrit:
Ce qu'en dit un paléontologue / Interview de J. Sébastien Steyer,




Très intéressante cette vidéo. Elle nous rappelle 3 points importants :

L'intelligence peut se développer très vite à l'échelle de l'évolution.

Il faut peut-être éviter de faire en permanence de l'anthropomorphisme.

Nous ne sommes qu'un point de détail dans l'Univers.

Les termites, par exemple,  ont la faculté de construire sans outils des tours qui sont l'équivalent de tours de 1000 m de haut à notre échelle. Nous n'en sommes, nous, tout aussi performants que nous sommes,  pas capable d'en faire autant.

La vie intelligente, sur Terre,  se décline en plusieurs niveaux. La différence factuelle entre les différents organismes qui peuplent la Terre, ne semble se situer qu'au seul niveau de conscience que les uns ont vis-à vis de l'Autre et du monde. 

Les termites n'ont certainement pas conscience de ce que nous sommes vis à vis d'elles, elles.

Quant à savoir comment pourrait-être une vie exogène, si vie exogène il y a.... 

Pourquoi pas du genre Tartigrade....




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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Lun 09 Avr 2018, 23:24
les formes de vie sont probablement plus exotiques encore

mais je distingue les formes de vie des formes intelligentes et encore des formes intelligentes pouvant accéder au déplacement spatio temporel

autant qu'on puisse en juger la majorité de ces formes sont de types bras jambes ou au moins extensions quelconques, le tardigrade par ailleurs est très petit

un virus sous cet angle est également une forme de vie

le crop de chibolton nous a donné une piste

biologie basée sur le silicium plutot que le carbone

https://fr.wikipedia.org/wiki/Biochimies_hypoth%C3%A9tiques

"En outre, il est à noter que dans la variété des molécules identifiées dans le milieu interstellaire en 1998, quatre-vingt-quatre sont basées sur le carbone alors que seulement huit sont basées sur le silicium3. Et de plus, sur les huit composants « silicieux », quatre d'entre eux incluent aussi du carbone. L'abondance cosmique du carbone par rapport au silicium est environ 10 à 1. Cela suggère une plus grande variété de composants carbonés complexes à l'échelle du cosmos, réduisant ainsi les possibilités d'une biochimie silicieuse, au moins dans les conditions des surfaces planétaires."

il n'y a pas que la surface bien évidemment
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mar 10 Avr 2018, 18:27
@anakinneo2018 a écrit:le crop de chibolton nous a donné une piste

biologie basée sur le silicium plutot que le carbone

Oui enfin la piste existait bien avant le crop rire

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mar 10 Avr 2018, 19:11
@Nanou Ti a écrit:
Quant à savoir comment pourrait-être une vie exogène, si vie exogène il y a.... 

Pourquoi pas du genre Tartigrade....




Pas assez humain à votre goût?   Wink

Ce tardigrade utilisé en guise d'avatar nous rappelle des souvenirs quelque peu houleux ...  uy

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Mer 11 Avr 2018, 17:44

Ce tardigrade utilisé en guise d'avatar nous rappelle des souvenirs quelque peu houleux ...  uy

@+

J'ai pas eu l'occasion de croiser la bête...
pùmp!
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 10:24
@Nanou Ti a écrit:
Pas assez humain à votre goût?   Wink

Bonjour.
Cette dernière phrase me semble être une grande question ... Cette question c'est d'une certaine façon : Quand on considère l'existence de vie exogène, que cherche-t-on exactement ? quand sera-t-on satisfait de nos découvertes sur la vie exogène ? sera-t-on satisfait quand on aura trouvé des humanoïdes ? intelligents ? se pourrait-il que l'on se cherche nous-mêmes sans en être conscient ? En demeurant aveugles sur des manifestations biologiques plus proches mais nécessairement différentes de nous ?

Je pense qu'aujourd'hui une grande prise de conscience est à l'oeuvre sur ce point. Bien sûr on cherche toujours des exoplanètes situées dans des zones "habitables". Mais on regarde aussi dans notre système solaire, là où on était sûrs il y a 30 ans qu'il n'y avait rien. On veut chercher des choses sur Europe, Encelade, des créatures si différentes de nous qu'on ne songeait pas jusqu'à présent à y prêter attention.

Tout dernièrement, selon l'article dont je mets le lien ci-dessous on pense aux nuages de Vénus. Franchement, s'il y a bien une planète dont on nous a rabâché pendant des décennies que la vie y était impossible, c'est bien Vénus. Le regard qu'on y porte aujourd'hui me semble nouveau et prometteur sur le "vivant", je veux dire une biologie exogène.

Qu'en pensez-vous ?
A +

https://www.nouvelobs.com/sciences/20180413.OBS5153/y-a-t-il-de-la-vie-sur-venus-la-reponse-pourrait-etre-dans-ses-nuages.html
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 11:09
L'histoire nous a démontré par le passé, de nombreuses remises en question sur ce qui semblait comme acquis. La découverte d'une source de vie quelque part là-haut est imminente, cela se joue en quelques dizaine d'années. Mais pour autant, cela n'a sans doute rien à voir avec notre problème des Ovni et autres entités.

La prose sceptique est-elle en mesure de faire de même en portant un nouveau regard sur ces questions ? J'en doute ... A quoi bon essayer de convaincre déjà des convaincus rire

@+

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 12:23
Bonjour Polyèdre. Je ne comprends pas votre réponse. La réflexion sur la recherche de la vie exogène serait à déconnecter du phénomène ovni ?

Et que viennent faire les sceptiques ?
Mais peut-être répondez-vous à un autre message que le mien.

Bonne journée
Dominique
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 12:35
@Dominique59 a écrit:Bonjour Polyèdre. Je ne comprends pas votre réponse. La réflexion sur la recherche de la vie exogène serait à déconnecter du phénomène ovni ?

Il est probable que cela soit le cas, mais cela reste encore à prouver. On s'imagine trouver là-haut, les formes de vies ou intelligences rencontrées ici bas dans de nombreuses observations. Je considère que si l'on part avec ces idées, nous serons dans l'impasse.

@Dominique59 a écrit:Et que viennent faire les sceptiques ?
Mais peut-être répondez-vous à un autre message que le mien.

C'est bien de ce message dont-il s'agit ... Ce n'est qu'une petite piqûre face au déferlement permanent de médisances que nous subissons ainsi qu'à d'autres cibles ufofiles plutôt encombrantes auxquelles on nous assimile. Ceci est intolérable.

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 14:40
Bonjour

A mon avis, ce que les scientifiques recherchent, c'est une vie intelligente mais il est plus honorable et moins angoissant de ne rechercher que des molécules voir des animalcules comme les tardigrades qui seraient le candidat officiellement idéal (il s'adapte à tout) 

Il est bien évident que si nous en trouvions, la simple logique veut qu'une forme d'intelligence analogue à la nôtre ne soient pas loin. Déjà, on n'a pas une grande différence d'intelligence avec la pieuvre..pour ne parler que d'elle...il serait bien étrange que nous ne trouvions pas  une forme de vie semblable à elle avec ce petit quelque chose qui lui aurait permis de venir nous voir...
Il est impossible pour nous de vivre sur Vénus mais pour d'autres ?

Cordialement
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 19:13
@Dominique59 a écrit:


Bonjour.
Cette dernière phrase me semble être une grande question ... Cette question c'est d'une certaine façon : Quand on considère l'existence de vie exogène, que cherche-t-on exactement ? quand sera-t-on satisfait de nos découvertes sur la vie exogène ? sera-t-on satisfait quand on aura trouvé des humanoïdes ? intelligents ? se pourrait-il que l'on se cherche nous-mêmes sans en être conscient ? En demeurant aveugles sur des manifestations biologiques plus proches mais nécessairement différentes de nous ?

Je pense qu'aujourd'hui une grande prise de conscience est à l'oeuvre sur ce point. Bien sûr on cherche toujours des exoplanètes situées dans des zones "habitables". Mais on regarde aussi dans notre système solaire, là où on était sûrs il y a 30 ans qu'il n'y avait rien. On veut chercher des choses sur Europe, Encelade, des créatures si différentes de nous qu'on ne songeait pas jusqu'à présent à y prêter attention.

Tout dernièrement, selon l'article dont je mets le lien ci-dessous on pense aux nuages de Vénus. Franchement, s'il y a bien une planète dont on nous a rabâché pendant des décennies que la vie y était impossible, c'est bien Vénus. Le regard qu'on y porte aujourd'hui me semble nouveau et prometteur sur le "vivant", je veux dire une biologie exogène.
Bonjour Dominique 59

Bien sûr que ma phrase sous-entendait tous les points que vous soulevez.  hreh 

Quant à la possible vie bactérienne dans les nuages de Vénus.... l'excellent Carl Sagan évoquait déjà, dans les années 60 cette possibilité, mais son intuition semble être passée à la trappe. C'est d'ailleurs ce point nodal, comme le souligne Polyèdre, qui peut questionner sur la posture consensuelle qu'adopte le cartel de la science et les difficultés que cette dernière a pour exploiter les idées novatrices et audacieuses que certains membres non "classiques" de leur communauté peuvent émettre.  Wink C'est dommage, à chaque fois ils perdent un temps considérable...

Pour ce qui est de ce que dit Polyèdre, en effet, je suis d'accord pour dissocier du phénomène OVNI les recherches et les hypothèses de vie bactérienne sur des planètes à "notre portée". 
Il est plus qu'évident que devant la multitude de planètes, il doit bien y avoir qui comporte une vie à minima très basique. Nous le savons, entre autre,  car nous avons trouvé sur notre propre planète des organismes extrêmophiles... 

Dans tous les cas, je suis convaincue qu'il ne faut pas chercher à découvrir un Autre avec une vision anthropomorphique au risque de ne rien trouver.

Mais attention,  cela est valable à tout niveau que ce soit.  gj,;yjh;

Cordialement
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 19:16
@Polyèdre57 a écrit:


C'est bien de ce message dont-il s'agit ... Ce n'est qu'une petite piqûre face au déferlement permanent de médisances que nous subissons ainsi qu'à d'autres cibles ufofiles plutôt encombrantes auxquelles on nous assimile. Ceci est intolérable.

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(âmes délicates et sensibles s'abstenir) Pfff! Lol!
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 15 Avr 2018, 20:37
@Loreline a écrit:Bonjour

A mon avis, ce que les scientifiques recherchent, c'est une vie intelligente mais il est plus honorable et moins angoissant de ne rechercher que des molécules voir des animalcules comme les tardigrades qui seraient le candidat officiellement idéal (il s'adapte à tout)... 

Bonsoir Loreline

Tu as presque tout dit. Je rajouterais "il est moins risqué et intellectuellement plus correct de rester dans les critères académiques". Ils nous rassurent tellement, ils nous donnent la stabilité psychologique à l'inverse d'un changement de paradigme... brutal et déstabilisant... 

Mais... la science avance et il va falloir qu'elle résolve certains paradoxes qu'il y a entre relativité générale et physique quantique. Elle va y arriver et trouver une solution qui arrange tout le monde ...  oui

Notre civilisation va de plus en plus vers l'IA, bientôt nous serons surpris par le développement de cette technologie... où va t-elle nous mener à terme? La physique quantique offre des possibilités technologiques qui ne manquent pas d'être exploitées par les ingénieurs. Et jusqu'où cette physique peut-elle nous amener? 
Nous sommes dans l'ère de la communication numérique où vitesse et performance font loi... Nous allons vers l'ordinateur quantique...

"L'information" ne semble pas, en physique quantique, pouvoir être détruite. Aucun trou noir ne pourrait faire disparaître l'information... au bord des trous noir l'information resterait...  oui

Si l'on considère que les visiteurs exogènes sont une réalité... Comment trouver une réponse valable à leur possible venue?

Une civilisation, en considérant qu'elle ait suivie le même parcours d'évolution que nous,  pourrait nous rendre visite par le biais de l'IA? pourquoi pas?

Ou une civilisation a trouvé les très très hypothétiques trous de ver pour prendre des raccourcis et faire des aller-retour vite fait bien fait? pourquoi pas?

Mais là encore, nous sommes dans l'anthropomorphisme..... nous ne sommes capables de supposer que  ce qu'il nous semble possible par rapport à nos connaissances technologiques, scientifiques du moment, par rapport à notre façon d'agir et de penser.

Le plus dur c'est de sortir de cet anthropomorphisme pour élaborer d'autres hypothèses.

Qu'est-ce qui nous empêche, au final,  de supposer qu'une civilisation exogène, d'où qu'elle vienne, ait pu exploiter ses compétences cérébrales mieux que nous. Qu'elle ait pu appréhender l'Univers de manière plus "quantique" et surtout plus audacieuse....

Qu'elle ait pu trouver le chemin de l'ana-kata?

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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Dim 22 Avr 2018, 22:40
bonjour à tous  hello
me revoilà après une longue absence, mais je vous rassure je ne vous avait pas oublier ^ùù^ù
en ce qui concerne ta question bob-lazard, je ne vois pas trop qui pourrait répondre à ta question, car ci vraiment quelqu'un à pu voir de ces yeux une entité ET; il fait partie d'une catégorie de personne qui sont tenue dans le plus grand secret.
en ce qui concerne leurs formes, je pense que Tiko y a en partie répondu.
pour ma part, je pense en ce qui concerne l'aspect d'ET intelligent capable de voyager dans l'espace sur de très grande distance, je pense et j'en suis quasiment convaincu qu'ils ont le même schéma anatomique que nous (type humanoïde).
pourquoi? parce que l'homme est issu d'une évolution qui dure depuis plusieurs milliard d'année maintenant, alors certes l'évolution est une suite de modifications génétiques hasardeuses, mais selon l'environnement, les contraintes, et les besoins qu'a une espèce, la nature sélectionnera des modifications bien précise.
je dit donc quitte à ne pas me faire que des copains, que si c'est espèces ont pu développer de telle technologie, c'est qu'elles sont passé par de même phase évolutive.
deux yeux pour une vision binoculaire, des mains avec un doigt opposable afin de manipuler et de créer des objets complexes, un cerveaux de taille importante pour de meilleur performance intellectuelle, etc...
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Ovnis Re: Type et morphologie extra-terrestre

le Lun 07 Mai 2018, 19:32
Depuis le temps qu’on parle d’eux, l’image qui nous a été donnée, sur une présence de Gris sur terre depuis toutes ces années, il doit y avoir du vrai sur leur constitution, leur évolution elle a due passer par là, le corps (tronc) et comme  les autres membres  jambes et bras qui ont dû régresser, affaiblis, sans doute , ils ne leurs sont d’aucune utilité dans leurs vies,  peut être, ils ne sont là que pour la décoration, mais les têtes et les yeux ont pris une grande dimension , ils ont pris de l’extension , et par  là ,ça doit être les seuls organes dotés d’une grande puissance d’agir à distance sur  l’environnement par ou ils sont présent .

Surement, ils ne se mettent pas à une activité manuelle chez leur monde, ils doivent faire « bouger » les choses mentalement.    
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