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Louis591
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Lun 23 Déc 2013, 08:23
Bonjour,

Comme le dit Robert, l'art est difficile....

....d'autant plus qu'il n'intéresse qu'une poignée d'internaute....

Il me semble que " l'on ' prend le problème à l'envers.

Sans matière première (observation matérialisée sur un support), il semble difficile d'intéresser le public à ce phénomène.

L'action de Mathieu (réseau de diffraction, station de détection) est moins spectaculaire mais susceptible de résultats à plus long terme.

Bravo au collectif pour sa dernière manifestation originale.

Cordialement,
Louis.
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Flo78
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Lun 23 Déc 2013, 10:30
Tout à fait d'accord avec Louis.

Pour intéresser le public, il faudrait d'abord quelquechose de concret.

A l'époque, Sigma et la non publication du rapport final semblait être une bonne occasion d'attirer l'attention du public, mais depuis on a tous pu constater les légèretés, incohérences et les nombreuses contradictions de cette commission.

A l'heure actuelle la commission Sigma a énormement perdu en crédibilité, et la soit-disante "totale transparence" a laissé place à une auto censure et à l'interdiction totale pour ses membres de communiquer à ce sujet, ce qui ne fait qu'empirer son image.

A tel point que même les ufologues se désintéressent complêtement de Sigma, c'est dire...

Dès lors, l'appel de JGG résonne comme une vaste mascarade à mes yeux, ce n'est pas grace à son livre manquant grandement d'objectivité (voire malhonnête) et basé sur des documents plus que douteux que le public trouvera matière à s'intéresser au sujet et poussera les politiques à dévoiler ce qu'ils savent.

S'il voulait vraiment que le peuple prenne le relais, il nous balancerait des dossiers sérieux et des preuves beaucoup plus fiables et concrêtes que son livre de science fiction.

Je vous laisse écouter des interventions de Greslé d'il y a 10 ans ou +, vous constaterez que son discours vis à vis du secret autour des OVNI est diamêtralement opposé.

Il souhaite même maintenant que la divulgation n'arrive jamais, confère la fin de sa dernière intervention sur RIM.  iloç_u
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myrtille
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Lun 23 Déc 2013, 22:30
Tout ça, c'est bien, mais la question n'était pas celle-là!
Je la reformule le plus simplement possible:
Pensez-vous que le moment est venu pour que les citoyens, en France, prennent leur part dans l'information de leurs semblables?
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Flo78
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 10:55
Informer de notre ignorance concernant un phénomène pour lequel nous n'avons aucune preuve, ça ne donnerait aucun résultat.
La collecte d'informations sérieuses et concrêtes depuis près de 70ans tient sur un timbre poste, je ne pense pas que ça impressionera ou interpellera quiconque.

D'où la nécessité d'éléments concrets.
anakinnam
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 12:21
ce qu'on sait est bien plus grand qu'un timbre poste.. si vous pensez vraiment comme aimé michel je vous suggère d'entrer en hibernation, quant à faire de la com à destination des masses bétifiées de tf0.. je ne pense pas que cela soit utile et nécessaire

vous risquez surtout de vous faire ridiculiser, les merdias ne sont pas vos amis, ils sont un vecteur clair de désinformation depuis des décénnies dans ce domaines avec les publicitaires et les politiciens, si vous voulez un levier, cherchez le chez les scientifiques, les vrais, pas les  bornés mono centrés sur la pensée unique ambiante

si vous voulez canaliser positivement vos énergies, passez plus de temps sur vos bases de données, c'est par exemple ce qu'a fait le gep en allemagne

http://www.ufo-forschung.de/

http://www.ufo-forschung.de/forschung/neue-gep-sonderpublikation-die-ungeklaerten-ufo-faelle-der-gep

cet opus de 100 pages analyse les cas collectés par le gep depuis des décénnies

http://www.ufo-datenbank.de/

http://www.ufo-datenbank.de/gep/index.htm

et sur cet opus de 100 pages et quelques on apprend plus qu'un timbre poste , vraiment
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 12:25
Je me sers effectivement de ces bases de temps en temps vu ma proximité géographique avec l'Allemagne...

@+

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Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 12:33
scott corrales de humanoids sightings a fait un effort similaire il y a plusieurs mois

http://fr.scribd.com/doc/144137452/The-Humanoid-Conspiracy

http://inexplicata.blogspot.be/

http://www.ufoinfo.com/humanoid/
Louis591
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 18:34
Merci anakinman pour les liens

Cordialement
Louis.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 24 Déc 2013, 18:58
Oui, merci Anakinnam!
Et Joyeux Noël à tous!
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 25 Déc 2013, 01:13
Avant tout bon Noël  à tous. Le petit Jésus est rentré dans la crèche. Merci à Anakin pour ses liens toujours aussi pertinents.
Question à Flo78 : Comment avez-vous fait pour résumer sur un timbre poste le pavé de J.Allen Hyneck de 1977  « les objets volants non identifiés, mythe ou réalité » ?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t34-1974-les-ovnis-mythe-ou-realite-j-allen-hynek
Merci de nous éclairer sur vos techniques de compressions de données qui sans nul doute constituent une avancée majeure dans l’étude du phénomène OVNI. Doit on mettre cela sur le compte de la réduction composite ou faut-il faire appel à quelques techniques dérivées du modèle socio psychologique du phénomène ?
Myrtille :
Pensez-vous que le moment est venu pour que les citoyens, en France, prennent leur part dans l'information de leurs semblables?

Oui, je pense que le temps est venu, n’en déplaise aux acteurs du système. C’est dans le développement d’une certaine « protoco logique » que les changements s’opèrent en profondeur mais pas forcément de façon ostentatoire.
Louis591
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 25 Déc 2013, 11:24
Joyeux Noêl !

Je pense (malheureusement) qu'il n'y aura pas de révélation ou de " contact au sens ou beaucoup l'entende ici.

(Et...bravo à M51 pour le....petit jésus....)

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 25 Déc 2013, 12:27
Divulgation? Qui parle de divulgation, ici, à part vous, Louis? !
Des démarches de sensibilisation de la population, c'est tout autrechose, que ces idées fixes du passé!
Louis591
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 25 Déc 2013, 20:45
révélation...et non divulgation...mais ne vous gênez surtout pas pour la sensibilisation....!!
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myrtille
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 25 Déc 2013, 22:58
http://www.meessen.net/AMeessen/Deux_livres.pdf

Information, désinformation, démocratie..etc..des petites choses anodines comme ça..Donc, pourquoi ces démarches de sensibilisation, d'information sont si importantes...

Je ne saurais que vous conseiller la lecture du livre de François Parmentier " ovnis- 60 ans de désinformation"




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Flo78
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 27 Déc 2013, 17:25
@M51M51 a écrit:Avant tout bon Noël  à tous. Le petit Jésus est rentré dans la crèche. Merci à Anakin pour ses liens toujours aussi pertinents.
Question à Flo78 : Comment avez-vous fait pour résumer sur un timbre poste le pavé de J.Allen Hyneck de 1977  « les objets volants non identifiés, mythe ou réalité » ?
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t34-1974-les-ovnis-mythe-ou-realite-j-allen-hynek
Merci de nous éclairer sur vos techniques de compressions de données qui sans nul doute constituent une avancée majeure dans l’étude du phénomène OVNI. Doit on mettre cela sur le compte de la réduction composite ou faut-il faire appel à quelques techniques dérivées du modèle socio psychologique du phénomène ?
...


Merci et bonnes fêtes à tout le monde!   santa 



Quand je disais...

"La collecte d'informations sérieuses et concrètes depuis près de 70ans tient sur un timbre poste"

...je ne parlais pas de la collecte des rapports d'observations, ni de la collecte des critiques envers le projet Blue book ou le rapport Condon, mais des informations concrètes et fiables dont nous disposons à l'issue de 70 ans "d'études".
Ce qu' Hynek qualifie de "mur d'ignorance", dans le livre dont vous faites référence.

Ce livre est incontournable, mais je vous conseille de le relire car en l'occurrence il n'apporte pas d'éléments de réponse, seulement des clés pour essayer de pouvoir mieux étudier le phénomène.
Donc rien de spécial de plus à noter sur le timbre.

PS: je ne suis pas un pseudo sceptique, je suis ouvert à toutes les hypothèses pour peu qu'elles soient fondées sur des éléments sérieux et probants.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Sam 28 Déc 2013, 12:18
Eternel débat.+1 sur votre PS.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Dim 29 Déc 2013, 07:38
Bonsoir,
Cher Flo78, merci pour vos précisions et pour vos conseils mais j’ai bien peur qu’ils ne soient pas suffisants pour me permettre de « croire » votre constat à la fois fallacieux et lapidaire :
"La collecte d'informations sérieuses et concrètes depuis près de 70 ans tient sur un timbre poste"
Pour qui s’intéresse de près à ce sujet, il pourra constater combien votre approche réductrice est à mille lieux des faits, des témoignages et des travaux qui ont pu être  produits jusqu’ici et pas seulement par des allumés de la soucoupe ou des adeptes du commandant Ashtar Sheran.
En l’état votre, affirmation à l’emporte pièce est inexacte, déplacée et un brin manipulatoire. Si on suit votre raisonnement, rien de « sérieux » n’aurait été produit jusqu’ici y compris sur ce site réputé « sérieux » depuis les quelques années de son existence…et  je m’étonne d’ailleurs que cela ne suscite pas plus de commentaires.
Pour commencer, en « terme de collecte d’informations », on dispose en fait d’un corpus tout à fait impressionnant qui, pour celui qui fait un effort de recensement (et ce n’est pas Anakin qui me démentira) et de mise en perspective, dessine les contours d’un phénomène indiscutable. La question n’est alors plus de croire ou de ne pas croire aux OVNI, question à la fois stupide et inadaptée mais bien plutôt de s’interroger sur l’origine de ces phénomènes qui percutent littéralement notre système de croyance dans tous ses fondamentaux ! Ils soulèvent d’ailleurs un questionnement qui est loin d’être trivial et qui concerne notamment la façon dont nous connaissons le monde, comment nous acquérons ces savoirs et surtout comment nous exprimons ceux-ci, ce qui débouchent sur des développements en épistémologie des sciences et en sémantique.  Ces questionnements trouvent en particulier des échos en philosophie des sciences aujourd’hui et comme bien souvent avec la problématique OVNI, elle débouche sur du top niveau…
Si j’ai évoqué le bouquin de Hynek, c’était plutôt pour contrebalancer votre affirmation péremptoire  démentie par les chapitres 5 à 10 et  l’annexe 1 [1]du livre. Mais surtout pour saluer la démarche honnête d’un homme qui, en étant au cœur du dossier durant cette période a acquis la conviction de la réalité du phénomène et de la désinformation concomitante qui se mit en place à travers les projets comme blue book, sign etc. Cette désinformation persiste aujourd’hui. Aussi pour répondre à la question de Myrtille et rebondir sur l’objet de ce fil :
« Pensez-vous que le moment est venu pour que les citoyens, en France, prennent leur part dans l'information de leurs semblables? »
Un premier acte ne consisterait-il pas par exemple à démonter systématiquement la désinformation ambiante (volontaire ou pas) qui entoure inéluctablement ce sujet ?
Sur ce, je vous souhaite à tous de passer un bon réveillon.
NB :
Sans vouloir faire de la sémantique, on pourra s’interroger  sur le terme « sérieux » pour se demander s’il qualifie une quelconque conformité au système de croyance dominant ou une qualification visant à montrer par exemple qu’une étude a été menée sans à priori et de façon honnête sur base d’informations fiables.
[1]
Certes il s’agit comme vous l’évoquez dans votre réponse de « collecte des rapports d'observations » mais ceux-ci ne constituent-ils pas les éléments d’entrée  d’une véritable recherche? Par ailleurs, vous évoquiez dans votre première intervention les termes de « collecte d'informations sérieuses et concrètes »  et non pas des analyses...
Enfin et à propos de l’impression de faire du surplace dans le domaine OVNI, ne tient-elle pas plus à la façon dont le phénomène est abordé qu’à sa matérialité intrinsèque ou pour être plus précise aux accidents sensibles que nous sommes amenés à constater ?
Pour prendre une analogie spectrale, imaginons par un exercice  de pensée que le phénomène OVNI soit une source monochromatique et que nous regardions avec des lunettes dans une toute autre gamme de longueur d’onde[2]. Gageons que nous ne trouverions jamais rien et que nous pourrions nous lamenter en un « Il y a peut être quelque chose mais force est de constater que rationnellement on a rien trouvé depuis 70 ans et que bla bla bla » qui n’est finalement pas si éloigné des approches des croyants modernes pseudo sceptiques, ces Monsanto de la pensée et de leurs contes de fées rationalistes.  « Dormez, tout est sous contrôle ».
 
[2]
Cette image n’est d’ailleurs pas très éloignée de ce que nous dit Hynek dans le chapitre « Introduction : Le collège invisible » du bouquin cité :

A mesure que l’ont est averti de la richesse du matériel existant, mais aussi de la façon dont on en fait usage, on se trouve aussi désarmé que si l’on voulait, par exemple, décrire le coucher du soleil à un aveugle de naissance, à cette différence près cependant que l’aveugle de naissance n’est pas responsable de sa cécité tandis que la science, non d’ailleurs sans motifs valables, s’est elle-même appliqué des œillères.
Louis591
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Dim 29 Déc 2013, 08:25
Bonjour M51,

Votre synthèse est éclairée, comme à son habitude d'ailleurs.

Mais.....

Il n'est pas sur que vous êtes sur la même longueur d'onde que FLO78.

Car a quoi bon perdre son temps sur ce forum si ce n'est pour nier la réalité du phénomène?

En réalité vous évoquez tous deux un cheminement différent mais une conclusion identique (si j'ai bien compris).

l'analogie spectrale que vous utilisez est d'ailleurs sans le vouloir la conclusion de FLO78.

A quoi bon sensibiliser le public si nous n'avons pas "les bonnes lunettes" pour appréhender la nature du phénomène?

Je répondrai  à cette question pour pour éviter tous quiproquos.

1°/ la sensibilisation de mass, par l'information collective est une utopie, de même que la " révélation " que certain attendent depuis 70 ans (c'est mon avis), mais chacun est libre de son propos ou des action qu'il peut entreprendre en ce sens.

2°/ Ceux qui veulent en savoir plus et progresser sur l'approche, les hypothèse, etc. du phénomène ont l'impérieuse obligation.....de s'informer eux même.

Ce site est un bon outil.

Vous n'êtes d'ailleurs pas le moindre des contributeurs M51.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Dim 29 Déc 2013, 09:25
Bonjour M51,

J'aime beaucoup votre expression "Montesanto" de la pensée!
Dormez braves gens, il ne se passe rien, que l'habituel. ..
Le soleil tourne comme il a toujours tourné: autour de la Terre, c'est avéré, rien ne nous a jamais prouvé le contraire!
Toute autre explication serait  vaine et subversive.
Le phénomène ovni nous convoque pourtant à sortir des confortables "sentiers battus de la pensée", si l'on veut bien entendre et voir ,avec l'esprit, son irréductible "étrangeté", altérité .
Impensable encore, pour beaucoup d'êtres humains? Oui, mais mettre cette réalité à portée du plus grand nombre possible me parait aussi nécessaire que les démarches "altermondialistes", qui fleurissent un peu partout,  depuis de nombreuses années,  dans d'autres domaines.
En savons nous assez pour estimer que nous devons partager cette "connaissance" plus largement,  sans attendre que les États le fassent: pour certains,  oui, à défaut de quoi, nous participerions à la désinformation ambiante.
L'étude scientifique et technique du phénomène est une autre voie, qui peine à voir le jour:
Sensibiliser nos concitoyens peut participer à créer une demande dans ce sens: le phénomène concerne l'humanité entière et non pas une poignée de "décideurs"....qui faute de demande de la population (non informée) ont visiblement opté pour le statu quo.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Dim 29 Déc 2013, 10:09
Chère M51,
merci pour votre réponse.

Je pense que notre "désaccord" est dû à nos interprétations respectives des observations et à nos curseurs de "prudence".

Il n'y a qu'à voir nos interprétations d'un livre, pourtant très clair et bien construit, pour comprendre que chacun y retient ce qui l'arrange en fonction de ses croyances.

Pour moi Hynek n'a rien d'un convaincu, si ce n'est du fait que le dossier mérite une étude scientifique sérieuse.
Il dit lui-même qu'il pourrait être invité à un débat sur les OVNI et s'asseoir aussi bien d'un coté que de l'autre.

Il déplore tout au long de son livre le manque d'informations et de rigueur dans les enquêtes sur les observations.
Il affirme même avoir parfaitement conscience que tous les éléments disponibles concernant ce phénomène n'ont aucune valeur scientifique.

Il dit aussi qu'en l'état actuel il n'est pas possible, pour lui, de donner une explication au phénomène.

De plus je n'ai pas souvenir qu'Hynek parle de désinformation?!
Comme quoi, nous n'avons vraiment pas compris le livre de la même façon.
S'il ne cesse effectivement tout au long de son livre de critiquer le projet Blue Book et le rapport Condon, il dit clairement qu'il n'a personnellement pas vu de preuve de cette désinformation.

Simplement que les scientifiques étant persuadés (a priori) que ces observations relevaient de méprises et de ce fait qu'ils ne s'intéressaient pas sérieusement aux observations vraiment troublantes et avec un grand degré d'étrangeté, afin de privilégier les cas facilement explicables.

Tout cela pour dire, si nous ne comprenons pas ce livre de la même manière, rien d'étonnant que nous n'arrivions pas aux mêmes conclusions vis à vis des observations de choses exceptionnelles faites la plupart du temps par des personnes non qualifiées (qui serait qualifié pour comprendre et décrire un phénomène exceptionnel, voir inconnu?).

Personnellement je tolère et respecte tout de même votre vision, merci d'essayer de vous faire violence et d'en faire autant.

Cordialement
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 08:31
Bonjour et bonne année.Il existe tout de mème des cas assez bien enquètés pour que l'on soit sur que qlq chose que nous ne parvenons pas à comprendre,s'est effectivement passé.
J' avais jeté vite fait une liste:
-Le RB47 de juillet 1957
-Téhéran,1976
-Portage county ,1966
-Beverly,Massachussets,1966
-Red Bluff,1960
-Exeter,1965
Everglades,1965 (cas James Flynn)
Redmont (Oregon),1959,nbx témoins,scramble de F106 attesté
-Loch Raven Dam,1958
-Arrey(new Mexico),nbx témoins ingénieurs de la General Mills,24 avril 1949
Artesia(NM),pareil nbx témoins ingénieurs aéronautiques,16 janvier 1951 (plusieurs cas dans la région à ce moment)
-Graham Béthune,(cas du C5D de l'usaf à Gander 10 fev 51
-Selfridge AFB (Michigan),F94,radar
-Nash/Fortenberry 14 juillet 52
-Davis-Montham AFB (Arizona) B29,radar,1 mai 1952
-Cas visuel/radar,multiple,EllsworthAFB,5 aout 1953
-Cas du Sea Fury à Nowra (mlle Zélande) 31 aout 54 (nbx attestation radar)
-Orly ,17 ou 18 fev 1956 (sur ce site comme tous les cas pour les détails)
-Boianai,Papouasie,1959,Témoins nbx d'autre origine ethnique (!)
-Mansfield;1973 enquete du CUFOS (hynek),hélicoptère/ovni en vol
-Cas Maurice Masse,1juillet 65
Cas des gardes cotes du Lac Erié,1988
-Trumbull,1994
-Guernesey,2001
-Stephenville,2008

Bien sur les cas sont les plus nombreux pour la période "historique" années 40,50,60,70 après le phénomène est devenu plus discret et les études plus "diluées",un autre thème à ouvrir...
Cdlt.

PS Bien sur la liste n'est pas exhaustive,il y a de nbx cas bien attestés (trop?)...
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 11:39
bonjour et bonne année !

je dirais +10000 avec M51, ton analyse du truc est des plus éclairée, je dirais même plus, tu tape complètement dans le mille....

Je me permettrais de rajouter pour rejoindre aussi Louis, que malheureusement, de par moi même, je me suis rendus compte qu'une recherche dois, je pense, pour être "sérieuse", être approfondis, ma collecte personnel d'information sur le net est sympa, mais rien de mieux que les bouquins [1], quand a considérer que les débats (dont je suis en général friand !!) apporte réellement quelque chose à la recherche, je suis mitigé car la plupart des débats se font sans donner de sources, de liens, bref ils sont bien souvent stériles !

Pour revenir sur la recherche, la mienne est personnel, j'achète, je lis, j'annote, je compulse, je collectionnes, je craque pas mal d'argent et de temps, car je veux avoir le maximum d'éléments pour me faire une opinion la plus objective possible pour m'approcher de la vérité, je viens de finir de lire les bouquins de Meheust et " anthropologie d'un mythe contemporain", qui sont intéressant par certains aspects, bref il faut étudier toutes les hypothèses émanant d'auteurs et de chercheurs sérieux comme Michel, Hyneck, Garreaux, Pinvidic, Mavrakis, Mac Donalds,Ruppelt et bien d'autres, j'ai aussi acheté le bouquins en Anglais que Chris Durmeyer avait conseillé, l'anglais c'est dur mais ce livre est une mine d'informations.....Chacun de mes bouquins et magasines je les ais lus, je les relis, et je les rerelis pour annoter et compulser correctement !!

Cette recherche prends du temps, et in fine je compte le partager sur un site que je créérais plus tard et qui sera sûrement lus sérieusement par une dizaine de personnes et survolé par plusieurs dizaines...Et au final qu'est ce que cela changera ???

C'est là où je rebondis sur ce sujet, je me souviens au début quand je suis arrivé sur ce forum "SERIEUX"  Laughing  j'étais à fond j'avais lus 2 bouquins et je me prenais pour un initié...Pfff qu'est ce que l'on peut être idiot des fois, je pensais pouvoir créer des moyens d'informer le peuple qui lui ne savais pas......Quel naïf !!!
Avec le temps je me suis rendus compte que le milieu de l'ufologie.fr est pourrit, sur les sites c'est l’ostracisme, dès que l'on pointe ou dit certaines vérités qui dérangent...Pas mal de gars sur ce forum savent de quoi je parles, on se fait bannir, on se fais écarter de ses propres recherches faite, bref dans ce milieu de pseudo-chercheurs, d'ufologues proclamés, on croise un bon paquet de gens qui n'ont en fait jamais approfondis, ou cherchés à approfondir leurs connaissances, mais qui ont approfondis leur soif de rumeurs, de mythe, qui sélectionnent les informations, sans rien vérifier, sans objectivité, tout cela pour accentuer leur vision, parfois grotesque, de la chose....

Et on aura beau leur dire avec force d'arguments d'exemples, de cas concrets, d'éléments objectifs que ce qu'ils soutiennent n'est pas de l'ordre du possible, ou pas prudent, ou encore fait du tord à la volonté de beaucoup d'entre nous qui souhaitons faire comprendre que les OVNI c'est une affaires sérieuse...On aura beau leur expliquer....
C'est peine perdue, c'est une communauté, qui a ses leaders, ses habitudes, ses clans, et qui en fait n'est pas dans une réelle recherche, ceux qui cherchent vraiment ne se font pas connaitre ou interviennent peu (j'aurais bien scanner un texte de Scornaux sur l'ufologie.fr....mais j'ai pas mes bouquins avec moi !!) !!

beaucoup viennent ici, donne leurs avis sans jamais avoir lus que 2 ou 3 bouquins, et ils s'offusquent, se sentent "intolérés" dès qu'ils ont en retour une p'tite critique !!
Alors comment voulez vous faire pour informer le PEUPLE, hein, qui pour les 9,8/10° s'en contre fous de tout cela, l'humain à l'heure actuelle a d'autre chats à fouetter, de plus par le passé la fièvre soucoupique dans les médias en est arrivé à des choses totalement stupides, il y a des auteurs qui ont commis des bouquins complètement.....J'ai pas de mots...Le passé ne sert pas du tout l'ufologie actuelle !

Et que dire de ceux qui mélangent les OVNI avec les sasquatch, les dragons, les fantômes, les notes de service ultra secrète, les OANI, les pouvoirs des mégalithes, les illuminati et les ET sont parmis nous, ils nous étudis, mais oui BOB tu es suivis, tu a des pressions par les men in black !!!!
Que dire de tous cela.....

Essayer d'informer les gens, attirera forcément tout pleins de ces gens là, qui mélangent tout et disent n'importe quoi avec des pontifs qui voudront reprendre le concept si jamais celui-ci venait à marcher.....Bref, je prends une pillule, je me calme !!!!!

Je sais pas si je suis clair.....Je peux paraître pessimiste, mais honnêtement il y a de quoi !!

Alors si je peux donner un conseil à tous ceux qui veulent faire connaitre ce phénomène.....Commencez dès maintenant à approfondir "réellement" vos connaissances sur le sujet, et ce ne sera pas en regardant les documentaire pérraves et les émissions stupides, ou en allant manger et écouter des idioties, ou en passant vos journées sur le NET, sur des sites à deux balles....C'est en lisant des bouquins, des bouquins, des pdf, des scanns, en collectionnant ceci, en les partageant comme on peux le voir sur ce site par exemple, il y a de la bonne doc ici, faut savoir la cherhcre !!
Mais les pétitions les trucs d'information des foules c'est foutu et inutile, àmha, surtout quand certains d'entre vous disent des choses sans peser leurs mots....

D'ailleurs FLO, quand tu dis


De plus je n'ai pas souvenir qu'Hynek parle de désinformation?!

Il parle de désinformation, et il la dénonce quand il dit que l'USAF n'a pas filée les dossiers les plus intéressants à CONDON, loin de là, ils ont sélectionnés les cas pour la commission....
Donc il me semble que cela dénote une forme de désinformation.......Non ?
Et quand c'est Hyneck qui dit cela, c'est pas dans le vent, pas du tout dans le vent, cette information est importante, et visiblement tu ne l'a pas saisie, je te conseille donc de relire ce livre en essayant de comprendre !!!

Et je rajouterais qu'une relecture du message de M51, en essayant de bien le comprendre aussi ne serait pas de trop non plus !!

Cordialement


[1]  D'ailleurs à noël j'ai eu un beau cadeau à 200 euros (http://www.amazon.fr/Coffret-5-Tomes-Ph%C3%A9nom%C3%A8nes-Spatiaux/dp/2702906826/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388652350&sr=8-1&keywords=ph%C3%A9nom%C3%A8ne+spatiaux)
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 15:57
Bonjour à tous,

Et bonne année ,pleine de découvertes intéressantes et passionnantes en matière d'ufologie ...Sans tout reprendre de l'argumentaire de M51 et CHRISTIAN DURR. -aisi que LOUIS...J'apporterai ma pierre à l 'édifice  en ajoutant (peut être ne l ai je pas vu listé) le,voire LES rapports de DOMINIQUE WEINSTEIN ,dont on ne peut douter une seconde de la véracité (car il seraient ,si l 'on s'en donnait la peine, contrâbles, vérifiables )...

.Par ailleurs , on trouve un classement des "affaires & expériences OVNIS" les plus remarquables au cours du XX èm siècle ...Je retiens (entre autres j  le site d' ISAAC KOI (c'est un pseudo d'un ufologue anglais ou américain)....ET BIEN ENTENDU , la base de données  du NICAPorganisme Américain  (fondé en octobre 1956 , tout de même !..)

.Enfin, je souscris aussi , grosso modo , à ce que formule en vrac, mais avec toujours autant de sincérité  et la spontanéité du passionné qu'est ANTONY S

AMITIÉS À TOUS   STANALPHA
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 22:17
Bonsoir  et post scriptum:

Si les rapports de Dominique Weinstein ne suffisent pas à votre appétit insatiable  , il existe aussi  ceux du NARCAP (National Aviation Reporting Center on Anomalous Phénoména),lequel a produit  exemple en 2010 il me semble un rapport de 154 pages intitulé "Sphérical UAO Activity-  Critical Review"...Donc, voyez vous  il y a de la" matière", du concret,du factuel ,observé,analysé, décortiqué par une assemblée de pilotes, contrôleurs aérien et Administrateurs de l 'Aviation Civile ...! Bref, on est effectivement loin ,très loin du "seul timbre "évoqué plus haut et dont la phrase aurait été prononcée par Aimé Michel (il est vrai qu'il était ce que l 'on appeler un artisan, un enquêteur solitaire ,donc travaillant sans les outils, instruments et  moyens informatiques  mis à la disposition des "chercheurs-ufologues" de l 'an 2014 )....Amitiés

STANALPHA
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 22:50
Bonne année 2014 à tous

Les preuves ne manquent pas, en effet.
Elles abondent,  elles foisonnent, elles ne demandent  qu'à être étudiées, approfondies, mises en perspective et à être livrées à l'information "civile" au même titre que beaucoup d'autres,  bien moins importantes.

Les blocages sont nombreux qui participent à l'entretien du statu quo, mais les choses avancent.
Nous sommes quelques uns à vouloir participer activement à l'évolution de cette situation et à nous y employer.
Malgré les apparences,  l'information avance dans la société .
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 22:52
Bonsoir

Je crois aussi que pour sensibiliser le "peuple" on doit commencer par  le respecter..

n'est-ce pas mars.a ?


Bonne année  Antony Wink
Claude

EDDIT : D'accord, mars.a, j'ai effacé "ce que vous ne comprenez pas"


Dernière édition par Loreline le Ven 03 Jan 2014, 09:11, édité 3 fois

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Jeu 02 Jan 2014, 23:37
Loreline.........
Je vois que tu n'a pas changée, toujours à débarquer "comme un cheveux sur la soupe", avec tes commentaires très compréhensibles !!


Des érudits éclairés comme vous ne donnent pas envie de croire à la réalité de ce phénomène surtout lorsqu'on attend des faits concrets

   Pas compris !!hjy-t


J'ai l'impression que nous avons tracé un portrait robot de l'OVNI parfait,

Pas compris non plus !! iloç_u


Mais heureusement que certains se passionnent pour les extrapolations souvent farfelues de nos écrivains afin de nous éclairer...de nous guider sur le bon chemin ..et tant mieux si on ne va pas droit dans le mur en les suivant


 Embarassed  è_ç_

Bonne année Claude !!

Antony
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 03 Jan 2014, 09:35
On est tous d'accord qu'il y a un phénomène qui mérite l'intéret de la communauté scientifique, sinon on ne serait pas ici.

Ce que je voulais dire, c'est qu'après 70 ans et des milliers de livres sur le sujet, nous n'avons toujours aucune certitude.

Que sait-on?

Que partout dans le monde sont observés des lumières ou ce qui semble être des objets capables aussi bien de vitesses fulgurantes que de "sur place", la plupart du temps sans aucun bruit, ni bang, et parfois avec des effets sur l'environnement.

Alors oui, il y a de quoi lire pour toute une vie sur le sujet, mais on en revient toujours à cette unique certitude, on ne sait rien et nous n'avons aucune preuve scientifique.

Qui?  ???
Comment?  ???
Pourquoi?  ???
D'où?  ???
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 03 Jan 2014, 12:06
Bonjour à tous,

je ne dirais pas qu'on ne sait rien et qu'on a aucune preuve.

Pour la connaissance, et bien on a de nombreux témoignages qui ont été vérifiés et validés. Le hic, c'est qu'on ne sais pas expliquer scientifiquement et de façon certaine ce qui a été observé.

Du côté des preuves scientifiques, ça avance doucement (encore que je pense que ça s'accélère beaucoup ces dernières année) de façon indirecte et à y réfléchir, je pense que c'est une bonne chose (le fait que ça soit indirect).

Je m'explique : si on veut/espère qu'un jour, nos dirigeants admettent l’existence d'êtres extraterrestres, il serait déjà bon qu'on arrive à découvrir par nous même que la vie existe en dehors de la Terre. C'est déjà un premier point important. Et de ce côté, ça avance pas mal. Je pense aux exoplanètes (franchement, c'est une révolution énorme).

A partir du moment où il sera admis scientifiquement et sociologiquement que la vie existe ailleurs dans l'univers, les choses seront plus faciles pour aborder le cas d'extraterrestres.

Car aujourd'hui, sans cette preuve, on est forcément dans le domaine de la "croyance" et de facto, on a une opposition entre croyants et non croyants. Toutes les "preuves" avancées par les uns seront combattues et démontées par les autres.

Croyez-vous que dans un tel contexte, un gouvernement (qui a déjà beaucoup de mal à prendre le risque de dire la vérité sur des sujets lambda) va se positionner sur ce sujet ? Pour moi, ça serait suicidaire.

En tout cas, aucun gouvernement ne dévoilera d'info rien que pour faire plaisir à un groupe de pression. Si ils le faisaient, ça ne serait (à mon avis) que parce qu'on va rentrer dans une période d'échange au niveau mondial avec les ET.

Pour moi, les choses vont dans le bon sens et le phénomène ET devra impérativement passer par l'approche scientifique indirecte qui consiste à rechercher (et à trouver) les preuves de l'existence de la vie dans l'univers. C'est à mon avis le préalable pour avoir une acceptabilité large et partagée de l'existence d'ETs.

Le qui, quoi, comment, d'où, pourquoi, tout cela trouvera des réponses naturellement après.

Donc, en ce qui me concerne, j'en suis actuellement réduit à la croyance en l’existence des ET en me basant sur les cas observés, sur le fait que je pense que la vie existe sous de nombreuses formes dans l'univers et puis parce que j'aime bien cette idée.

Je suis ravi des progrès scientifiques en matière d'exoplanètes et je pense que ça prendra encore un peu de temps (mais pas très longtemps je pense) pour qu'on assiste à un bond en avant absolument phénoménal.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 03 Jan 2014, 12:28
Effectivement, avec le lancement de Gaïa qui va cartographier notre galaxie (en 3D je crois),
la découverte d'exoplanètes va faire un bond énorme dans les 5 ans qui viennent.
Une nouvelle vision collective de l'univers va en résulter: une probable révolution "psychologique et spirituelle" attend l'humanité!
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 03 Jan 2014, 12:29
Bonjour
Je m'en tiens au bon sens de Flo et easybod car leurs arguments sont tout à fait accessibles aux gens du commun dont je fais partie

Malheureusement et heureusement, parmi ceux qui s'intéressent à ce phénomène beaucoup n'ont pas une culture ufologique très étendue, ne savent pas très bien s'exprimer sur un forum

Or, justement, ce sujet : "Collectif France Lucide" avait  pour objectif de réunir ceux qui ont une grande culture concernant ce sujet et ceux qui débarquent dans sa découverte 
Bonne année à tous  Wink

EDDIT : 
myrtille a écrit:
Effectivement,  avec le lancement de Gaïa qui va cartographier notre galaxie (en 3D je crois),
la découverte d'exoplanètes va faire un bond énorme dans les 5 ans qui viennent. 
Une nouvelle vision collective de l'univers va en résulter: une probable révolution "psychologique et spirituelle" attend l'humanité! 


Autrement dit. Myrtille, nous commençons à avoir les outils nécessaires pour comprendre ce phénomène OVNI
La démarche scientifique que nous connaissons ne semble pas être suffisante sans ces "outils"
Pendant longtemps, il n'a  pas été possible de comprendre sans le microscope ce qui était invisible à l'oeil nu et l'existence des  micro organismes a été soupçonné avant d'être visible 
Beaucoup de savants de l'époque ont vu leur réputation et leur carrière ruinées en avançant sans preuve que certaines maladies étaient dues à des micro organismes pathogènes
.................mais ils ne pouvaient pas le prouver


La démarches de gens - comme mars.a- qui consiste à approfondir et à relier tous les éléments de la culture des années passées  sera indispensable pour accompagner la découverte de la réalité de ce phénomène  

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Ven 03 Jan 2014, 13:04
Bonne année également à toi. Le bonjour à la Bretagne de ma part qui est une région que j'adore.

GAIA va effectivement apporter des infos précieuses. D'ici à quelques années également, le E-ELT (European Extremely Large Telescope) va, avec son miroir de 39m de diamètre, permettre d'obtenir des infos précieuses sur les exoplanètes.

Les choses avancent à grand pas, même si on trouve que ça n'est jamais assez rapide.

Cela dit, je trouve absolument remarquable le travail fait par les passionnés qui enquêtes, surveillent le ciel, analyses les données et infos collectées, centralisent les infos etc. Tout cela doit continuer et se développer.

Je me réjouis également de la qualité des intervenants ici et du sérieux de leur travail qui, d'après ce que j'ai pu lire, essayent de toujours rester objectifs, critiques et constructifs.

Je pense que ces actions sont complémentaires avec l'approche scientifique classique, trop peu de gouvernements souhaitant engager des programmes de surveillance systématique du ciel (ou alors, si ils existent, les données ne seront certainement pas publiques).
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Sam 04 Jan 2014, 09:58
@mars.a.Bonne année.Tu vas te regaler avec le coffret,je l'ai eu aussi à Noel 2011.Le petit fascicule avec des textes certains inédits est super.
@ stan,j'abandonne le débat sur le réchauffement,je n'ai pas assez de temps.Bonne année.Sur le sujet,pourquoi,Haines,Ted Roe ,Weinstein arrivent à faire le narcap,chose qu'aucun gvt n'aurait fait depuis 70 ans? C'est  tout simplement ridicule.Bien sur qu'ils l'ont fait (le Norad,l'ONR,le NRO)ils savent mais ils ne comprennent pas plus.Cà les arrange mieux de laisser le monde tel qu'il est.
Il y a un bon fil de discussion sur ATS "Aliens and Ufos" c'est le "Missing Evidence Thread" avec tous les papiers,photos,film de cinémitrailleuse,ec... qui sont dans les témoignages mais qui ont été "perdus"...
C'est rigolo.
Cdlt.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread540487/pg1
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Sam 04 Jan 2014, 15:23
Bonjour à tous,

Merci pour tes bons voeux cher CHRISTIAN "DURR"..; et je constate une fois de plus que nous sommes d'accord et pas dupes (bien sùr que le NORAD, le NRO etc ...et même  la CIA (création en 1947-tient tient comme c'est bizarre,) et la NSA (tient tient ,création en 1952 comme c'est bizarre) sont complices du black out (j'arrête ici la liste )...Juste pour ceux qui n 'auraient pas compris mes allusions, un peu d'histoire :

1947: KENNETH ARNOLD le 24 juin ,au dessus du Mont RAINIER ,Etat de WASHINGTON, pas très loin de
la base d'HANFORD qui est le  site de fabrication du plutonium dans le cadre du Projet MANHATTAN (bombe atomique )...observation d'OVNIS ....Considérée comme " élément fondateur de l 'époque dite "moderne" des OVNIS.

1952 : Année d'explosion de 1ère bombe  H atomique américaine (en novembre )..souvenez vous du "pic OVNIS" le plus fort dans l' histoire des USA avec l 'apothéose durant la deuxième quinzaine de juillet 1952) avec l 'épisode fameux dit du "CARROUSSEL DE WASHINGTON) ....et ce après une augmentation de mois en mois de l'activité OVNI  du côté des sites de construction et d'assemblage de ladite bombe au printemps et au début de l 'été ...

Bien sûr, la  création de ces puissants  organismes de surveillance de l 'espace  américain au sens le plus large du terme  n'est que le fruit du hasard , totalement déconnectée de la chose "OVNI" ...Hum Hum ..QUOIQUE...  qui pourra me convaincre du contraire ?...A savoir justement que selon moi,une corrélation existe bien entre ces évènements "OVNIS" et la création desdites "Agences ".

Amitiés   STANALPHA
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Sam 04 Jan 2014, 16:39
Il y a la petite anecdote dans le bouquin d'E. Ruppelt qu'un militaire (un radariste?) lui a "prédit" une augmentation juste avant le "caroussel de Washington".Je suis sur que pas mal de monde aurait voulu avoir les données sur lesquelles le bidasse s'est appuyé...

http://ufologie.patrickgross.org/books/ruppeltbookf.htm
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Sam 04 Jan 2014, 16:59
Hello CHRISTIAN,

Merci pour l 'info ...toujours aussi fasciné par ta connaissance encyclopédique !   Amitiés  STAN
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mar 07 Jan 2014, 23:26
Bonsoir et Bonne année à tous et merci à mars.a.  J’essaye de faire mon possible pour montrer en quoi ce sujet mérite d’être partagé et diffusé au plus grand nombre car il recèle en lui même les germes d’une révolution dans tous les domaines de la pensée. Reste à passer de la pensée à l’action. Aussi je vous ai préparé une réponse en 5 actes. J’ai malheureusement fait un peu long comme à mon habitude. Bonne lecture et merci pour vos commentaires.
 
Acte 1 : De la lecture duale du livre d’Hyneck, les objets volants non identifiés, mythe ou réalité. Analogie de la pièce de monnaie : Un côté pile : les croyants pseudo sceptiques qui réfutent le phénomène par tous les moyens y compris les plus grotesques, un côté face les adeptes du commandant Ashtar et autres dérives new ageuses, de la difficulté de rester sur la tranche dans une étude ouverte et documentée sans basculer d’un côté ou de l’autre.
 
Cher Flo78, je me réjouis de voir que le débat a évolué et que nous sommes finalement passés du timbre poste à l’interprétation subjective du bouquin de Hynek. Aussi, je ne polémiquerai pas plus sur le thème  du « J’ai raison, vous avez tort » et laissons effectivement les lecteurs (ceux qui ne l’ont pas déjà fait) prendre connaissance du livre et se faire leurs propres opinions sur cette affaire. Je les invite en particulier à visiter le chapitre 13 « Conclusions et perspectives » dont on trouvera en entête la citation de Canio dans Paillasse « La commedia é finita ». J’invite aussi le lecteur à faire un détour par l’Epilogue puis de pousser un peu jusqu’à l’annexe 2 à propos de l’interprétation du cas du père Gill en Papouasie par le bon docteur Donald H.Menzel. Celle-ci met en lumière ce que l’on pourrait appeler l’imposture interprétative pour laquelle Eric Maillot passe pour un enfant de cœur en comparaison de M Menzel. Enfin,  j’invite finalement le lecteur à visiter l’annexe 3, la lettre de démission de Mme Mary Louise Armstrong, membre de la commission Condon et secrétaire du docteur Condon, qui démontre s’il le fallait qu’il y avait quelque chose de pourri dès le départ dans cette étude dont les conclusions avaient, semble-il, été écrites avant même le démarrage des travaux…
 
Flo78 :
Que partout dans le monde sont observés des lumières ou ce qui semble être des objets capables aussi bien de vitesses fulgurantes que de "sur place", la plupart du temps sans aucun bruit, ni bang, et parfois avec des effets sur l'environnement.
Pourquoi réduisez-vous le phénomène à l’observation de lumières dans le ciel ? Il me semble que les manifestations sont multiples et l’on pourrait remplir des collections de timbres postes de celles-ci que cela soit des enregistrements radar (voir d’ailleurs les pistes données sur ce fil), des traces au sol et parfois même des matières ou objets insolites récupérés à l’occasion, etc. et je n’évoque même pas les RR3, RR4. Bref tout un corpus qui contrairement à ce que vous évoquez qualifie d’une certaine façon le phénomène et dont les expressions sont en quelque sorte les Gestalts de ce dernier pour justement proposer une approche scientifique alternative différente et faire un raccord avec ma dernière intervention. A ce propos, on pourra se référer aux sources citées en [1] concernant l’approche perceptuelle en science.
 
Enfin, pour terminer avec Hynek, ce qui m’a plu chez cet homme, c’est finalement sa démarche intellectuelle qui le fit passer du camp des « désinformateurs » (on se souviendra notamment du fameux épisode du gaz des marais) à celui d’un chercheur convaincu de la réalité du phénomène et de l’impérative nécessité de l’étudier.
 
 Lorsque viendra la solution longtemps attendue au problème des UFO, je crois qu’elle se révélera être, non point un petit pas dans la marche de la science, mais un saut quantique puissant et totalement inattendu
Les objets volants non identifiés, mythe ou réalité ? dernière phrase du bouquin.
 
Acte 2 : Peut-on philosopher avec les OVNI ?
 
Pour poursuivre sur le thème de la sensibilisation du public, je vous propose le regard d’un philosophe, celui du « Docteur Robert F. Creegan ». Ci-joint une traduction rapide d’un article piochée dans le  bulletin de l’A.P.R.O de novembre 1970.
http://www.openminds.tv/pdf/apro/apro_nov_1970.pdf
 Un philosophe regarde les OVNI.
Comme logicien, je ne suis pas content du tout du terme « Objet volant non identifié » car nous ne pourrions pas discuter d’une façon organisée sur quelque chose de totalement non identifié. Alors que d’un point de vue empirique, c’est un fait que nous en connaissons un brin sur les OVNI. Par exemple, dans beaucoup de cas, des déplacements spécifiques ont été observés et nous comparons actuellement ces déplacements avec ceux de plusieurs types d’objets mieux connus. Je fais référence aux déplacements bien connus en « feuille qui tombe », « de voltige et de piqué », de « yo-yo ».
Les objets qui nous intéressent ne sont pas totalement inconnus. Bien qu’un nombre de spéculations aient été faites, nous ne comprenons pas leurs dynamiques internes. Et nous ne connaissons pas leur origine et leur raison d’être. En un mot,  nous pouvons utiliser le terme « OVNI » si nous le voulons, mais dans le sens où il n’implique pas un manque complet de données organisées, ni le manque d’un embryon de théorie.
La possibilité que les forces responsables des OVNI puissent simuler des aéroplanes conventionnels présente un cauchemar pour le logicien. Dans la littérature ufologique il y a de manière frappante de nombreux rapports d’aéroplanes non conformistes. D’autres rapports sont plus conventionnels comme des objets ressemblant à des aéroplanes mais dont l ‘emplacement  et/ou la performance sont des plus intrigantes. La simulation d’autres artéfacts semble également possible. Même la simulation d’organismes. Il y a des données suggérant toutes ces possibilités.
Chez certains, il y a des preuves que les cercles officiels découragent la recherche sur ces sujets.  C’est une raison supplémentaire pour poursuivre la recherche,  au moins selon mon opinion. Toute collusion entre la science officielle et le complexe militaro industriel à propos de ce sujet a des connotations de mauvais augure. L’intégrité d’un segment de la science officielle a déjà été remise en question; quelques personnes reliées au projet OVNI de l’université de Colorado, par exemple, avaient des accréditations des plus particulières.
A l’opposé de l’opinion présentée ici, quelques scientifiques recommandèrent d’encadrer l’ensemble du problème dans un esprit militaire. Bien sur, les forces armées des Etats Unis et du Canada doivent prendre en compte les aéronefs non conventionnels de tous les types, en particulier ceux apparaissant dans les régions polaires, ou dans d’autres zones éloignées peu peuplées et au moins initialement non identifiés. Cependant, les problèmes les plus importants ont été ignorés par ceux qui réduisent le champ en terme de défense. Par exemple, que ce soit le signe le plus lointain  de consciences provenant d’au de là de la biosphère mérite une attention importante et soutenue d’un point de vue philosophique et aussi de celui des sciences sociales. Ce dont nous avons besoin est un groupement de ressources pour une approche bien plus sophistiquée concernant cet ensemble de problèmes vitaux.
Laissez-moi conclure avec cette remarque, la recherche sur les OVNI doit continuer et des publications transparentes de cas et les théories doivent se poursuivre. Ces choses doivent être dans l’intérêt de l’intégrité scientifique, l’intérêt des libertés civiles et peut-être même dans l’intérêt de notre sécurité commune.
 
 
Acte 3 : L’actualité nous donne à réfléchir. Le temps presserait-il ? Merci à Anakin pour la piste.
 
On pourrait intituler cela, histoire sans parole ou plutôt une vérité décoiffante… qui n’est pas s’en rappeler sous certains aspects, certaines des interventions communiquées par M Greslé dans les vidéos disponibles je crois sur un autre sujet.
Nos champions de la rationalité du parquet, cette pensée des cabinets fussent-ils ministériels, classeraient cette intervention dans les fantasmes et autres ufologies de bazar mais voyez-vous ce qui interpelle ici, c’est la qualité des intervenants. Essayerait-on de nous dire quelque chose ? Car il s’agit respectivement :
D’un ancien ministre de la défense du Canada, M Paul Hellyer interviewé par Sophie Shevardnadze[2] qui n’est autre que la petite fille d’Eduard Shevarnadze, lequel était ministre des affaires étrangères de l’Ex URSS sous l’ère Gorbachev et véritable bras droit de Gorbachev lors de la perestroïka. S’il y a un homme qui mérite la reconnaissance de l’humanité dans cette période, c’est bien Gorbachev qui a réussi à piloter ce navire en perdition qu’était l’URSS sans provoquer de guerre nucléaire en offrant l’opportunité de construire un monde différent que nos cowboys écervelés n’ont pas été capables de transformer, d’où le merdier actuel…
Quelque chose me dit que l’on pourrait réécrire l’histoire des OVNI en s’intéressant tout simplement aux « near miss » nucléaires, vous savez ces incidents anodins qui ont failli faire passer la planète de vie à trépas, de paradis en enfer nucléaire de la nuit et auxquels on a échappé grâce à l’attitude d’un homme dont l’action engage une séquence causale salutaire sortie, l’on pourrait dire, de nulle part et qui introduit le concept de sémovience (celui-ci va de pair avec la cadacualtez que j’ai introduit sur un autre fil).
Mais assez de bla bla et plongeons nous dans cette interview décapante ! Par paresse, je n’ai traduit rapidement que les déclarations de l’ex ministre. A noter que les questions de Sophie sont des plus pertinentes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=KK6I8DpR9EA
 
A propos du phénomène OVNI

1.25 -2.56
Parce que je le sais.  En fait ils visitent notre planète depuis des milliers d’années et l’un des cas qui vous intéresserait  le plus si vous me donnez deux ou trois minutes pour répondre est durant la guerre froide, en 1961, il y avait environ 50 OVNI en formation volant en direction du sud de la Russie vers l’Europe et le commandement suprême des alliés était très préoccupé et à deux doigts d’appuyer sur le bouton «  Panic » lorsqu’ils firent demi tour en direction du pôle nord. Aussi, ils décidèrent de faire une enquête, et ils enquêtèrent pendant trois ans, et ils décidèrent, avec une certitude absolue, que 4 espèces, 4 espèces différentes au moins, avaient visité cette planète pendant des milliers d’années. Nous avons donc une longue histoire avec les OVNI et bien sûr il y a eu une activité beaucoup plus importante dans les dernières décennies depuis que nous avons inventé la bombe atomique, et ils sont très préoccupés de cela et le fait que nous pourrions l’utiliser de nouveau parce que l’ensemble du cosmos est une unité et que cela ne nous affecte pas seulement mais aussi tous les habitants du cosmos. Ils ont très peur que nous soyons assez stupides et que nous puissions utiliser les armes atomiques de nouveau et ce serait très mauvais pour nous mais aussi pour eux.
 
A propos des scientifiques qui ne reconnaissent l’existence des extraterrestres sur cette planète.
3.05-4.58
J’ai bien peur qu’ils se soient surpassés pour ne pas les trouver parce que s’ils avaient fait seulement 10 % des recherches que j’ai faites dans les 8 dernières années ils seraient aussi convaincus que je le suis ! Et je veux dire qu’ils auraient pu le faire  même plus vite. Cela pourrait, peut-être, prendre un peu plus longtemps s’ils n’avaient pas un passé militaire, mais il y a tant de livres si merveilleux qui racontent ces histoires et elles ont été authentifiés ; les observations ont été authentifiées par plus d’un témoin, mais aussi par les radars et ils ont atterri dans différents endroits du monde y compris en Russie. Il y a un cas célèbre dont je ne me rappelle pas le nom du lieu mais ce fut amplement commenté à cette époque,  un homme a écrit un livre à son propos et les français  achetèrent les droits du livre  pour qu’il ne circulât plus... il y a tant de preuves que si quelqu’un prenait le temps de faire un peu de recherche et d’étude…mais les gens, vous savez… quelques personnes sont intéressées et prendront le temps et les autres, diront,  « Oh vous savez, ce ne sont, ce ne sont juste que des fantasmes ». Eh bien, depuis que j’ai fait des déclarations publiques sur ce sujet, je reçois probablement 3 à 4 messages électroniques par semaine de partout dans le monde, de personnes qui ont fait vraiment des observations, et quelques uns qui sont allés,  vraiment allés sur les vaisseaux, et quelques uns qui ont été transportés sur une autre planète et aussi cette information n’a pas été diffusée, vous savez, c’est top secret dans le sens où certains gouvernements n’en parlent pas, mais si vous écoutez les dénonciateurs et ceux qui ont travaillé dans l’industrie et qui savent ce qu’il se passe, il y a juste beaucoup d’informations qui sort de là et cela ne prend pas beaucoup de temps de se les procurer.
 
A propos des gens escrocs de l’ufologie.
5.11-6.19
 Vous devez passer beaucoup de temps pour essayer de trouver…. Nous avons l’habitude de dire pour « séparer le bon grain de l’ivraie » et cela demande beaucoup d’efforts. Quand j’étais ministre j’ai eu des rapports d’observation et lorsque nous les vérifions près de 80 %, 8 sur 10 n’étaient pas réels, c’était la vue de Venus ou des plasmas ou vous savez des dizaines d’autres choses mais il y avait de 15 à 20 % pour lesquels il n’y avait pas d’explication. C’était de véritables objets volant non identifiés. Ces choses… Je suis allé à une de ces conférences…elle était à Las Vegas …elle était sponsorisée par quelqu’un qui avait écrit un livre sur les crashs, et il y a des douzaines et des douzaines et des douzaines de ceux-ci et beaucoup d’entre eux très très bien documentés qu’il serait impossible de lire toutes ces preuves et de ne pas parvenir à la conclusion que ces véhicules étaient réels.
 
Avez-vous eu une rencontre avec des aliens ?
6.24-7.59
Non pas de rencontre avec les Aliens, non. J’ai vu un OVNI à peu près à 120 miles au nord de Toronto, sur le lac Muskoka où j’ai une villa, il y a deux ans, au dernier Thanks giving canadien qui est en octobre et ma femme dit qu’elle voulait se promener et regarder les étoiles… je ne suis pas trop un homme de la nuit … mais je mis mon pardessus et je sortis avec elle et nous regardâmes le ciel à l’est et elle dit, « il y a une étoile » et je me suis retourné de l’autre côté et j’ai dit « Oh il y  en a une bien plus brillante ici … »  et elle  regarda là et  nous l’observèrent  pendant environ 20 minutes jusqu’à ce que nos cous se brisassent presque  et c’était sans aucun doute un OVNI car il pouvait changer de position dans le ciel de 3 à 4 degrés en 3 à 4 secondes et j’ai vérifié, aucun  satellite ne pouvait faire cela, une station spatiale n’était pas dans les parages et est incapable de se déplacer aussi vite de toute façon et il n’y avait rien, pas d’autre explication à l’exception qu’il s’agissait d’une chose réelle.  Et deux jours plus tard, je suis allé dans l’obscurité, assis dans un fauteuil confortable et j’ai observé. Il revint pratiquement à la même place et me divertit aussi longtemps que je pus le voir.  Puis je revins à la villa mais c’était très intéressant parce qu’ il défilait dans le ciel et il revenait en force et il se déplaçait de quelques degrés, faisait un cercle et revenait à une vitesse… à une vitesse astronomique parce que vous savez ils voyagent très très vite.
 
A quoi ressemblait l’OVNI
8.04-8.22
Cela ressemblait juste à une étoile.
Je ne sais pas si vous avez lu la bible personnellement ou pas mais je pense que l’étoile de Bethléem était une des soucoupes volantes de Dieu.
 
8.38-10.42
Eh bien… La première question que vous devez vous poser est combien d’espèces différentes sont là, et je pensais qu’il y en avait entre 2 et 12. L’astronaute d’Apollo, Edgard Mitchell, qui vint à Toronto il y a quelques années et qui  dina avec nous était d’accord qu’il y en avait environ entre 2 et 12 mais les derniers rapports que j’ai eus de diverses sources mentionnent qu’il y aurait 80 espèces différentes, quelques unes sont comme nous et peuvent marcher dans la rue et vous ne pourriez pas les reconnaître si vous les croisiez.  Il y a ce que nous nommons les blonds nordiques et aussi les grands blancs qui travaillaient avec l’Air force des Etats Unis au Nevada. Ils sont capables de se tirer d’une situation sans être inquiétés et ils avaient deux  de leurs femelles habillées en religieuses faisant les magasins à Las Vegas et elles ne furent pas détectées. J’ai un ami qui a vu l’un de ces hommes marchant dans la rue, c’est quelqu’un qui peut reconnaître comment ils étaient différents, et il le reconnut.  Puis il y a ceux de cette sorte, les petits gris comme ils sont appelés sont ceux que vous voyez dans la plus part des dessins animés, des bras  et des jambes  très, très minces, et ils sont très petits, juste un peu plus de 5 pieds et ils ont un bon gros torse et une très grosse tête et des grands yeux marrons mais il y a différentes espèces aussi vous devez savoir qu’il y a différentes espèces et savoir qu’ils sont tous différents. Ainsi si vous voyiez des petits gris, vous prendriez conscience qu’il y a quelque chose que vous n’avez pas vu auparavant. Mais si vous voyiez les blonds nordiques vous vous diriez probablement « je me demande s’ils sont du Danemark ou d’autre part »
 
Les espèces extraterrestres. Que veulent-elles, sont-elles amicales ou néfastes ?
11.03-11.37
Répondre à cette question est difficile car ils ont des agendas/programmes différents et peut-être que nous tous sur Terre, nous devrions avoir le même programme mais vous ne pourriez pas dire, peut-être, que la Russie et la Chine et les Etats Unis ont tous le même programme à tout bout de champ, car ce n’est pas le cas. Et je dirai que pratiquement tous sont aimables, bienveillants.  Il y a peut-être une ou deux espèces qui ne le sont pas et c’est une des choses sur laquelle j’enquête en ce moment pour savoir qui ils sont, d’où ils viennent et quels sont réellement leurs programmes.
 
D’où viennent les créatures ?
15.19- 16.35
Elles viennent de différents endroits. Depuis longtemps, je connaissais seulement celles qui viennent de différents systèmes stellaires. Les pléiadiens, Zeta reticuli et plusieurs autres systèmes stellaires… mais durant les derniers mois j’ai rencontré des gens qui m’ont mis au courant qu’il y en a en provenance de notre système et qui sont vraiment des extraterrestres. Ils vivent sur une planète appelée Andromedia qui est  l’un des satellites de Saturne et que d’autres sont sur Venus et d’autres sont sur Mars et que ils peuvent interagir entre eux et je pense que c’est le cas car il y a ce qui est appelé la « fédération » de ces gens et ils ont des lois - par exemple une loi est qu’ils ne doivent pas interagir avec nos affaires à moins qu’ils ne soient invités à le faire et c’est probablement une des raisons pour laquelle nous ne les avons pas vu jusque très récemment et comment ils viennent ici…
 
Mais Beaucoup de gens souhaiteraient les voir, veulent-ils une invitation spéciale pour venir?
16.49-17-27
Ils ne veulent pas nous dire comment mener nos affaires, ils ont accepté le fait que c’est notre planète et que nous avons le droit de la conduire mais ils sont très, très préoccupés : Ils pensent que nous ne sommes pas des bons régisseurs de la planète, nous ne sommes pas…, nous détruisons nos forêts, nous polluons nos rivières et nos lacs et nous déversons nos  eaux usées dans les océans et nous faisons toutes sortes de choses qui ne sont pas ce que de bons régisseurs de leur maison devraient faire. Ils n’aiment pas cela et ils l’ont signifié très clairement et en fait, ils nous ont donné un avertissement et ceci provient de plus d’une source.
 
Comment nous ont-ils averti ?
17.29- 19.50
Ils ont discuté avec des gens. Un des gars avec qui j’ai discuté il y a un mois communiquait avec eux depuis 1974, lui et son frère au Pérou. Ils furent amenés jusqu’à Andromedia, téléportés, et on leurs dit ce que les gens là pensent et que nous sommes vraiment en train de transformer en ruines notre planète et qu’en fait quelque chose de terrifiant était en train de se produire pour elle si nous nous s’arrangeons pas et si nous ne changeons pas nos tendances. Nous passons trop de temps à lutter entre nous, nous dépensons beaucoup trop d’argent en dépenses militaires et pas assez pour nourrir les pauvres et pour s’occuper des sans abris et des personnes malades et que nous polluons nos eaux, notre air et que nous jouons tout autour avec des armes exotiques comme les armes thermonucléaires, les armes atomiques qui ont de tels effets dévastateurs, à la fois pour notre propre terre mais aussi en d’autres lieux du cosmos et ils n’aiment pas cela et c’est la raison pour laquelle ils aimeraient travailler avec nous pour nous apprendre de meilleures façons mais seulement, je pense avec notre consentement[3]. Et ils travaillent à travers les individus, ils essayent de prendre des individus qui ne seront pas mort de peur en les voyant parce qu’ils peuvent vraiment vous effrayer. Un des cas dont je suis familier était celui des grands blancs au Nevada où les pilotes de chasse des Etats Unis travaillant avec eux étaient terrifiés par eux, et l’un d’eux, Charles Hall sauva la fille d’une des personnes de rang élevé parmi les grands blancs et en échange il devint  très bon ami avec la mère et dès qu’ils purent se faire confiance, ils eurent une relation merveilleuse mais… il a écrit un livre à ce propos appelé « Millennial Hospitality »[4] et il vous dit comment vous allez passer les différentes étapes, d’être le plus effrayé, mais alors, lorsque vous établissez la confiance et une relation de travail, vous pouvez avoir le même type de relation que vous pourriez avoir avec quelqu’un d’autre sur la Terre.
 
Pourquoi prennent-ils tant de précautions ?
20.01-21.10
Ils sont parmi nous et je n’ai pas peur car dans la plus part des cas et pour autant que l’on considère la technologie, ils sont à des années lumière de nous et nous avons beaucoup appris de choses d’eux, beaucoup de choses que nous utilisons aujourd’hui nous les avons obtenues d’eux, vous savez, les lumières LED et les puces électroniques et les gilets en Kevlar, toutes sortes de choses que nous avons obtenues de leur technologie et l’on pourrait en obtenir beaucoup plus en particulier dans le champ de la médecine et de l’agriculture si nous étions, si nous étions… si nous nous comportions sans violence. Mais, je pense, peut-être que quelques uns d’entre nous sont plus intéressés par obtenir leurs technologies militaires et je pense que c’est une erreur, je pense que c’est une erreur majeure et c’est une des choses que nous devrions changer parce que nous devons travailler ensembles,  tous ensembles partout sur la planète.
 
Est qu’une guerre interstellaire est possible ? Préparerions-nous une force d’intervention pour la guerre interstellaire pour éviter une invasion ?
21.32-22.48
Je pense que c’est une possibilité, une possibilité en particulier si nous descendons chaque OVNI qui vient dans notre espace sans demander qui ils sont et ce qu’ils veulent. Et depuis le début, nous avons lancé des chasseurs et essayé de les descendre  mais leurs technologies étaient bien supérieures  et nous étions incapables de la dépasser, certainement pas pour très longtemps et pendant cette période ils pouvaient s’emparer de nous sans problème s’ils le voulaient, aussi je pense que nous devons plutôt que de développer notre propre guerre des étoiles, notre guerre des étoiles pour  nous protéger d’eux,  nous devrions travailler avec les espèces qui sont bienveillantes qui sont la grande majorité et...et travailler ensembles. Et avoir confiance en eux, et bien sûr coopérer de façon à contribuer à quelque chose en même temps ; mais je ne pense pas que nous ayons intérêt à développer une force galactique qui nous tenterait de nous replier sur nous mêmes dans de salles draps, qui est une des choses dont certains sont très préoccupés.
 
Si les gens commencent à penser que les extraterrestres existent, notre vie va changer ?
22.58-23.43
J’espère que c’est le cas et je suis pour une révélation totale et je vais pousser très fort pour la révélation totale dans le livre que j’écris et pour donner quelques raisons pour cela, des choses que nous devons vraiment connaître, que nous avons le droit de connaître. Notre futur en tant qu’espèce et je veux dire toutes les espèces du monde, est potentiellement en danger si nous ne comprenons pas ce qui est en train de se passer et si nous ne travaillons pas ensembles pour essayer de rendre la vie plus facile pour tous et de travailler avec nos voisins des autres planètes aussi.
 
24.00-25.28
S’ils sont ici depuis si longtemps et s’ils s’intéressent à nous et souhaitent nous aider, pourquoi notre monde est-il un tel bordel ?
Bien, c’est quelque chose, je pense que quelquefois les parents disent à leurs enfants, « Voilà ce que vous devriez faire », mais cela ne veut pas dire que les enfants vont le faire, n’est ce pas, parce que le cosmos est basé sur le libre arbitre.  Nous avons l’option de faire des erreurs, de faire des mauvais choix et je suppose, ce qui ennuie certains d’entre nous, c’est que nous avons fait beaucoup trop de mauvais choix et pas assez de bons. Aussi nous devons commencer à changer nos priorités pour cela et arrêter de dépenser tant d’efforts et d’énergie dans les armes pour nous entretuer, ou pour nous dominer et passer beaucoup plus de temps sur comment nous aider pour avoir une meilleure vie et une société plus juste et une vie plus saine. Lorsque les soins sont meilleurs, quand la distribution de nourriture est meilleure et quand l’air est plus propre et l’eau plus propre et toutes ces choses qui restent à faire si nous sommes juste ensembles et, comme on dit, en rang dans la bonne direction, dans la même direction, c’est possible mais c’est un challenge et jusqu’à présent nous ne l’avons pas fait. Mon opinion est que nous devons le faire, le faire sur le champ.
 
Acte 4 :
Cher Stanalpha1, vous pointez du doigt  une chronologie temporelle qui effectivement interpelle. Il se trouve qu’un film récent, The good Shepherd, retrace une partie de cette période et met bien en évidence la question de l’information/désinformation tout en posant la question de la « démocratie » sous contrôle d’un complexe militaro industriel omniprésent. Ce film est une petite merveille qui selon mon interprétation peut se lire à plusieurs niveaux (historique, sociologique, voir même spirituel où selon vos actes votre âme se consume comme cette lettre dans le film). Bravo pour De Niro qui n’a rien à envier aux grands réalisateurs. Ce film m’interpelle car il pose des questions de fond notamment sur notre existence et notre relation au monde. A noter que bien que très discret, l’espace et le nucléaire sont présents pratiquement tout au long du film en filigrane par des références discrètes mais continues (bombe atomique américaine, opération paperclip
 

 
qui est évoquée sans être nommée pour la récupération de savants Nazis, baie des cochons où nous ne sommes pas passés loin de la guerre nucléaire, évocation du nouveau champ de bataille les étoiles (militarisation de l’espace), mentionné dans un musée de l’air et de l’espace où l’on aperçoit je crois une capsule Gemini! On pourrait même pratiquement associer à chacun de ces évènements une contrepartie du dossier OVNI…Je n’ai pas fait l’exercice mais je crois qu’il serait parlant)
 
Le sujet OVNI rentrant dans la catégorie des « tabous sociaux», il est étonnant de constater combien la dimension révolutionnaire d’une altérité des étoiles à nos portes est soigneusement enterrée profondément dans l’oubli et le non pensé, comme s’il fallait l’exorciser. Il faut dire qu’une telle « vérité » percute de front un pouvoir que l’on pourrait considérer comme moribond et en pleine décrépitude.
 
Acte 5 : Certains de nos visiteurs auraient-ils le sens de l’humour ?
Finalement, on est en droit de se demander si certains de nos visiteurs ne feraient pas preuve d’un sens de l’humour très développé et n’aurait pas mis une quenelle (dans son sens originel « on vous l’a mis jusque là » pour rester dans l’air du temps) à nos services de renseignements. Une façon de dire : « Nous vous avons à l’œil ! »
Récupéré sur le site de la DGSE il y a quelques temps déjà…une insignifiante histoire de signe pour une réalité qui tient du black Swan!
 

 
NB : Au siège de la CIA, cela ne semble pas beaucoup mieux.

 
 
[1]
Pour une autre façon d’apprendre et de comprendre :
The Concept of Force in the Perceptional Approach
http://per.physics.helsinki.fi/eng/publications/proceedings/93force.pdf
 

 
[2]
Sophie Shevardnadze, Russian and Georgian journalist, a granddaughter of Eduard Shevarnadze
http://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Shevardnadze
Shevardnadze was responsible for many top decisions on Soviet foreign policy in the Gorbachev Era.
 
[3]A propos de consentement, notre propre espèce ne semble pas s’embarrasser de ces scrupules dans la mesure où certains sont près à le créer artificiellement. Histoire sans parole de nos démoncraties modernes…
http://csc.asu.edu/projects/
“Toward Narrative Disruptors and Inductors: Mapping the Narrative Comprehension Network and its Persuasive Effects”, DARPA
 
[4]

http://www.millennialhospitality.com
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 01:43
m51 , la date du 8 juillet 2014 est proposée dans le crop californien,

la répétition du code 192 intervient aussi , il existe un moteur de recherche et une société de high tech internet liées à ces pistes mais le lien n'est pas total, von ou van buren et Keira seal restent les codes utiles

le sand crop us dont mon post a été totalement effacé ici même est un code sonore , nommons le le code jericho

ces deux codes ont été donné au moment ou je laissai le champs, une fois encore, j'ai décidé d'aider Isaac koi mais il n'y a pas grande différence dans les approches us et France en ufologie, mon role n'est plus de les aider , le ciel me pousse vers deux choses ces dernieres semaines et de manière pressante, arts martiaux et robotique,  deux de mes mille vies que j'avais abandonnées

je me reforme donc en jiu modifié et ait décidé de me plonger dans arduino et la construction de robot liés, on verra ce qui doit être fait, l'ufologie n'a plus ma priorité parce que le temps ne pourra pas être rattrappé selon moi, il est donc temps de penser à la suite

qu'il y ait vague ou contact ou "E" pour événement je n'en sais rien, je confirme que j'ai toujours cette intuition profonde et tenace que nous sommes "au bord de", je suis donc en mode attente , les signes se multiplient et les patterns ufologiques s'accumulent, certaines zones bien ciblées notamment

aucune idée de la logique générale sauf celle d'une invasion coordonnée

mais cela pourrait être autre chose , quoiqu'il en soit si c'est le cas ca viendra de l'eau

bleu et blanc , une intuition ancienne et une focalisation visuelle depuis des années déjà

notez le 8/7 c'est en pleine coupe du monde au brésil , colares rulez quoi .. ceux là sont très agressifs, vraiment pas gentils .. .

nos alliés ? observent et nous accompagnent...ouf tout n'est pas perdu...
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 10:49
Comme la dernière phrase du texte sous la photo des équipes de l'Opération Paperclip le dit,les colonels Horace MacCoy,Harold Watson et Albert B. Deyarmond seront impliqués dans les premières études ovnis dès 1947 dont la célèbre "Estimate of the Situation".
Voilà la preuve que les autorités US ont pris "l'affaire" des ovnis très au sérieux au plus haut niveau dès 1947.
Cdlt.
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 13:20
les anglais s'y sont intéressé de manière très organisée et militaire au début des années 50 , pour la france par contre rien de sérieux , le gepan n'a été mis en oeuvre qu'en 1977 et le semoc crée en 54 a été dissous en 55, le reste est privé , on ne sait plus ce que l'armée de l'air et DAT a collecté comme cas au début des années 50 et en tout cas rien de sérieux n'en est jamais sorti, la france préfère nier le phénomène, les anglais ont une approche différente, ils existent mais ne représentent pas un danger pour la sureté

http://rr0.org/org/eu/fr/dn/aa/em/SEMOC.html



cette différence dans les approches fait que les anglo saxons incluent ces scénarios dans leurs exercices, tandis que rien n'est fait en france , certains exercices de défense du territoire aux usa incluent en effet cette hypothèse d'un envahisseur inconnu et supérieur technologiquement

le système inclus donc des systèmes "escape" des systèmes de renseignements de terrain et des cellules d'analyse rapide

ainsi le film récent battleship s'inspire en fait de ces exercices à thème choisi

http://defense-active.over-blog.com/article-battleship-l-u-s-navy-sur-grand-ecran-103265214.html

" Furthermore, Springer’s comments reveal that a 2006 book titled An Introduction to Planetary Defense: A Study of Modern Warfare Applied to Extra-Terrestrial Invasion, written by a number of defense contractors, may in fact contain many aspects of the Pentagon’s classified plan. Most importantly, Springer’s comments confirm for the first time that the Pentagon has drawn up contingency plans for an extraterrestrial invasion. "

http://exopolitics.org/Exo-Comment-117.htm

http://www.amazon.fr/An-Introduction-Planetary-Defense-Extra-terrestrial/dp/1581124473

1) Chances of an alien invasion

2) Warfare with aliens

3) Which aliens are friendly, which want us for lunch

4) Do we need to know?

5) Did we say hello, or are you our lunch?

6) Who's prepared, and who's preparing?

7) Conclusion


je ressort

Which aliens are friendly
Who's prepared, and who's preparing?

ce sont deux sujets sur lesquels je suis présents depuis au minimum 2002.; en vain...

désormais le temps est compté et le retard ne peut pas être rattrappé , la vision française de la menace se limitant à une 50 aine de cas de type d non expliqués dont aucun récents, et des comments d'experts pour nous dire que tout est expliquable un jour


qui a dit lucidité ?
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 13:39
par ailleurs nous sommes en 2014 , les scenarios de 2006 ont été considérablement updatés bien évidemment , ils tiennent probablement compte des nouvelles capacites de defense et de detection et de bouclier

j'avais fait une page que j'ai nommé shield , incluant tous les indices de mise en oeuvre de ce bouclier , de maniere amusante hollywood a repris la denomination the shield dans la serie des avengers, mais la robotique y joue un role de bouclier, pas la manip des couches

mib 1 à 3 donne aussi des indices , hollywood est la pour preparer les masses inconsciemment au cas ou vous ne l'auriez pas encore compris , le message est glissé dans le scenario

je vous engage a regarder le sigle présenté dans mib3 et sa devise en latin et à la comparé aux systmes militaires usa actuel

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Geospatial-Intelligence_Agency

http://www.journal.forces.gc.ca/vo6/no2/inter-fra.asp

http://www.globalsecurity.org/space/agency/arsmdc.htm

https://www.youtube.com/watch?v=tRA5bEO0cUg

http://www.darpa.mil/

http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_and_Space_Intelligence_Center
http://en.wikipedia.org/wiki/614th_Space_Intelligence_Squadron
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 13:53
un des indices est dans la presence d'une pyramide à trois traits surmontée d'une étoile, ce logo était fort présdent dans le smissions des anciennes navettes et est repris dans plusieurs agences, de maniere amusant le logo de ce3k rappelle cette symbolique

exemple

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:STS-107_Flight_Insignia.svg
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:03
tant que j'y suis

http://en.wikipedia.org/wiki/9th_Space_Operations_Squadron
http://www.usafpatches.com/gallery/thumbnails.php?album=185&page=12
http://www.thelivingmoon.com/43ancients/02files/Space_Command02.html

http://en.wikipedia.org/wiki/111th_Space_Operations_Squadron

http://sattrackcam.blogspot.be/2010_02_01_archive.html

http://en.wikipedia.org/wiki/148th_Space_Operations_Squadron
http://www.airforcescarves.com/?squad=Vandenberg
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:03
ah oui stargate oblige...

http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Aerospace_Control_Squadron
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:06
Bonjour
Anakinnam
Je vous cite :
"la France préfère nier le phénomène, les anglais ont une approche différente, "ils existent mais ne représentent pas un danger pour la sureté"

J'ai bien peur que les Anglais et les Français aient la même approche du phénomène  : Wait and see........


Je souligne quand même que la création du Semoc n'est pas anodine...non seulement elle a été décidée par Mendès France - qui n'était pas un plaisantin- après la vague française de 54, mais elle a été inscrite  Journal Officiel du Mercredi 12 Janvier 1955) et le SEMOC n'a jamais été supprimé
Quoiqu'on en dise, le Geipan n'en est que la continuité et il a été mis en place en raison des la  vague d'OVNI  des  années 70 
D'autre part, il faut quand même différencier le phénomène en lui même et le Mythe qui s'est crée pour l'enjoliver et faire du business....Nous adorons les Mythes et les légendes et donc ça rapporte de l'argent
Hollywood est là pour engranger des bénéfices par pour préparer les populations au phénomène  ..
Ce sont les avancées de la Science et de la technologie qui nous préparent à ce phénomène
Enfin, c'est mon avis tout personnel iloç_u 
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Mer 08 Jan 2014, 14:15, édité 2 fois

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:14
Petit HS:

Anakinnam, vous disposez de la fonction "Editer" lorsque vous postez plusieurs messages à la suite. Wink

Cdt,
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:25
loreline ben tant mieux alors si la france est prete , que dire d'autre... et pour les posts multiples désolés, je ne fais que passer 


et pour le wait and see et la science toute puissante si ca vous rassure...

les américains sont sans doute idiots de créer autant de structures je présume...

et hollywood fait partie de la machine de propagande et ce n'est pas neuf, on voit bcp de méchants chinois dans de nombreuses séries et films ces temps ci .. mais diable pourquoi ?
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 14:40
@anakinnam a écrit:loreline ben tant mieux alors si la france est prete , que dire d'autre... et pour les posts multiples désolés, je ne fais que passer 


et pour le wait and see et la science toute puissante si ca vous rassure...

les américains sont sans doute idiots de créer autant de structures je présume...

et hollywood fait partie de la machine de propagande et ce n'est pas neuf, on voit bcp de méchants chinois dans de nombreuses séries et films ces temps ci .. mais diable pourquoi ?
anakinnam
Je me suis sans doute mal exprimée mais bien évidemment,   je ne sais pas si la France est prête..
Je ne parlais pas non plus de Science toute puissante.... mais voici un exemple simple : plus nous réussirons à envoyer nos propres vaisseaux loin dans l'espace et avec succès , plus la population admettra la réalité de visiteurs venus de l'espace
Hollywood utilise les méchants Chinois  car c'est porteur..n'y voyez aucune propagande mais tout l'inverse : les Américains commencent à être agacés par l'hégémonie chinoise et donc Hollywood va dans le sens du poil
Dans mon coin : on croit aux OVNIS matériels (c'est à dire que ce ne sont pas des hallucinations, Vénus dans toute sa beauté, une quelconque méprise ou l'abus de boissons fortes) mais on dit que ce sont des armes secrètes...c'est déjà une avancée et pour peu que ces gens s'intéressent aux écrits des ufologues dont les votres, il se rendent compte que cette explication ne tient pas la route

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 15:13
Bonjour à tous,

J'interviens que très rarement ces derniers temps,malgré une présence quotidienne. Je lis beaucoup et je trouve ce fil très intéressant, de part la richesse et la qualité des interventions de chacun(es).

J'ai regardé avec la plus grande attention la vidéo de cet ancien ministre de la défense canadien qui avait déjà par le passé fait par de certaines révélations. Comme le souligne et à juste titre M51M51, ça décoiffe !
Néanmoins , il y a des choses qui me gênent dans ses révélations, notamment quand il fait référence à ceci :

'' Elles viennent de différents endroits. Depuis longtemps, je connaissais seulement celles qui viennent de différents systèmes stellaires. Les pléiadiens, Zeta reticuli et plusieurs autres systèmes stellaires… mais durant les derniers mois j’ai rencontré des gens qui m’ont mis au courant qu’il y en a en provenance de notre système et qui sont vraiment des extraterrestres. Ils vivent sur une planète appelée Andromedia qui est  l’un des satellites de Saturne et que d’autres sont sur Venus et d’autres sont sur Mars et que ils peuvent interagir entre eux et je pense que c’est le cas car il y a ce qui est appelé la « fédération » ''

Ce passage se télescope avec ce que M51M51 souligne au début de son intervention ''....un côté face les adeptes du commandant Ashtar et autres dérives new ageuses'' . 


J'ai bien peur que ce passage discrédite son intervention qui est très intéressante.


Mais de manière général ces révélations corroborent en partie  d'autres témoignages, notamment celles de Don Donderi, dont je recommande l'ouvrage passionnant
''UFO's, ET's and Alien Abduction''

https://www.youtube.com/watch?v=bzKnu8_N1gw


Que pensez vous de cette interview dont la pertinence des questions est à souligner ?

Je pense que M51M51 nous met à dispositions ces informations pour que nous en débattions sereinement.

Merci

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

le Mer 08 Jan 2014, 15:24
Bonjour,

Sauf le respect que je te dois Mars.a (respect que tu dois toi aussi à tout le monde d'ailleurs) : je ne pense pas trop m'avancer, en te rappelant que les attaques personnelles et les humiliations ou moqueries (tu appelleras ça comme tu veux) n'ont absolument rien à faire sur ce fil et plus généralement sur le forum. si tu tiens vraiment à régler des comptes, alors fais le en privé.

c'est désolant d'avoir à te le dire, mais tu ne fais que polluer la lecture de tous...

Je supprimerais ce message.

Cordialement.
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