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Pierre.B
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Ovnis Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Lun 17 Juin 2013, 20:35
Rappel du premier message :

 Communiqué du Collectif :  FRANCE-LUCIDE



                                                                                                                                                        


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"





 Sur le très sérieux site du CNES / GEIPAN de Toulouse (Centre National d'Etudes Spatiales et Groupes d'Etudes et d'Informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés http://www.cnes-geipan.fr/ ) , tout citoyen peut consulter librement les très nombreux rapports d'observations de PANs (Phénomènes Aérospatiaux Non identifiés) constatés et déclarés en France.

De plus ils peuvent lire et télécharger le rapport COMETA, datant de 1999 qui s'intitulait : « Ovnis, à quoi doit-on se préparer ? » remis à cette époque au Président de la République Jacques CHIRAC et à son premier ministre Lionel JOSPIN.



Ce rapport rendu public par le magazine VSD et vendu à 70000 exemplaires, préfacé par le Général Bernard Norlain, ancien Directeur de l'IHEDN (Institut des Hautes Etudes de Défense Nationale) rédigé sous la présidence du Général de l'Armée de l'Air Denis Letty, l'ancien Président du CNES André Lebeau et une vingtaine d'anciens auditeurs de l'IHEDN concluait en disant ceci :


« Une seule hypothèse rend compte suffisamment des faits et ne fait appel, pour l'essentiel, qu'à la science d'aujourd'hui : c'est celle de visiteurs extraterrestres.» Et :« Les buts de ces éventuels visiteurs restent inconnus, mais doivent faire l'objet d'indispensables spéculations et de mises au point de scénarios prospectifs. L'hypothèse extraterrestre est de loin la meilleure hypothèse scientifique. »


Et concluait à « la réalité physique quasi-certaine d'objets volant totalement inconnus .» 


Il faut savoir que ce rapport est aujourd'hui bien plus connu et apprécié à l'étranger qu'en France, surtout aux Etats-Unis, puisque épinglé par la presse parisienne à l'époque.
Ce rapport revient sur le devant de la scène en ce début 2013 cela en liaison avec un nouveau rapport dit de la commission SIGMA-3AF.



Sur le site du CNES / GEIPAN on trouve aussi le tout récent rapport dit WEINSTEIN (Dominique Weinstein étant Membre du Collège d'experts du CNES / GEIPAN France) qui a été mis en ligne et date lui de 2012 . Il est intitulé « Sécurité aérienne et Phénomènes aériens non expliqués » observations réalisées par des pilotes militaires et civils du monde entier.


Cette étude indique que dans 3 cas sur 4 (70%) les PANs « ont été décrits comme des « objets » plutôt que comme des sources lumineuses » (…) qui « ont un aspect « solide » (…) un aspect matériel, solide ou tridimensionnel (... ) avec une surface de l'aspect métallique (sphère, disque argenté, soucoupe etc...). »


Ce rapport dit aussi : dans 78 cas étudiés sur 600, « le phénomène s'est approché de l'avion sur une trajectoire de collision. »


En conclusion : « Cette analyse confirme l'impact potentiel sur la sécurité aérienne et la nécessité d'une prise en compte sérieuse de ces phénomènes. »






Pour rappel, en 2008 avait été adressée une « Lettre ouverte au Président de la République Française », Monsieur Nicolas SARKOZY, cela à l'initiative du Contre-Amiral Gilles PINON et d'autres personnes.


Celle-ci demandait la mise en place du « principe de précaution appliqué au phénomène ovnien »
en raison d' « un risque d'éthnocide planétaire » principe issu de « la Charte de l'environnement, qui a valeur constitutionnelle » considérant que « l'intrusion d'une civilisation extraterrestre pourrait porter atteinte à notre environnement compris comme l'ensemble des conditions naturelles, sociales et culturelles constituant le théâtre des activités humaines ». 

Et préconisait « la mise en œuvre de procédures d'évaluation des risques », « en application d'une méthode hypothéticodéductive empruntée aux états-majors ».


Que « le phénomène ovnien est possiblement la manifestation de l'intrusion d'une ou de plusieurs civilisations extraterrestres » et qu' « il existe en sa faveur de fortes présomptions comme l'a écrit en son nom propre dans un livre récent » (« Phénomènes aérospatiaux non identifiés » (2007)) « sous l'égide de Monsieur Yves SILLARD, président du comité de pilotage du GEIPAN, ancien directeur général du CNES et ancien délégué général pour l'armement. »



QUELLE EST SUR CE SUJET LA SITUATION EN FRANCE DEPUIS 5 ANS ?


 En France, cela après Cometa, s'est constituée le 15 mai 2008, sous l'impulsion du président de la 3AF Michel SCHELLER, une commission d'étude des PANs, dénommée SIGMA-3AF, la 3AF étant l'Association Aéronautique et Aérospatiale de France, qui n'est rien d'autre que la société savante la plus prestigieuse de France. Elle réunit les personnalités les plus éminentes du pays cela dans les domaines aéronautique, spatial et de défense. .


Lors de la présentation publique de cette commission, M Jean-Gabriel GRESLE avait réalisé une conférence : « Intrusions aériennes inexpliquées dans notre environnement terrestre .»


Il avait été précisé : « Notre conclusion est simple : depuis la fin de la seconde guerre mondiale au plus tard, des engins inconnus mais matériels – au sens le plus ordinaire du terme – se déplacent sans contrôle dans nos espaces aériens. Ils utilisent une technologie totalement inconnue mais le plus souvent identifiable quand elle est détectée par nos radars.


Les gouvernements des USA, de l'Union Soviétique, de la Grande Bretagne et de la France sont au courant de cette situation qu'ils s'avèrent incapables de maîtriser.»





Puis dans son rapport dit d'étape, présenté à Paris le 31 mai 2010, cette commission disait et préconisait ceci :


Qu'en 2009 un déplacement à Washington avait permis aux membres de cette commission de rencontrer des responsables de groupes de pression (Lobby) en faveur de la reconnaissance du phénomène et de sa divulgation par le gouvernement OBAMA.


Et que la France possèdait de nombreux cas d'observation jugés exceptionnels qui ne peuvent laisser aucun doute sur la matérialité du phénomène : Madagascar 1954, Valensole 1965, Trans en Provence 1981, Nancy 1982, la soirée du 5 nov 1990 .


Ce rapport précisait « Le comportement de ces engins au cours des rencontres avec des avions de chasse ou des intercepteurs – certains ont participé à de véritables combats tournoyant aux USA – suggère qu'ils sont pilotés, téléguidés ou dirigés par des automatismes particulièrement perfectionnés. »


« (…) ils sont réputés avoir causé la destruction de plusieurs avions américains lancés à leur poursuite, vers la fin des années quarante. Ils paraissent capables de violer en toute impunité les espaces aériens les mieux défendus su monde. » 


« Nous estimons devoir rejeter la thèse d'une origine terrestre de toutes les observations réalisées depuis la seconde guerre mondiale. »


« l'hypothèse centrale proposée par le rapport COMETA ne peut pas, aujourd'hui encore, être prise en défaut et demeure parfaitement crédible. » 


Et concluait ceci : « nous pensons qu'une mise à la disposition du public de tous les éléments du dossier – en tout cas qui peuvent être divulgués sans menacer la défense nationale – représenterait une alternative préférable à une annonce prématurée. Elle permettrait à ceux qui le désirent d'arriver à des conclusions personnelles fondées. Ceux qui se sentiraient menacés par la nature de ce sujet pourraient continuer à s'en désintéresser. »


Elle avait annoncé poursuivre ses travaux durant encore 18 mois et que des conclusions définitives seraient données fin 2012.




LE RAPPORT DE LA COMMISSION SIGMA-3AF sera t'il publié et rendu public ? Si non pourquoi ?




Or, dans une conférence tenue le 24 avril 2013 à Toulouse, donnée par le Président de cette
commission Monsieur Alain Boudier, les citoyens qui suivent l'actualité des travaux de cette dite commission ont appris que ce rapport ne serait vraisemblablement pas rendu public pour l'instant, et qu'une deuxième commission dite « sigma 2 » serait créée pour poursuivre les travaux de recherches, dont ceux portant sur les dites « anomalies de la lune et de mars ».


Pourquoi rien n'est-il rendu public ? Alain Boudier a dit ceci lors de cette conférence : « certaines conclusions audacieuses ne permettent pas actuellement de le mettre sur la place publique »



Pourquoi une telle action place du Capitole à Toulouse le 26 juin 2013 ?


Plusieurs raisons à cela




1) Le choix du lieu, hautement symbolique




Toulouse est la "cité de l'espace" qui abrite le Centre National d'Etudes Spatiales. L'équivalent de la NASA pour les USA. En 2010 c'est le CNES qui avait mis en scène le crash d'une soucoupe volante pour son exposition au titre très accrocheur: « Extraterrestres : êtes vous prêts pour la rencontre ?»

C'est aussi à Toulouse que le président Alain Boudier s'est exprimé le 24 avril 2013 sur le rapport de la SIGMA-3AF.

C'est encore à Toulouse ce 26 juin 2013 que Monsieur Jean-Gabriel Greslé, membre de cette même commission est venu faire une conférence pour présenter son tout dernier livre : « 1942-1954 La genèse d'un secret d'état » publié aux éditions Dervy. Cela à l'initiative des Repas Ufologiques Toulousains.

C'est donc à Toulouse que des citoyens réunis en collectif ont choisi de faire, pour la 1ère fois en France une action de type « flash-mob », les participants s'immobilisant tous en même temps durant une à deux minutes, regardant le ciel, tendant le bras... afin de faire atterrir symboliquement place du Capitole une hypothétique soucoupe volante en se rassemblant au centre de cette place pour former un « ovale » (forme explicite d'une soucoupe volante), puis de distribuer immédiatement des tracts en direction du public dans le but de le sensibiliser et l'amener à s'informer par lui-même.




Autre point qui a son importance : Monsieur Greslé était présent à Washington en 1952 (formé à cette époque-là par les USA comme pilote de chasse cela dans l'intérêt de la France) lors de la célèbre observation de sphères lumineuses ayant eu lieu juste au-dessus du Capitole de Washington.

Il l'est aussi aujourd'hui près de la place du Capitole mais là en France à Toulouse, là où des citoyens ont fait atterrir de manière virtuelle 60 ans plus tard une soucoupe.



2) Un événement à éclairer


Actuellement, pour ces citoyens-là, la non-publication du rapport final de la SIGMA-3AF est un événement en soi : ceci laisse entendre que SIGMA doit confirmer, voire même aller plus loin encore que COMETA, ce qui peut expliquer pourquoi ce rapport n'est pas publié pour l'instant.

Mais plus encore : les citoyens unis en collectif souhaitent ainsi apporter ouvertement et publiquement leur soutien à tous les membres de cette commission afin que leurs travaux soient vraiment pris au sérieux, tant dans les médias qu'auprès des politiques, contrairement à ce qu'il en a été de ceux du COMETA réalisés pourtant pendant trois années et par des... militaires en grande partie !


Pour rappel : à l'époque Le Figaro et Le Monde n'ont rien dit de COMETA, L'Express avait titré «Ovnis: un rapport délirant.» Mais Monsieur Yves SILLARD l'avait lui qualifié de « très sérieux »... avis confirmé aussi par le GEIPAN.




3) La prise en compte de la position singulière de Monsieur Greslé :


Pour terminer cette personne a très récemment déclaré dans la presse spécialisée ceci : « Il est anormal, dans un Etat de droit, que le législatif et les civils soient tenus à l'écart d'un problème aussi important que celui posé par des incursions aériennes inconnues au-dessus du territoire national. »


Et : « l'histoire est en route et le secret d'une présence étrangère dans l'environnement de la Terre ne pourra pas être maintenu beaucoup plus longtemps, à mon avis. C'est déjà un secret de Polichinelle dans de nombreuses instances civiles comme le Mufon, le Nicap et plusieurs organisations civiles françaises. »


Le titre de cette interview qui fera date était le suivant : « Levée du secret ovni : Que les citoyens et l'Etat prennent le relais.» 




Tout ceci suffit à expliquer et justifier l'action citoyenne mise en œuvre par leur collectif.




4) Dénoncer le fait que ce sujet soit considéré « tabou » dans les médias français.




Le président de cette commission SIGMA a aussi déclaré à Toulouse le 24 avril 2013 ceci : « Les médias parisiens, c'est tabou. »
Et : « Les directeurs de publications ont reçu un ordre de ne pas aborder la question auprès des lecteurs. »



Ce que disait bien avant lui un certain Jacques Vallée interviewé sur Europe1 en 2001 : « les médias ont tellement... vraiment prostitué le sujet, polarisé vers le sensationnel que les vrais témoins, les gens qui ont vraiment quelque chose à dire, et qui n'en parlent plus.»


C'était juste deux années après la publication du rapport COMETA.






En conclusion :


Les citoyens unis en collectif veulent enfin voir levé ce « tabou » et exigent désormais qu'on doit pouvoir en parler, en démocratie, et informer sérieusement nos concitoyens, cela même dans les médias.
Ils craignent vraiment que les médias (et la presse dite "d' investigation") risquent, à moyen terme, porter une certaine responsabilité pour avoir oeuvré en ce sens et dans ce seul et unique sens.




Attention la France semble prendre ces temps-ci les devants au niveau international sur ce sujet... pendant que les médias français eux – l'absence de la preuve n'excusant pas tout - sont, on le sait, à la traîne... laissant ainsi les citoyens très mal informés de l'état réel des recherches actuelles sur ce sujet.


Nous n'avons peut-être jamais été aussi près de « la preuve » : En 2013, les indices sont désormais si nombreux qu'ils tendent tous à confirmer ce que le célèbre scientifique et astronome Carl SAGAN avait un jour déclaré au sujet de ce phénomène :




« L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence »


La preuve ? C'est Sagan qui avec Drake ont conçu en 1971 la célèbre « plaque de Pioneer » ce message du salut du peuple de la Terre : envoie t'-on une « bouteille à la mer » si on est sûr qu'il n'y aura véritablement, au final, personne pour la récupérer ?




Le 26 juin 2013, à Toulouse.




Le collectif  FRANCE-LUCIDE


"Un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"








PS : le collectif se réserve le droit d'envisager d'autres actions sur ce sujet sous d'autres formes dans un proche avenir.

Didier.B
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 14:14
Petit HS:

Anakinnam, vous disposez de la fonction "Editer" lorsque vous postez plusieurs messages à la suite. Wink

Cdt,

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 14:25
loreline ben tant mieux alors si la france est prete , que dire d'autre... et pour les posts multiples désolés, je ne fais que passer 


et pour le wait and see et la science toute puissante si ca vous rassure...

les américains sont sans doute idiots de créer autant de structures je présume...

et hollywood fait partie de la machine de propagande et ce n'est pas neuf, on voit bcp de méchants chinois dans de nombreuses séries et films ces temps ci .. mais diable pourquoi ?
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 14:40
anakinnam a écrit:loreline ben tant mieux alors si la france est prete , que dire d'autre... et pour les posts multiples désolés, je ne fais que passer 


et pour le wait and see et la science toute puissante si ca vous rassure...

les américains sont sans doute idiots de créer autant de structures je présume...

et hollywood fait partie de la machine de propagande et ce n'est pas neuf, on voit bcp de méchants chinois dans de nombreuses séries et films ces temps ci .. mais diable pourquoi ?
anakinnam
Je me suis sans doute mal exprimée mais bien évidemment,   je ne sais pas si la France est prête..
Je ne parlais pas non plus de Science toute puissante.... mais voici un exemple simple : plus nous réussirons à envoyer nos propres vaisseaux loin dans l'espace et avec succès , plus la population admettra la réalité de visiteurs venus de l'espace
Hollywood utilise les méchants Chinois  car c'est porteur..n'y voyez aucune propagande mais tout l'inverse : les Américains commencent à être agacés par l'hégémonie chinoise et donc Hollywood va dans le sens du poil
Dans mon coin : on croit aux OVNIS matériels (c'est à dire que ce ne sont pas des hallucinations, Vénus dans toute sa beauté, une quelconque méprise ou l'abus de boissons fortes) mais on dit que ce sont des armes secrètes...c'est déjà une avancée et pour peu que ces gens s'intéressent aux écrits des ufologues dont les votres, il se rendent compte que cette explication ne tient pas la route

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 15:13
Bonjour à tous,

J'interviens que très rarement ces derniers temps,malgré une présence quotidienne. Je lis beaucoup et je trouve ce fil très intéressant, de part la richesse et la qualité des interventions de chacun(es).

J'ai regardé avec la plus grande attention la vidéo de cet ancien ministre de la défense canadien qui avait déjà par le passé fait par de certaines révélations. Comme le souligne et à juste titre M51M51, ça décoiffe !
Néanmoins , il y a des choses qui me gênent dans ses révélations, notamment quand il fait référence à ceci :

'' Elles viennent de différents endroits. Depuis longtemps, je connaissais seulement celles qui viennent de différents systèmes stellaires. Les pléiadiens, Zeta reticuli et plusieurs autres systèmes stellaires… mais durant les derniers mois j’ai rencontré des gens qui m’ont mis au courant qu’il y en a en provenance de notre système et qui sont vraiment des extraterrestres. Ils vivent sur une planète appelée Andromedia qui est  l’un des satellites de Saturne et que d’autres sont sur Venus et d’autres sont sur Mars et que ils peuvent interagir entre eux et je pense que c’est le cas car il y a ce qui est appelé la « fédération » ''

Ce passage se télescope avec ce que M51M51 souligne au début de son intervention ''....un côté face les adeptes du commandant Ashtar et autres dérives new ageuses'' . 


J'ai bien peur que ce passage discrédite son intervention qui est très intéressante.


Mais de manière général ces révélations corroborent en partie  d'autres témoignages, notamment celles de Don Donderi, dont je recommande l'ouvrage passionnant
''UFO's, ET's and Alien Abduction''

https://www.youtube.com/watch?v=bzKnu8_N1gw


Que pensez vous de cette interview dont la pertinence des questions est à souligner ?

Je pense que M51M51 nous met à dispositions ces informations pour que nous en débattions sereinement.

Merci

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 15:24
Bonjour,

Sauf le respect que je te dois Mars.a (respect que tu dois toi aussi à tout le monde d'ailleurs) : je ne pense pas trop m'avancer, en te rappelant que les attaques personnelles et les humiliations ou moqueries (tu appelleras ça comme tu veux) n'ont absolument rien à faire sur ce fil et plus généralement sur le forum. si tu tiens vraiment à régler des comptes, alors fais le en privé.

c'est désolant d'avoir à te le dire, mais tu ne fais que polluer la lecture de tous...

Je supprimerais ce message.

Cordialement.
Didier.B
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 15:47
TK, vous intervenez très tard si je ne me trompe, le dernier post de Mars.a date du 2 Janvier dernier à 23h37 !
En parlant de pollution de topics, et au cas ou des litiges d'ordre personnels vous opposerez, ce fil n'est absolument pas fait pour cela !
Il vous reste la solution des Mp! (me contacter si vous avez des difficultés pour leurs utilisations). 

Cdt,

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 16:02
Didier.B, 

Le 2 janvier ça fait moins de 7 jours il me semble donc "très tard" me semble inapproprié. de plus un fil de discussion n'est il pas une tribune intemporelle ?

En parlant de pollution de topics, et au cas ou des litiges d'ordre personnels vous opposerez, ce fil n'est absolument pas fait pour cela !
Il vous reste la solution des Mp! "

c'est en substance tout ce que je rappel ! et je n'ai, moi, aucun litige d'ordre personnel. votre déclarations aurait pu supplanter mon message si elle avait été justement dirigée vers la bonne personne.


ainsi j'ai bien expliqué que je supprimerais mon message pour éviter de sur-polluer la page, et, par sous entendu suggerer à notre amis de faire de même sur ses postes qui, reconnaissez-le, frisent l'insulte.


Cordialement.
Anonymous
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 16:22
oui je comprend loreline mais je suis dans l'approche hypothetico deductive qui part des faits et ce que don donderi dit c'est que ce paradigme n'est pas le paradigme dominant

pour la presence alien votre forum ne permet pas d'aborder ces themes

hellyer va un peu loin , mais en fait il ne va pas assez loin... il ne fait que tenter d'ouvrir une premiere porte , dois je insister pour rappeler qu'il ya eut plusieurs rr3 et rr4 en  2013 aux usa , chose devenue rares les années avant ?

au dela des rr3 et rr4 , les aspects defense peuvent etre pris en compte,

pour rappel le contre amiral pinon disait deja

http://ovnis-usa.com/lettre-ouverte/

donc selon moi si vous voulez agir, commencez par apprendre, partir des faits et deduire et ensuite communiquez et ne restez surtout pas en mode wait and see, on peut apprendre de l'existant et non se vouer à l'approche theories dont parle don donderi comme paradigme ambiant

pas de theorie pas de science.. moi je pense plutot que la science est basée sur l'étude des faits

mon prof d'univ en etude des sciences me traitait dejà affectueusement de positiviste naif

http://fr.wikipedia.org/wiki/Positivisme

http://fr.wikipedia.org/wiki/Positivisme_logique


"Le positivisme logique, ou néo-positivisme est issu du positivisme de Ernst Mach, d'Henri Poincaré et de la pensée du jeune Wittgenstein"

la vraie lucidité consiste à prendre le monde tel qu'il est et non comme nous pensions qu'il devrait etre non ?
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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 16:25
anakinnam a écrit:
la vraie lucidité consiste à prendre le monde tel qu'il est et non comme nous pensions qu'il devrait etre non ?

J'approuve ! 100% d'accord.

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

Mer 08 Jan 2014, 16:53
anakinnam a écrit:m51 , la date du 8 juillet 2014 est proposée dans le crop californien,

la répétition du code 192 intervient aussi , il existe un moteur de recherche et une société de high tech internet liées à ces pistes mais le lien n'est pas total, von ou van buren et Keira seal restent les codes utiles

Loin de moi l'idée de te discréditer anakin, au contraire, j'apprécie toujours beaucoup tes interventions.

Je voulais simplement réagir quant à ce crop californien, il a été revendiqué il y a quelques jours par NVIDIA pour la promotion d'un nouveau processeur :
http://techcrunch.com/2014/01/05/nvidia-crop-circle/

*Je retourne sagement lire vos interventions toutes aussi intéressantes les unes que les autres*

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Ovnis Re: Collectif FRANCE-LUCIDE "un petit pas pour la lucidité, un grand pas pour la vérité"

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