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Ovnis Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 31 Oct 2012, 18:58
Rappel du premier message :

Jacques Vallée: son étude du phénomènes et ses théories

Bonjour,

En ufologie on tombe immanquablement sur Jacques Vallée, un ufologue reconnu qui a publié de nombreux livres. Il a également développé un certain nombre de théories pour le moins controversées. Je vous propose d'en débattre sur ce sujet dédié.

Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories? - Page 6 Vallee3

Jacques Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu'ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277)

Bien que Vallée soit un ufologue reconnu ses théorie restent discutables. Il y a matière à débat.

Théories:

Hypothèse du système de contrôle de Jacques Vallée

L'Hypothèse du Contrôle Mental
Cette théorie fut principalement développée par Jacques Vallée et de façon brillante. Il qualifia le phénomène ET/OVNI de “système de contrôle spirituel”. Il en est de même pour John Keel (UFOs: Operation Trojan Horse) qui a exploré cet angle avec sobriété et une grande perspicacité. Cette théorie comprend les écrits influents de Carl Jung. Egalement Demonic Reality de Patrick Harpur. Les ET sont des projections de l'imagination ou de l'inconscient collectif, des fantômes intrapsychiques, des changeurs de formes psychiques, etc. La catégorie la plus intellectuellement sophistiquée (à l'exception de la catégorie 9 qui l'inclut), elle assume que le Phénomène (tel que le qualifie John Keel) est totalement réel mais pas dans le sens qu'il apparaît être. Il opère comme un système de contrôle “à bord” plutôt que comme un événement miraculeux ou une intervention surnaturelle.

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).
Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.

Pour Jacques Vallée, un ovni est à la fois une réalité physique possédant une masse, une inertie, un volume, et des paramètres physiques mesurables, mais c'est aussi une ouverture, ou une “fenêtre”, sur des dimensions inconnues de notre propre environnement.

Enfin, bien que le phénomène ovni se dissimule derrière un triple camouflage, il n'en exerce pas moins, selon Jacques Vallée, une profonde et décisive influence sur nos croyances et nos orientations spirituelles. Les caractéristiques du triple camouflage défini par Jacques Vallée sont les suivantes :

1°) la négation officielle qui s'exerce par une pression sur les témoins pour les décourager de témoigner.

2°) Dès qu'un témoin parvient à expliquer ce qu'il a vu, il y a fabrication par les autorités, de toute une panoplie d'explications fantaisistes n'ayant aucun rapport avec le phénomène.

3°) Le phénomène ovni contient un mécanisme pour s'expliquer lui-même. Il induit dans l'esprit des témoins une fausse interprétation de lui-même, pour nier, en quelque sorte, son existence. Il ne chercherait donc pas le contact, mais tenterait plutôt d'exercer un contrôle sur l'humanité
.

Ovnis et Folklore

Dr Jacques Vallée : Ovnis et Folklore

Tous les chercheurs en Ufologie connaissent le Dr Jacques Vallée, astrophysicien de formation et informaticien de profession. Le Dr Vallée s’est intéressé aux ovnis après avoir assisté, dans un grand observatoire, à les destruction de bandes d’observations d’objets volants non identifiés. Par son sérieux et ses compétences dans ce domaine si particulier, les idées originales du Dr Vallée on été suivies par de nombreux scientifiques et chercheurs. En effet, le Dr Vallée en est venu à penser au cours des recherches échelonnées sur de nombreuses années, que les ovnis ne devaient pas être d’origine extraterrestre mais plutôt provenir d’une autre dimension, dimension identifiée par lui comme étant celle ou vivent les êtres que l’on trouve dans tous les folklores. Le Dr Vallée, comme de nombreux autres chercheurs, a pensé découvrir une solution sur l’origine des ovnis en étudiant les écrits d’un certain révérend Kirk. Le Dr Vallée explique :

» Dans la deuxième moitié du XVII ème siècle, un savant écossais rassembla tous les écrits qu’il pouvait trouver au sujet des Sleagh Maith et, en 1961, écrivit un manuscrit portant ce titre : Organisation secrète des elfes, faunes et fées (traduit en français en 1896).

L’organisation secrète fut le premier essai systématique de description des méthodes et de l’organisation de ces étranges créatures qui tourmentaient les fermiers d’Ecosse. L’auteur, le révérend Kirk, d’Aberfoyle, avait étudié la théologie à Saint Andrew et obtenu son diplôme de professeur à Edimbourg « .

Le problème soulevé par cette thèse vient du fait qu’il faut bien plus que des études de théologie pour se permettre de proposer une théorie sur les forces de la nature. Les affirmations du révérend sont quelquefois fondées, mais, dans bien des cas, elles ne sont que l’expression d’un reste de folklore présent chez les populations ignorantes et superstitieuses de l’époque. L’homme était certainement sincère et instruit, mais il n’était certainement pas initié au Mystères sacrés, comme le prouve sa croyance en une matérialité des forces de la nature, pour ne citer que cet exemple :

Le Dr Vallée écrit encore ceci dans son livre Confrontations : » J’ai indiqué dans le Collège Invisible que la structure des histoires d’enlèvements était identique à celle des rituels d’initiation occulte. Plusieurs années auparavant, j’avais déjà montré dans Visa pour la Magonie que les contact avec les extraterrestres n’était qu’une extension moderne de la vieille tradition du contact avec une conscience non humaine prenant la forme d’anges, de démons, d’elfes et de Sylphes « .

Il est naturel que ce chercheur en soit arrivé à cette conclusion. Effectivement un grand nombre de phénomènes physiques ou électromagnétiques attribués aux ovnis est également décrit dans la littérature religieuse et dans les écrits se rapportant à la magie des campagnes. Cependant, le halo irradié par la tête d’un saint homme n’est pas identique à la luminosité d’un ovni, même si les deux phénomènes sont liés au principe de la lumière. Le Dr Vallée, en tant que scientifique, n’a pu se fier qu’à ce qu’il lisait. Cela ne pouvait pas le conduire dans une impasse. Lorsqu’il parle des initiations occultes, le Dr Vallée doit avoir à l’esprit les rites primitifs des chamans et des sorciers mais certainement pas les initiations supérieures de l’hindouisme et du bouddhisme vajrayana ! Les premiers utilisent justement les forces d’involution de la nature, les seconds coopèrent avec les forces d’évolution (anges ou devas), ce qui n’est pas du tout la même chose. Mais ce n’est généralement pas précisé dans ce genre de littérature.

Vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x5kiic

Vallée a l'occasion de s'intéresser à diverses affaires concernant les ovnis, et notamment au mystère ummite. En 1969 il publie un livre [11], comparant les récits contemporains d'enlèvements et d'êtres d'un autre monde à ceux que Vallée a découverts pour la plupart dans le folklore européen du Moyen Âge. C'est le fondement de la base de cas "Magonie" et de son hypothèse sur les ovnis qui, tout en reconnaissant la réalité physique du phénomène, y accole une dimension sociologique. Sa théorie penche entre la manipulation gouvernementale à but d'étude psycho-sociologique (comment manipuler les foules, etc.) et des phénomènes naturels inconnus, voire impliquant une autre dimension.

En 1972, Vallée rencontre encore Uri Geller.

En 1973, après 4 ans de travail aboutissant à un black out de l'USAF, Vallée fonde avec Hynek le Collège Invisible, un groupe d'experts du monde entier qui s'interrogent sans pour autant croire forcément aux soucoupes volantes. Cette année-là, il rencontre encore Uri Geller.
Vallée interrogé en 1977 pour le documentaire UFOs are here!

En mars (février?) 1974, Vallée est interviewé aux USA par Michel Anfrol pour France Inter, dans le cadre d'une série d'entretiens sur France Inter consacrés aux ovnis, et dirigée par Jean-Claude Bourret. A cette époque, Vallée est consultant en informatique à l'Université de Stanford, et a classé sur l'ordinateur de l'Université plus de 3000 cas d'atterrissage avec vision rapprochée de témoins. Du 20 au 22 janvier 1975, lors de la Convention Annuelle de l'AIAA sur les Sciences Aérospatiales, Vallée et Claude Poher présentent une publication sur les caractéristiques fondamentales du phénomène ovni [12], qui représente le point d'orgue de l'approche scientifique et statistique du phénomène ovni.

Dans les années 1970s sont compilées des tendances historiques du phénomène ovni, analysée sur ordinateur. Vallée établi un graphique graphique des "vagues" d'activité ovni qu'il ne voit pas du tout périodiques. Fred Beckman et le docteur Price Williams de l'UCLA mettent en avant que cela ressemble à un renforcement planifié typique d'un processus d'apprentissage, renforçant la vision de Vallée que le phénomène est plus apparenté à un "système de contrôle" qu'à un groupe de travail exploratoire de voyageurs extraterrestres. Vallée développera cette idée d'un système opérant sur notre inconscient collectif. Que ce soit sous forme folklorique ou moderne, dit Vallée, les ovnis sont un des moyens parmi lesquels s'organisent les concepts de l'homme.
Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy [13] Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy

Vallée est choisi par Steven Spielberg comme modèle pour le personnage de Lacombe, le savant français interprété par François Truffaut dans son fameux film Rencontres du troisième type. Cependant Vallée désaprouve que l'on présente des êtres venus d'ailleurs comme des "frères" inoffensifs d'un autre monde, ce qui, comme on peut s'y attendre, laisse les producteurs d'Hollywood indifférents. Il déclarera à propos du personnage de Lacombe : Je pense qu'ils cherchaient simplement un personnage dont l'étrangeté se situait à mi-chemin entre les protagonistes américains et les visiteurs de l'espace.
Vallée dans un documentaire de 1979

En 1978, après la prestation de Gairy, la plaidoirie de Hynek auprès de l'ONU pour une prise en charge sérieuse du problème des ovnis, se tient le 14 juillet une réunion au siège des Nations-Unies pour discuter du soutien de l'ONU à l'étude des ovnis. Outre Vallée, participent notamment à cette réunion Gordon Cooper, Poher, le secrétaire général de l'ONU de l'époque Kurt Waldheim et David Saunders [14].

En 1979, il publie un nouveau livre [15] traitant notamment des sectes ufologiques de la côte ouest des USA. Un ouvrage quelque peu débridé, dont Vallée lui-même admet : Je le ferais différemment aujourd'hui.

Biographie:

http://rr0.org/personne/v/ValleeJacques/

Son site web:
http://www.jacquesvallee.net/

Voir:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1761-gildas-bourdais-jacques-vallee-et-le-memorandum-de-pentacle?highlight=vall%E9e#sthash.uAW6PbbF.dpbs

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1764-science-interdite-jacques-vallee

http://www.sobeps.org/pdf/reflexion_OVNI_AMN.pdf

http://rr0.org/data/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Nov 2012, 19:35, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mar 04 Déc 2012, 19:24
Bonjour

En réalité ce que Jacques Vallée tente de démontrer de la théorie espace-temps (corridor spatiotemporel) ou manipulation du temps permet d"établir que pour un observateur lors du transfert hyperspatial, l'observateur ''A'' aperçoit une partie de l'ovni tandis le deuxième témoin ''B'' situé au même endroit , mais à un angle différent ne le voit pas. C'est cela que veut dire Vallée, Ce serait à la base de la théorie des cordes


Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 09 Déc 2012, 11:06
@Benjamin.d a écrit:Tout dépend de quelles expériences on parle pour conforter l’idée de vie dans d'autres dimensions. Vous savez le cerveau est facilement manipulable surtout pour des êtres avec une avance technologique considérable. Le fait de manipuler l'esprit, envoyer des messages à distance ne m'étonne guère. Cela ne prouve en rien l'idée de dimensions.

On nomme univers parallèle, ou monde parallèle un univers séparé du nôtre possédant ses propres dimensions d'espace et de temps.

Il peut s'agir d'un univers engendré par des phénomènes physiques hypothétiques, ou dans les œuvres de fiction par une modification arbitraire d'un événement. Selon les œuvres de fiction, ces univers sont décrits pour eux-mêmes ou en les faisant interagir avec notre univers, le principal pour nous. http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_parall%C3%A8le


Est-ce que l'esprit est né du cerveau ou existe-t'il en tant que tel, sans support matériel , c'est à dire existe-t'il dans d'autres états que celui de la matière que nous connaissons, et est-ce une porte vers d'autres dimensions ?


On touche là le domaine de la croyance ou de l'expérience personnelle, dans l'état actuel des connaissances scientifiques.
Mais dans ce domaine, celui qui affirme que l'esprit est lié uniquement au cerveau, est un croyant, un croyant matérialiste.
Il croit en son propre savoir et il croit à ce que la science lui a appris, parce qu'il ne peut rien prouver en ce domaine.
Mais la science ne détient pas la Vérité avec un grand V, la science cherche, elle se trompe puis elle corrige ces erreurs, elle évolue.
Et pour évoluer, elle doit faire appel à des concepts qui heurtent quelquefois l'ordre justement établi par cette même science.


Je prèfère de loin ceux qui avouent ne pas savoir et gardent une approche scientifique vraie avec un peu d'humilité sur eux-mêmes, aux croyants (scientifiques ou religieux) prétendant tout savoir, qui se moquent de tout ce qu'ils ne comprennent pas ou de tout ce qui heurtent leurs croyances !.


La thèse de Jacques Vallée a le mérite de faire réfléchir à d'autres possibilités ,en gardant le plus possible une démarche scientifique.
C'est un exercice difficile, mais néçessaire il me semble.


Cordialement
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Nycolas
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 09 Déc 2012, 17:42
Tout à fait d'accord avec cela. J'ajouterais qu'il faut savoir faire la différence entre esprit scientifique et esprit scientiste. Le scientisme et le matérialisme ont leurs propres dogmes intrinsèques. Avec pour seul "avantage" d'être ceux qui sont dans l'air du temps.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 05 Sep 2019, 17:41
Son étude aura permit entre autre à peaufiner le scénario et prêter assistance technique pour ce film basé sur des faits réels. Il sortira le 22 octobre prochain...

Witness Of Another World

"C'est le seul cas, le seul dans l'histoire de l'ufologie où un témoin a été étudié plusieurs fois en 40 ans, avec sa vie et l'impact de l'expérience pleinement documentée. Mais au-delà de cela, cela démontre les erreurs que nous avons commises aux États-Unis dans notre méthodologie et cela ouvre la voie à une nouvelle ère, beaucoup plus riche, de recherche internationale".

Juan Perez, le chasseur chassé par les OVNIs.

Un cas de rencontre rapprochée, un astrophysicien de prestige reconnu parmi les chercheurs du phénomène OVNI et un scénario humain et élaboré sont les ingrédients d'un documentaire qui arrive en septembre sur grand écran : Témoin d'un autre monde.

Le 14 septembre, le film "Testigo de otro mundo" (Témoin d'un autre monde) du réalisateur argentin Alan Stivelman sera projeté en première en Espagne, avec le célèbre ufologue et astrophysicien Jacques Vallée, sur l'expérience d'un garçon de 12 ans qui joue le rôle principal dans une rencontre étroite du troisième type à Venado Tuerto en Argentine.

Le cas de Juan Óscar Pérez est significatif en ufologie car cet homme a jusqu'à présent souffert de cinq rencontres avec des ovnis et les cicatrices de sa première expérience sont encore visibles sur son corps, à Venado Tuerto, province de Santa Fe (Argentine).


Il est grand temps de franchir la barrière psychologique qui nous empêche d'avancer.

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 05 Sep 2019, 18:32
Merci Polyèdre 

"Le meilleur documentaire sur le surnaturel... une œuvre d'art"
- Iker Jimenez, animateur de télévision.

Témoin d'un autre monde, il aborde avec une sensibilité extraordinaire ceux qui, comme son protagoniste, ont vécu des expériences auxquelles personne ne croit. Mais il accomplit aussi quelque chose de surprenant : il aide à interpréter ce qui s'est passé, impliquant le spectateur dans une aventure émotionnelle qui est mise à feu doux et explose dans la conscience de ceux qui approchent l'inconnu par le cœur".
- Javier Sierra, écrivain.

Je suis profondément touché par ce film et par votre style et votre sensibilité sages et gracieux. Merci de l'avoir partagé avec moi, et merci pour l'effort très personnel qu'il a dû prendre pour y arriver. Bravo. Bravo. Merci pour ce film unique et mémorable.   Je pense que c'est la représentation la plus proche que j'ai vue de la philosophie de Jacques sur le phénomène OVNI.
- Douglas Trumbull, Blade Runner, 2001, Close Encounter of the Third Kind.


"Témoin d'un autre monde est unique en ce sens qu'il montre la signification à long terme de ces rencontres sur les gens et leur entourage. Cela n'a jamais été fait auparavant, et surtout dans un cadre réel, non romanesque, où les gens qui rient ou pleurent à l'écran ne sont pas des acteurs".
- Dr Jacques Vallée, chercheur.

Cela ne concerne qu'à partir des  RR3 n'est-ce pas ? :

"Les rencontres du 3ème type (en abrégé RR3) désignent les observations où les témoins affirment avoir non seulement vu un OVNI mais également ses occupants."
Anonymous
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Invité

Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 02 Nov 2019, 23:00
Le documentaire événement de la rentrée 2019...


Il y a des expériences profondes et traumatisantes pour les témoins de RR3 avec un impact psychologique certain qui les poursuivra jusqu'au seuil de leur vie. Et de l'autre, vous avez une horde de  jhj  qui monopolisent le champ en cherchant à le détruire en permanence. C'est désolant  Neutral

Vous pouvez bien évidemment activer les sous-titres en Français sur Youtube. Pour le film, il faudra attendre qu'il soit disponible en mode sans péage.

@+
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