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Ovnis Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 31 Oct 2012, 18:58
Rappel du premier message :

Jacques Vallée: son étude du phénomènes et ses théories

Bonjour,

En ufologie on tombe immanquablement sur Jacques Vallée, un ufologue reconnu qui a publié de nombreux livres. Il a également développé un certain nombre de théories pour le moins controversées. Je vous propose d'en débattre sur ce sujet dédié.



Jacques Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu'ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277)

Bien que Vallée soit un ufologue reconnu ses théorie restent discutables. Il y a matière à débat.

Théories:

Hypothèse du système de contrôle de Jacques Vallée

L'Hypothèse du Contrôle Mental
Cette théorie fut principalement développée par Jacques Vallée et de façon brillante. Il qualifia le phénomène ET/OVNI de “système de contrôle spirituel”. Il en est de même pour John Keel (UFOs: Operation Trojan Horse) qui a exploré cet angle avec sobriété et une grande perspicacité. Cette théorie comprend les écrits influents de Carl Jung. Egalement Demonic Reality de Patrick Harpur. Les ET sont des projections de l'imagination ou de l'inconscient collectif, des fantômes intrapsychiques, des changeurs de formes psychiques, etc. La catégorie la plus intellectuellement sophistiquée (à l'exception de la catégorie 9 qui l'inclut), elle assume que le Phénomène (tel que le qualifie John Keel) est totalement réel mais pas dans le sens qu'il apparaît être. Il opère comme un système de contrôle “à bord” plutôt que comme un événement miraculeux ou une intervention surnaturelle.

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).
Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.

Pour Jacques Vallée, un ovni est à la fois une réalité physique possédant une masse, une inertie, un volume, et des paramètres physiques mesurables, mais c'est aussi une ouverture, ou une “fenêtre”, sur des dimensions inconnues de notre propre environnement.

Enfin, bien que le phénomène ovni se dissimule derrière un triple camouflage, il n'en exerce pas moins, selon Jacques Vallée, une profonde et décisive influence sur nos croyances et nos orientations spirituelles. Les caractéristiques du triple camouflage défini par Jacques Vallée sont les suivantes :

1°) la négation officielle qui s'exerce par une pression sur les témoins pour les décourager de témoigner.

2°) Dès qu'un témoin parvient à expliquer ce qu'il a vu, il y a fabrication par les autorités, de toute une panoplie d'explications fantaisistes n'ayant aucun rapport avec le phénomène.

3°) Le phénomène ovni contient un mécanisme pour s'expliquer lui-même. Il induit dans l'esprit des témoins une fausse interprétation de lui-même, pour nier, en quelque sorte, son existence. Il ne chercherait donc pas le contact, mais tenterait plutôt d'exercer un contrôle sur l'humanité
.

Ovnis et Folklore

Dr Jacques Vallée : Ovnis et Folklore

Tous les chercheurs en Ufologie connaissent le Dr Jacques Vallée, astrophysicien de formation et informaticien de profession. Le Dr Vallée s’est intéressé aux ovnis après avoir assisté, dans un grand observatoire, à les destruction de bandes d’observations d’objets volants non identifiés. Par son sérieux et ses compétences dans ce domaine si particulier, les idées originales du Dr Vallée on été suivies par de nombreux scientifiques et chercheurs. En effet, le Dr Vallée en est venu à penser au cours des recherches échelonnées sur de nombreuses années, que les ovnis ne devaient pas être d’origine extraterrestre mais plutôt provenir d’une autre dimension, dimension identifiée par lui comme étant celle ou vivent les êtres que l’on trouve dans tous les folklores. Le Dr Vallée, comme de nombreux autres chercheurs, a pensé découvrir une solution sur l’origine des ovnis en étudiant les écrits d’un certain révérend Kirk. Le Dr Vallée explique :

» Dans la deuxième moitié du XVII ème siècle, un savant écossais rassembla tous les écrits qu’il pouvait trouver au sujet des Sleagh Maith et, en 1961, écrivit un manuscrit portant ce titre : Organisation secrète des elfes, faunes et fées (traduit en français en 1896).

L’organisation secrète fut le premier essai systématique de description des méthodes et de l’organisation de ces étranges créatures qui tourmentaient les fermiers d’Ecosse. L’auteur, le révérend Kirk, d’Aberfoyle, avait étudié la théologie à Saint Andrew et obtenu son diplôme de professeur à Edimbourg « .

Le problème soulevé par cette thèse vient du fait qu’il faut bien plus que des études de théologie pour se permettre de proposer une théorie sur les forces de la nature. Les affirmations du révérend sont quelquefois fondées, mais, dans bien des cas, elles ne sont que l’expression d’un reste de folklore présent chez les populations ignorantes et superstitieuses de l’époque. L’homme était certainement sincère et instruit, mais il n’était certainement pas initié au Mystères sacrés, comme le prouve sa croyance en une matérialité des forces de la nature, pour ne citer que cet exemple :

Le Dr Vallée écrit encore ceci dans son livre Confrontations : » J’ai indiqué dans le Collège Invisible que la structure des histoires d’enlèvements était identique à celle des rituels d’initiation occulte. Plusieurs années auparavant, j’avais déjà montré dans Visa pour la Magonie que les contact avec les extraterrestres n’était qu’une extension moderne de la vieille tradition du contact avec une conscience non humaine prenant la forme d’anges, de démons, d’elfes et de Sylphes « .

Il est naturel que ce chercheur en soit arrivé à cette conclusion. Effectivement un grand nombre de phénomènes physiques ou électromagnétiques attribués aux ovnis est également décrit dans la littérature religieuse et dans les écrits se rapportant à la magie des campagnes. Cependant, le halo irradié par la tête d’un saint homme n’est pas identique à la luminosité d’un ovni, même si les deux phénomènes sont liés au principe de la lumière. Le Dr Vallée, en tant que scientifique, n’a pu se fier qu’à ce qu’il lisait. Cela ne pouvait pas le conduire dans une impasse. Lorsqu’il parle des initiations occultes, le Dr Vallée doit avoir à l’esprit les rites primitifs des chamans et des sorciers mais certainement pas les initiations supérieures de l’hindouisme et du bouddhisme vajrayana ! Les premiers utilisent justement les forces d’involution de la nature, les seconds coopèrent avec les forces d’évolution (anges ou devas), ce qui n’est pas du tout la même chose. Mais ce n’est généralement pas précisé dans ce genre de littérature.

Vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x5kiic

Vallée a l'occasion de s'intéresser à diverses affaires concernant les ovnis, et notamment au mystère ummite. En 1969 il publie un livre [11], comparant les récits contemporains d'enlèvements et d'êtres d'un autre monde à ceux que Vallée a découverts pour la plupart dans le folklore européen du Moyen Âge. C'est le fondement de la base de cas "Magonie" et de son hypothèse sur les ovnis qui, tout en reconnaissant la réalité physique du phénomène, y accole une dimension sociologique. Sa théorie penche entre la manipulation gouvernementale à but d'étude psycho-sociologique (comment manipuler les foules, etc.) et des phénomènes naturels inconnus, voire impliquant une autre dimension.

En 1972, Vallée rencontre encore Uri Geller.

En 1973, après 4 ans de travail aboutissant à un black out de l'USAF, Vallée fonde avec Hynek le Collège Invisible, un groupe d'experts du monde entier qui s'interrogent sans pour autant croire forcément aux soucoupes volantes. Cette année-là, il rencontre encore Uri Geller.
Vallée interrogé en 1977 pour le documentaire UFOs are here!

En mars (février?) 1974, Vallée est interviewé aux USA par Michel Anfrol pour France Inter, dans le cadre d'une série d'entretiens sur France Inter consacrés aux ovnis, et dirigée par Jean-Claude Bourret. A cette époque, Vallée est consultant en informatique à l'Université de Stanford, et a classé sur l'ordinateur de l'Université plus de 3000 cas d'atterrissage avec vision rapprochée de témoins. Du 20 au 22 janvier 1975, lors de la Convention Annuelle de l'AIAA sur les Sciences Aérospatiales, Vallée et Claude Poher présentent une publication sur les caractéristiques fondamentales du phénomène ovni [12], qui représente le point d'orgue de l'approche scientifique et statistique du phénomène ovni.

Dans les années 1970s sont compilées des tendances historiques du phénomène ovni, analysée sur ordinateur. Vallée établi un graphique graphique des "vagues" d'activité ovni qu'il ne voit pas du tout périodiques. Fred Beckman et le docteur Price Williams de l'UCLA mettent en avant que cela ressemble à un renforcement planifié typique d'un processus d'apprentissage, renforçant la vision de Vallée que le phénomène est plus apparenté à un "système de contrôle" qu'à un groupe de travail exploratoire de voyageurs extraterrestres. Vallée développera cette idée d'un système opérant sur notre inconscient collectif. Que ce soit sous forme folklorique ou moderne, dit Vallée, les ovnis sont un des moyens parmi lesquels s'organisent les concepts de l'homme.
Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy [13] Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy

Vallée est choisi par Steven Spielberg comme modèle pour le personnage de Lacombe, le savant français interprété par François Truffaut dans son fameux film Rencontres du troisième type. Cependant Vallée désaprouve que l'on présente des êtres venus d'ailleurs comme des "frères" inoffensifs d'un autre monde, ce qui, comme on peut s'y attendre, laisse les producteurs d'Hollywood indifférents. Il déclarera à propos du personnage de Lacombe : Je pense qu'ils cherchaient simplement un personnage dont l'étrangeté se situait à mi-chemin entre les protagonistes américains et les visiteurs de l'espace.
Vallée dans un documentaire de 1979

En 1978, après la prestation de Gairy, la plaidoirie de Hynek auprès de l'ONU pour une prise en charge sérieuse du problème des ovnis, se tient le 14 juillet une réunion au siège des Nations-Unies pour discuter du soutien de l'ONU à l'étude des ovnis. Outre Vallée, participent notamment à cette réunion Gordon Cooper, Poher, le secrétaire général de l'ONU de l'époque Kurt Waldheim et David Saunders [14].

En 1979, il publie un nouveau livre [15] traitant notamment des sectes ufologiques de la côte ouest des USA. Un ouvrage quelque peu débridé, dont Vallée lui-même admet : Je le ferais différemment aujourd'hui.

Biographie:

http://rr0.org/personne/v/ValleeJacques/

Son site web:
http://www.jacquesvallee.net/

Voir:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1761-gildas-bourdais-jacques-vallee-et-le-memorandum-de-pentacle?highlight=vall%E9e#sthash.uAW6PbbF.dpbs

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1764-science-interdite-jacques-vallee

http://www.sobeps.org/pdf/reflexion_OVNI_AMN.pdf

http://rr0.org/data/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Nov 2012, 19:35, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 00:19
fleur


Bonsoir à vous tous !

Benjamin met exactement le doigt où cela fait mal dans la vraie recherche ufologique :
«Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:
A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques?
(la question des sources). Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?). Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique? »

fhds
J’ai toujours admiré ceux qui osent enfin chercher à comprendre le phénomène. Ce n’est que lorsque l’on est libre de toutes contraintes que l’on peut alors y découvrir de bien intéressantes solutions. Le sujet est bien plus subtil qu’il n’y parait…

Garoliv se pose de bonnes questions auxquelles il est bon d'y répondre point par point :

- Q : « Pour ma part, j'ai éliminé la théorie de l'envahissement et de l'asservissement de la race humaine, car si celà devait être le cas, celà fait bien longtemps qu'elles auraient eu lieu.
Pour envahir ou asservir une race ou une planète, vous n'attendez pas tranquillement que cette planète se construise des armes de défense de plus en plus sophistiquées,...non, si vous en avez les moyens technologiques et militaires, vous y allez sans plus attendre, si c'est votre but bien sûr. »

- R : Cette interrogation de la part de Garolov, est parfaitement logique en fonction des bruits qui courent sur le web. Les films et autres videos qui courent sur le sujet ET, ne font qu’imaginer. Mais la question devrait être : Quelles sont les sources fiables ? Pourquoi des ET agressifs ?... etc..

-Q : « Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier...
Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but ! »

-R : Et pourtant, faire le rapprochement entre certaines visites et nos délicieuses explosions atomiques qui seraient à la base de certaines pollutions reste un sujet d’études qui passionne même les hommes qui étudient Tchernobil. Vrai ou faux ?
Analyser les sols, les animaux et même les humains semble pourtant bien être le but de ces visites depuis 1945.

-Q : « Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre? Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment. »

-R : Prendre des précautions ? Bigre, même nos scientifiques qui étudient les gorilles pratiquent ces précautions. La bête sera endormie par un tir de seringue. Cela permettra de faire des analyses en toutes sécurité. Certaines bêtes seront mêmes « pucées » pour pouvoir plus tard, en contrôler l’évolution….
Je me trompe peut-être, mais cela me rappelle certaines RR4 étudiées par le
Dr J.MACK et Budd HOPKINS qui nous proposent pourtant les mêmes scénarii.
Etudier les animaux, les végétaux et les insectes, permet de mieux connaître le degré de pollution d’une planète.

-Q : « De plus, je considère qu'il y a plusieurs sortes de "visiteurs" : ceux qui interfèrent directement sur l'évolution humaine et ceux qui ne se soucient pas de nous directement, mais interfèrent avec les autres formes de vies sur terre ( plantes, animaux , etc...) n'en déplaise à notre anthropomorphisme... Il y a nombre d'affaires où des "visiteurs" récoltaient plantes ou végétaux et se voyaient déranger par quelque incursion humaine.. »

-R : Ceux qui interférent directement sur l’évolution humaine sont plutôt des dominants terrestres qui de tous temps on considéré l’homme comme taillable et corvéable à merci.
Par contre, il serait souhaitable de savoir à qui et de qui ils avaient pris exemple. Notre véritable histoire antique semble des plus limitée même auprès de certains de nos grands scientifiques.
La « discrétion » constatée lors de certaines RR3 ne peut être que logique quand on visite des « primitifs » qui peuvent avoir des réactions violentes. (L’exemple du tirs de flèches sur un hélicoptères survolant une tribu en Amazonie est connu !…)

-Q : « Si je poursuis ce développement et cette logique, il faut donc se poser la question pourquoi ces "visiteurs" s'intéresseraient-ils à des plantes, souvent communes en plus, qui n'ont rien d'extraordinaire, qui sont présentes depuis des millions d'années sur terre, et feraient un voyage inter-galactique périlleux ( car tout voyage peut mal se passer) pour l'occasion..
Il y a quelque chose qui cloche....!! »

-R : Réponse sur le sujet des végétaux déjà donnée plus haut. (Voir le cas du brave Mr Masse à Valensole.)

-Q : « Car s'ils peuvent de dématérialiser et possèdent des dizaines voir des centaines de milliers d'avance technologique sur nous, il me semble qu'ils pourraient façilement cloner ou créer eux-mêmes des plantes tout du moins, voir des animaux ou mêmes des êtres humains..!!.
Si l'on parle du rasoir d'Ockam, pour moi l'explication du zoo, non plus , ne tiens pas la route... »

-R : Se « dématérialiser » ? Hum, il semblerait que certaines lectures ne soient guère conformes à la réalité… Par contre des études approfondies sur les hologrammes expliquent très bien ce que certains imaginent à force de voir des films de sciences fictions. Un vaste sujet qui intéresse par contre énormément les défenses aéronautiques sur la furtivité…
Quant au « rasoir dit d’Ockam » l’on se doit de le réserver à certains sceptiques trop imbus de leur culture scientifico-religieuse…

-Q : « Je tiens le même raisonnement pour ceux qui pensent à l'exploitation des ressources de la terre comme but de ces "visiteurs". Pour moi, c'est aussi un non sens, l'univers regorge d'endroits où l'on peut exploiter les ressources sans risques, donc pourquoi prendre le risque d'une confrontation avec la race humaine ? »

-R : Ceux qui pensent que les ressources de la petite planète Terre est l’objet de ces visites, ne peuvent que se baser sur d’anciennes incohérences technologiques. En effet, une civilisation évoluée n’a vraiment plus de problème énergétique renouvelable. Nous-mêmes, qui cherchons vers une énergie renouvelable, cherchons dans l’éolien et le photo-voltaïque… Dernièrement nos astronomes ont même découvert une planète tout en diamant… ! Il y a donc ailleurs, de bien meilleures ressources…

-Q : « Donc si on élimine ces hypothèses, qu'est ce qu'il reste alors sur leurs véritables intentions et le pourquoi de leurs présences depuis aussi longtemps ? »

-R : C’est justement sur ce point précis qu’il serait bon de discuter. Chercher plutôt à comprendre l’étonnante évolution de l’homme sur notre petite planète et essayer ensuite d’analyser les sources de certaines connaissances antiques, pourrait guider certains sceptiques à une bien meilleure compréhension du phénomène.
Hélas, ce que l’on trouve sur le web est plus un produit issu de l’imagination de certains rêveurs, qu’un raisonnement constructif obtenu par des recherches approfondies sur des documents antiques, oubliés volontairement par la plupart de nos grosses têtes…

Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 09:44
Bonjour @cosmos,

vous dites:

De plus, cette notion d'effet extra-dimensionnel qu'il met en avant, est très amusante
pour celui qui analyse les recherches actuelles sur l'invisibilité.
(Notions d'optiques avec les hologrammes et les nouveaux méta-matériaux!)...

L'on retrouve souvent cette erreur chez les fanatiques de sciences fictions...
Bref, notre J.Vallée est certainement un des grands qui a fait avancer la recherche,
mais l'on se doit de s'interroger sur ses fréquentations depuis son départ aux USA.
Son revirement est vraiment très étonnant pour les anciens de l'ufologie de base.

à l'époque de son revirement, je ne suis pas sur que la technologie optique était d'actualité, ni même forcément aussi développée que maintenant !


Benjamin met exactement le doigt où cela fait mal dans la vraie recherche ufologique :
«Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:
A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques?
(la question des sources). Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?). Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique? »

Qu'elle est donc la "vraie" recherche ufologique ?
Est ce que la vraie recherche ufologique, c'est chercher les élément qui valident "une/sa" théorie, cela en se cachant les yeux sur ce qui invaliderait celle-ci, en évitant de donner ses sources, sans forcément vérifier les contre-tons ?
Si la "vraie ufologie" n'avance pas c'est surement parce que tout un chacun, volontairement ou pas, usent de cette facilité, et des qu'il y a contradiction, c'est la porte ouverte à l'esquive, la fuite, le déni...Moi c'est cela qui m'amuse !


C’est justement sur ce point précis qu’il serait bon de discuter. Chercher plutôt à comprendre l’étonnante évolution de l’homme sur notre petite planète et essayer ensuite d’analyser les sources de certaines connaissances antiques, pourrait guider certains sceptiques à une bien meilleure compréhension du phénomène.
Hélas, ce que l’on trouve sur le web est plus un produit issu de l’imagination de certains rêveurs, qu’un raisonnement constructif obtenu par des recherches approfondies sur des documents antiques, oubliés volontairement par la plupart de nos grosses têtes…

Ce que vous dites sur un ton professoral, sous entends quoi ?
Dans ce que vous marquez que j'ai mis en gras, Ce que je comprends personnellement "c'est que le phénomène OVNI existe depuis longtemps, que celui-ci est Extraterrestre, que ceux ci dans des temps anciens sont intervenus dans l'évolution de l'homme, et que pour comprendre le phénomène OVNI, il faut comprendre comment et pourquoi ils ont fait cela...."

Ensuite cela se complique pour moi, dans ce que j'ai souligné, je ne comprends pas....Quelle serait la différence entre "l'imagination des doux rêveurs sur le web" et "le raisonnement constructif obtenue par des recherches approfondis sur des documents antiques" ?

J'en déduis que les doux rêveurs, et bien ce n'est pas vous, vous vous inscrivez surement dans ces "vrai" chercheurs au raisonnement constructif obtenus par des recherches approfondis....Ce raisonnement qui vous fais "insinuer" sans le dire ouvertement que les "extraterrestres" sont intervenus dans les temps antiques sur l'évolution de l'homme, ceci en affirmant que cette vérité est "volontairement oubliée par le milieu archéo-anthropologique", fait donc de vous quelqu'un qui construit un raisonnement en se gardant bien de rêver, en toute objectivité !

Mais sur quels textes antiques construisez vous ce raisonnement, ou plutôt devrais-je dire, sur quel écrits d'auteurs qui étudient les textes antiques vous basez vous ?...J'ai ma petite idée !

En faisant quelque "recherches approfondies" sur ce forum, j'ai trouvés un sujet parmi tant d'autres où vous intervenez, la plupart de ces sujet concernent les textes anciens, j'en déduits que vous vous basez sur les livres de Charroux, van daniken, sendy, sitchin....Serait ce pour vous des auteurs au raisonnement constructif "ignorés" sciemment par le milieu scientifique archéologique ?

Ce sujet je le mets en lien ici, et d'ailleurs peut être pourriez vous donner une réponse a cet invité qui fut précis dans son argumentation et face auquel vous avez visiblement adopté la méthode de la fuite...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12008-zecharia-sitchin-debat-sur-ses-theories-et-traductions

Je ne comprends pas bien cette façon de distiller des "avis" (car cela ne reste qu'un avis), car vous ne nous donnez aucune source sur les fameux textes antiques qu'il est visiblement facile de contredire et/ou de démontrer que cela ne reste que de l'interprétation de doux rêveurs, c'est clairement démontré dans le lien vers le sujet sur sitchin....

De plus si je comprends bien......Ceux qui ne lisent pas les textes anciens de la même façon que vous, ne sont pas de vrais chercheurs, sont simplement des sceptiques qui ne veulent pas voir la vérité caché sciemment....

Est ce donc cela un raisonnement construit (thèse, arguments exemples, antithèse !!), peser vous vraiment vos mots et votre façon de présenter la chose ??

Cordialement

léo
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 10:23
fleur

Bonjour Lonesome!

Je vois que vous avez déjà "étudié" le sujet à fond... hreh

Oui, sur le forum nous avons déjà connu un "modérateur" qui ne connaissait pas grand chose
sur la recherche ufologique et qui se devait de critiquer et donner des leçons
sur des cas d'observations qu'ils ne connaissait absolument pas.

Ils découvrait les RR3,RR4 et ne savait rien des études effectuées
par les assyriologues sur les textes antiques.
Il se disait archéologue mais ne connaissait pas l'Ergaster...

Cela contrariait trop ses propres croyances!...

Cordialement. fbzae
A+

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 10:59
cosmos

votre réponse en dit long sur le sérieux de vos 50 ans de recherches, sur l'opinion humble que vous avez de vous même et sur la légitimité que vous avez a donner un avis sur les recherches de Mr Vallée, un avis tenant sur quelques lignes !!

Je vois que vous n'avez pas relus le lien que je donne plus haut, où il est très clairement démontré (par jéricho et natanael) que vous agissez comme (voir même pire que) ceux que vous critiquez, la science officielle, les doux rêveurs, les fanatiques de sciences fiction

Fanatique dont vous semblez faire parti....Soit, ceci dit vous répondez au moins a une de mes questions:
Est ce que la vraie recherche ufologique, c'est chercher les élément qui valident "une/sa" théorie (croyance ?), cela en se cachant les yeux sur ce qui invaliderait celle-ci, en évitant de donner ses sources (en en rajoutant et mélangeant certaines), sans forcément vérifier les contre-tons ?

Alors oui vous êtes un vrai chercheur, qui réponds avec force d'arguments (d'autorité ??) plus scientifique que les scientifiques

Je vous admire
è_ç_

Si Mr Vallée lisez ce que vous dites plus haut, je pense que ce serait lui qui s'amuserait !

Cordialement
léo


Cosmos
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 11:53
fleur

Bonjour Nathanaël ?..

Hé oui, il y a des documents dont il ne faut pas parler...

Merci pour vos insinuations!

Vous nous démontrez comme d'autres qui ne font aucunes recherches,
votre incommensurable savoir! perturbé

C'est plutôt à moi d'admirer vos connaissances sur un tel sujet...

Vous avez écrit:
"Si Mr Vallée lisez ce que vous dites plus haut,
je pense que ce serait lui qui s'amuserait !"

Mr J.Vallée cite "certaines apparitions" sans en faire le rapprochement
avec certaines technologies modernes. Il aurait lui, la délicatesse de le reconnaitre
car ce n'était absolument pas sa spécialité à l'époque où il les cite...


Bonne journée.
A+

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 12:37
Je vois que vous ne comprenez décidément pas ce qu'est un échange, une discussion....

J'en resterais donc là !

Merci de m'avoir lus (d'avoir lus ce que vous vouliez lire)

Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 15:19
Bonjour
Bien ! je vais soumettre ma théorie qui, semble-t-il a le mérite d'être originale Rolling Eyes à la procédure que vous nous recommandez Benjamin pùmp!

Je sais déjà par où commencer fleur .
cordialement


Dernière édition par Loreline le Jeu 29 Nov 2012, 16:12, édité 1 fois
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:00
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Dernière édition par anakin_nEo le Jeu 29 Nov 2012, 17:59, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:12
Bonjour Anakin
Ne vous étranglez pas..je faisais de l'ironie...je prends Jacques Vallée très au sérieux...je vais effacer..
EDDIT à bien réfléchir je garde ma théorie pour moi dorénavant
Sans rancune
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:26
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Dernière édition par anakin_nEo le Jeu 29 Nov 2012, 18:00, édité 2 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:35
pour loreline, désolé, no problemo.. le côté ironie m'avait échappé. mais les autres posts allaient de toute manière dans ce même sens


mais bon j'édite mes réflexions

c'est une erreur de penser que le paradigme ambiant changera, j'en prend note


Dernière édition par anakin_nEo le Jeu 29 Nov 2012, 18:02, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:51
Bonjour @Anakin_néo !

Pourquoi parler de JPP ? le sujet n'est il pas sur Mr Vallée ?

J'ai trouvé une approche intéressante sur les théories de Mr Vallée, elle est écrite par Mr Patrick Gross (un vrai ufologue ou pas ? je demande l'avis du doyen des "vrais" ufologues "cosmos" Wink )qui je trouve, résume pas mal ce que je penses moi même !

Je vous en conseil vivement la lecture pour ceux qui ne connaîtraient pas....

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 17:07
@Anakin

No problème..
je voulais dire, en fait,qu'il est malheureux que l'on conteste aussi bien les amateurs qui abordent le sujet que les scientifiques qui lui ont consacré leur vie comme Jacques Vallée

Je ne comprends pas au nom de quel principe on le rabaisse ainsi....je n'ai pas tout lu de lui mais les écrits qui sont donnés sur le forum me semblent une ouverture fort intéressante pour une hypothèse qui me semble envisageable...
je n'y connais pas grand chose en ufologie mais si les ufologues de longue date ayant une formation adéquate pour appréhender le phénomène de manière scientifiques sont dénigrés ainsi..
.alors, je ne vais pas me gêner pour faire ma petite enquête en toute candeur
cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 17:59
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Dernière édition par anakin_nEo le Sam 01 Déc 2012, 01:24, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:07
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Dernière édition par anakin_nEo le Sam 01 Déc 2012, 01:21, édité 1 fois

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