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Ovnis Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 31 Oct 2012, 18:58
Rappel du premier message :

Jacques Vallée: son étude du phénomènes et ses théories

Bonjour,

En ufologie on tombe immanquablement sur Jacques Vallée, un ufologue reconnu qui a publié de nombreux livres. Il a également développé un certain nombre de théories pour le moins controversées. Je vous propose d'en débattre sur ce sujet dédié.

Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories? - Page 5 Vallee3

Jacques Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu'ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277)

Bien que Vallée soit un ufologue reconnu ses théorie restent discutables. Il y a matière à débat.

Théories:

Hypothèse du système de contrôle de Jacques Vallée

L'Hypothèse du Contrôle Mental
Cette théorie fut principalement développée par Jacques Vallée et de façon brillante. Il qualifia le phénomène ET/OVNI de “système de contrôle spirituel”. Il en est de même pour John Keel (UFOs: Operation Trojan Horse) qui a exploré cet angle avec sobriété et une grande perspicacité. Cette théorie comprend les écrits influents de Carl Jung. Egalement Demonic Reality de Patrick Harpur. Les ET sont des projections de l'imagination ou de l'inconscient collectif, des fantômes intrapsychiques, des changeurs de formes psychiques, etc. La catégorie la plus intellectuellement sophistiquée (à l'exception de la catégorie 9 qui l'inclut), elle assume que le Phénomène (tel que le qualifie John Keel) est totalement réel mais pas dans le sens qu'il apparaît être. Il opère comme un système de contrôle “à bord” plutôt que comme un événement miraculeux ou une intervention surnaturelle.

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).
Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.

Pour Jacques Vallée, un ovni est à la fois une réalité physique possédant une masse, une inertie, un volume, et des paramètres physiques mesurables, mais c'est aussi une ouverture, ou une “fenêtre”, sur des dimensions inconnues de notre propre environnement.

Enfin, bien que le phénomène ovni se dissimule derrière un triple camouflage, il n'en exerce pas moins, selon Jacques Vallée, une profonde et décisive influence sur nos croyances et nos orientations spirituelles. Les caractéristiques du triple camouflage défini par Jacques Vallée sont les suivantes :

1°) la négation officielle qui s'exerce par une pression sur les témoins pour les décourager de témoigner.

2°) Dès qu'un témoin parvient à expliquer ce qu'il a vu, il y a fabrication par les autorités, de toute une panoplie d'explications fantaisistes n'ayant aucun rapport avec le phénomène.

3°) Le phénomène ovni contient un mécanisme pour s'expliquer lui-même. Il induit dans l'esprit des témoins une fausse interprétation de lui-même, pour nier, en quelque sorte, son existence. Il ne chercherait donc pas le contact, mais tenterait plutôt d'exercer un contrôle sur l'humanité
.

Ovnis et Folklore

Dr Jacques Vallée : Ovnis et Folklore

Tous les chercheurs en Ufologie connaissent le Dr Jacques Vallée, astrophysicien de formation et informaticien de profession. Le Dr Vallée s’est intéressé aux ovnis après avoir assisté, dans un grand observatoire, à les destruction de bandes d’observations d’objets volants non identifiés. Par son sérieux et ses compétences dans ce domaine si particulier, les idées originales du Dr Vallée on été suivies par de nombreux scientifiques et chercheurs. En effet, le Dr Vallée en est venu à penser au cours des recherches échelonnées sur de nombreuses années, que les ovnis ne devaient pas être d’origine extraterrestre mais plutôt provenir d’une autre dimension, dimension identifiée par lui comme étant celle ou vivent les êtres que l’on trouve dans tous les folklores. Le Dr Vallée, comme de nombreux autres chercheurs, a pensé découvrir une solution sur l’origine des ovnis en étudiant les écrits d’un certain révérend Kirk. Le Dr Vallée explique :

» Dans la deuxième moitié du XVII ème siècle, un savant écossais rassembla tous les écrits qu’il pouvait trouver au sujet des Sleagh Maith et, en 1961, écrivit un manuscrit portant ce titre : Organisation secrète des elfes, faunes et fées (traduit en français en 1896).

L’organisation secrète fut le premier essai systématique de description des méthodes et de l’organisation de ces étranges créatures qui tourmentaient les fermiers d’Ecosse. L’auteur, le révérend Kirk, d’Aberfoyle, avait étudié la théologie à Saint Andrew et obtenu son diplôme de professeur à Edimbourg « .

Le problème soulevé par cette thèse vient du fait qu’il faut bien plus que des études de théologie pour se permettre de proposer une théorie sur les forces de la nature. Les affirmations du révérend sont quelquefois fondées, mais, dans bien des cas, elles ne sont que l’expression d’un reste de folklore présent chez les populations ignorantes et superstitieuses de l’époque. L’homme était certainement sincère et instruit, mais il n’était certainement pas initié au Mystères sacrés, comme le prouve sa croyance en une matérialité des forces de la nature, pour ne citer que cet exemple :

Le Dr Vallée écrit encore ceci dans son livre Confrontations : » J’ai indiqué dans le Collège Invisible que la structure des histoires d’enlèvements était identique à celle des rituels d’initiation occulte. Plusieurs années auparavant, j’avais déjà montré dans Visa pour la Magonie que les contact avec les extraterrestres n’était qu’une extension moderne de la vieille tradition du contact avec une conscience non humaine prenant la forme d’anges, de démons, d’elfes et de Sylphes « .

Il est naturel que ce chercheur en soit arrivé à cette conclusion. Effectivement un grand nombre de phénomènes physiques ou électromagnétiques attribués aux ovnis est également décrit dans la littérature religieuse et dans les écrits se rapportant à la magie des campagnes. Cependant, le halo irradié par la tête d’un saint homme n’est pas identique à la luminosité d’un ovni, même si les deux phénomènes sont liés au principe de la lumière. Le Dr Vallée, en tant que scientifique, n’a pu se fier qu’à ce qu’il lisait. Cela ne pouvait pas le conduire dans une impasse. Lorsqu’il parle des initiations occultes, le Dr Vallée doit avoir à l’esprit les rites primitifs des chamans et des sorciers mais certainement pas les initiations supérieures de l’hindouisme et du bouddhisme vajrayana ! Les premiers utilisent justement les forces d’involution de la nature, les seconds coopèrent avec les forces d’évolution (anges ou devas), ce qui n’est pas du tout la même chose. Mais ce n’est généralement pas précisé dans ce genre de littérature.

Vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x5kiic

Vallée a l'occasion de s'intéresser à diverses affaires concernant les ovnis, et notamment au mystère ummite. En 1969 il publie un livre [11], comparant les récits contemporains d'enlèvements et d'êtres d'un autre monde à ceux que Vallée a découverts pour la plupart dans le folklore européen du Moyen Âge. C'est le fondement de la base de cas "Magonie" et de son hypothèse sur les ovnis qui, tout en reconnaissant la réalité physique du phénomène, y accole une dimension sociologique. Sa théorie penche entre la manipulation gouvernementale à but d'étude psycho-sociologique (comment manipuler les foules, etc.) et des phénomènes naturels inconnus, voire impliquant une autre dimension.

En 1972, Vallée rencontre encore Uri Geller.

En 1973, après 4 ans de travail aboutissant à un black out de l'USAF, Vallée fonde avec Hynek le Collège Invisible, un groupe d'experts du monde entier qui s'interrogent sans pour autant croire forcément aux soucoupes volantes. Cette année-là, il rencontre encore Uri Geller.
Vallée interrogé en 1977 pour le documentaire UFOs are here!

En mars (février?) 1974, Vallée est interviewé aux USA par Michel Anfrol pour France Inter, dans le cadre d'une série d'entretiens sur France Inter consacrés aux ovnis, et dirigée par Jean-Claude Bourret. A cette époque, Vallée est consultant en informatique à l'Université de Stanford, et a classé sur l'ordinateur de l'Université plus de 3000 cas d'atterrissage avec vision rapprochée de témoins. Du 20 au 22 janvier 1975, lors de la Convention Annuelle de l'AIAA sur les Sciences Aérospatiales, Vallée et Claude Poher présentent une publication sur les caractéristiques fondamentales du phénomène ovni [12], qui représente le point d'orgue de l'approche scientifique et statistique du phénomène ovni.

Dans les années 1970s sont compilées des tendances historiques du phénomène ovni, analysée sur ordinateur. Vallée établi un graphique graphique des "vagues" d'activité ovni qu'il ne voit pas du tout périodiques. Fred Beckman et le docteur Price Williams de l'UCLA mettent en avant que cela ressemble à un renforcement planifié typique d'un processus d'apprentissage, renforçant la vision de Vallée que le phénomène est plus apparenté à un "système de contrôle" qu'à un groupe de travail exploratoire de voyageurs extraterrestres. Vallée développera cette idée d'un système opérant sur notre inconscient collectif. Que ce soit sous forme folklorique ou moderne, dit Vallée, les ovnis sont un des moyens parmi lesquels s'organisent les concepts de l'homme.
Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy [13] Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy

Vallée est choisi par Steven Spielberg comme modèle pour le personnage de Lacombe, le savant français interprété par François Truffaut dans son fameux film Rencontres du troisième type. Cependant Vallée désaprouve que l'on présente des êtres venus d'ailleurs comme des "frères" inoffensifs d'un autre monde, ce qui, comme on peut s'y attendre, laisse les producteurs d'Hollywood indifférents. Il déclarera à propos du personnage de Lacombe : Je pense qu'ils cherchaient simplement un personnage dont l'étrangeté se situait à mi-chemin entre les protagonistes américains et les visiteurs de l'espace.
Vallée dans un documentaire de 1979

En 1978, après la prestation de Gairy, la plaidoirie de Hynek auprès de l'ONU pour une prise en charge sérieuse du problème des ovnis, se tient le 14 juillet une réunion au siège des Nations-Unies pour discuter du soutien de l'ONU à l'étude des ovnis. Outre Vallée, participent notamment à cette réunion Gordon Cooper, Poher, le secrétaire général de l'ONU de l'époque Kurt Waldheim et David Saunders [14].

En 1979, il publie un nouveau livre [15] traitant notamment des sectes ufologiques de la côte ouest des USA. Un ouvrage quelque peu débridé, dont Vallée lui-même admet : Je le ferais différemment aujourd'hui.

Biographie:

http://rr0.org/personne/v/ValleeJacques/

Son site web:
http://www.jacquesvallee.net/

Voir:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1761-gildas-bourdais-jacques-vallee-et-le-memorandum-de-pentacle?highlight=vall%E9e#sthash.uAW6PbbF.dpbs

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1764-science-interdite-jacques-vallee

http://www.sobeps.org/pdf/reflexion_OVNI_AMN.pdf

http://rr0.org/data/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Nov 2012, 19:35, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 01:20
bon moi je me casse sur mars comme le disait mel vadeker je ne pense pas revenir avant des années, inutile de m'attendre donc, cloturer donc mon compte

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 01:22
edite

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 11:57
Bonjour irvingquester,


Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable, même si je ne suis pas d'accord totalement avec la conclusion de Jacques Vallée quand il prétend que ces ET voudraient nous manipuler, ou alors, je nuancerais, peut-être pour certains mais pas tous.
Ce n'est que mon opinion également, tout le monde à le droit de ne pas y adhérer .Wink


Par contre, l'hypothèse de Jung est fausse ou très incomplète à mon avis.
Les manifestations d'Ovnis sont bien réelles et matérielles, donc parler de manifestation d'inconscient collectif comme la résultante de peurs , mythes ou croyances qui engendreraient ces "apparitions" ou "hallucinations" ne tiens pas à cause de la matérialité du phénomène.

Cette matérialité a été prouvé a maintes reprises et la théorie de "Jung" n'arrive pas à expliquer cet évidence, je pense qu'il ne sert à rien de revenir là-dessus.
Par contre, l'inverse peut être néanmoins vrai , c'est la matérialité et la réalité du phénomène qui a pu engendrer des mythes et des croyances au fil du temps, suivant les cultures et évolutions des civilisations qui en ont été témoins...., et nous le savons très bien en plus, la tradition orale peut se déformer au cours du temps.


A mon avis, les différents mythes et croyances ayant attrait à des phénomènes célestes ont un point de départ véridique manifestant une certaine réalité, mais avec le temps, les mythes sont devenus superstitions et sont tombées dans le ridicule et l'abêtissement des masses....


C'est pourquoi, je comprends fort bien la réaction de certains qui parle d'obscurantisme quand on fait certains liens...., mais à ceux-ci, je dirais qu'il ne faut pas "jeter le bébé avec l'eau du bain", il y a un sûrement un fond de vérité dans certains mythes ou anciens récits.


Et en plus, et ceci étant toujours mon opinion, je ne me considère pas forçément et systématiquement plus intelligent pour appréhender mon environnement que l'homme vivant il y a quelques millénaires .
A la différence de ce dernier bien sûr, j'ai accès à une certaine connaissance que lui n'avait pas, mais avoir connaissance ne veut pas forçément dire être intelligent, c'est ce que l'on fait ensuite de ces connaissances qui définit celle-ci.




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 12:42
Bonjour
Je vous cite garolive
"Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable, même si je ne suis pas d'accord totalement avec la conclusion de Jacques Vallée quand il prétend que ces ET voudraient nous manipuler, ou alors, je nuancerais, peut-être pour certains mais pas tous."

Je suis d'accord avec vous, et rejette aussi la conclusion de Vallée lorsqu'il prétend que nous sommes ou avons été victimes d'une manipulation de leur part..d'ailleurs, cela rejoint les mythes irlandais et gallois qui ne parle pas de cette éventualité,
pour eux,
Ces êtres venues d'ailleurs menaient leur propre vie sous le regard des hommes qui n'ont pas manqué de les imiter dans la mesure de leur moyen tout en faisant marcher leur imagination
mais ça n'a pas été plus loin..je rappelle que ces mythes appartiennent au fond commun des "croyances" de l'humanité au même titre que la Bible

Après tout ,c'est exactement ce que nous faisons aujourd'hui...le nouveauté c'est que nous pouvons nous doter de moyens qui nous permettent d'entrer en contact avec eux et eux de communiquer avec nous..enfin c'est ce que je pense

Mais qu'il n'y ait pas de confusion Fight je ne parle pas de spiritisme, fantome, petits lutins, psy en tout genre qui sont strictement inhérents aux capacité du cerveau humain et dont nous n'avons pas exploré la plus grande partie..et là encore je m'éloigne de Jacques Vallée dans certaines de ces conclusions
Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 12:43
Bonjour à tous,

@Stanalpha1 a écrit:OUI, BENJAMIN, décidément ..y EN A MARRE au risque d'être vulgaire, de voir ici de plus en plus souvent les gens "enfoncer " des portes ouvertes .! Que nos gentils membres gardent pour eux leurs découvertes fondamentales (fondamentales - pour eux bien évidemment-)....Ils rendraient par là service à la communauté...

Je suis en partie d'accord avec vous, mais là aussi il faudrait penser à ne pas mettre tout le monde dans le même panier (CHAQUE CHOSE A SA PLACE comme d'habitude) ...

Je vais faire court et simple, en ne parlant que de mon expérience personnelle, comme d'habitude ... Wink

Pour faire on ne peut plus simple, si en Juin 2009 lors du passage du triangle au dessus de ma tête j'avais eu en ma possession un appareil photo équipé d'une bonnette, j'aurais pu certainement en sortir un spectre qui aurait fait le bonheur d'ufo-science (même si aujourdhui encore je me pose des questions sur la "réelle matérialité" de se triangle) !!!

A l'inverse fin 2009, début 2010, j'ai vécu trois expériences qui ont changées radicalement ma "philosophie" de la vie et qui m'ont "remis à ma place", de ces expériences je peux (et veux) simplement dire que même si au moment de ces expériences j'avais eu "accrocher à ma ceinture" un Albert Einstein, il n'aurait jamais pu vous apportez une preuve concrète de ce qui m'est arrivé, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible d'apporter une preuve solide de quelque chose qui ne l'est pas !!!

Une fois de plus ce n'est pas très clair, mais c'est dejà beaucoup !!!

Cdlt.

PS : Un petit message personnel pour Cosmos (entre autre(s)), personnellement JE NE SUIS PAS FAN DE SF (comme je l'ai dejà écrit à maintes reprises sur le forum) et je prend et étudie TRES sérieusement le "phénomène ovni", pour ma part, je ne suis pas venu à l'ufologie, mais l'ufologie est venu à moi, depuis trois ans j'ai énormément appris, mais il me reste encore beaucoup à apprendre, donc ...

Je vous serais reconnaissant de ne pas m'assimiler à un "doux dingue", merci !!! Wink

Et point important (encore), je ne fais pas et ne veux pas faire partie du "milieu ufologique", depuis trois ans je "trace" ma route tout seul et continuerai ainsi ...

Un citoyen lambda, qui garde les pieds sur terre, malgré les apparences !!!
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 13:16
Bonjour I.P

"Un citoyen lambda, qui garde les pieds sur terre, malgré les apparences !!!"


On peut très bien avoir les pieds sur terre et avoir la tête proche des étoiles, d'ailleurs c'est ce qui fait peut-être de nous des êtres humains...Wink


Ps: J'ai moi aussi été témoin d'un passage d'un triangle au-dessus de ma tête, ainsi que d'autres expériences très personnelles que je ne développerais pas ici, car ce n'est pas le sujet, il ne faut pas tout mélanger comme le souligne aussi Loreline, que je salue au passage....Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories? - Page 5 877394


Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 19:24
@garoliv a écrit:Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable

Toujours cette explication qui n'en n'est pas une puisque "les dimensions" est un concept de science fiction. Pour expliquer la dématérialisation et la vitesse des ovnis on parle de de voyage inter-dimentionnelle (solution de facilité). C'est un peu comme dire: "il se passe ça c'est dieu qui en est à l'origine". En fait, je pense que c'est une réaction humaine classique on veut absolument tout expliquer même si on n'a pas forcement les outils pour le faire. N'oublions pas que nous sommes comme des hommes préhistoriques face à ces engins, nos outils rudimentaires n'ont rien de comparable avec les outils utilisés pour les faire voler. Cette explication montre à mon sens notre ignorance technologique. Cela à l'avantage d'expliquer ce que l'on ne peut pas expliquer du fait de notre "sous évolution technologique" par rapport à ces pilotes d'ovnis. Reste, que cela ne reflète pas la réalité et qu'il faut parfois admettre que l'on n'a pas forcement un carton pour ranger telle ou telle chose.

Personnellement, je ne peux me satisfaire de ce genre de piste qui à mon sens ne règle rien au problème.

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 20:37
fleur


Bonsoir Benjamin!

Effectivement tu poses très bien le problème:
Oui, nous sommes confrontés à ce coté "magique" du phénomène
qui séduit beaucoup de personnes. De tous temps, nos ancêtres furent ainsi subjugués
par des faits merveilleux et, ne pouvant les expliquer, ils se créèrent des explications
qu'ils attribuèrent à des êtres supérieurs. (Dieux de la mer, du vent,des éclairs..etc..)
Ce fut d'ailleurs la base des premières religions animistes....
(J'ai cité plus haut, le cas des tribus amazoniennes qui tirent des flèches
sur les hélicoptères!!!).

Nous comprenons donc maintenant, la différence entre la primitivité et notre propre évolution.
Mais si nous sommes humbles, c'est à nous de reconnaitre que nous avons affaire avec les ovni,
à une super technologie en avance sur nous, de plusieurs centaines d'années d'évolution...
C'est justement nos derniers progrès en sciences et technologies
qui nous confirment la présence de ces "visiteurs" depuis des temps immémoriaux.

Donc, pour certaines personnes qui dans les salons nous "causent" par exemple
de mécanique quantique, un ovni qui disparaît sur place, est un ovni qui passe
tout simplement dans une autre dimension... u;ioè!puà

Hélas, Il ne viendrait à l’idée de personne que cette notion de furtivité
puisse être tout simplement basée sur une notion de manipulation de l’invisibilité...
(Confirmé dernièrement par les recherches de nos scientifiques.).

De plus, les derniers progrès en optique nous font aussi découvrir cette technologie
des images créées en trois dimensions : « Les hologrammes. ».
(Voir le super spectacle des soirées du Puy du fou en Vendée !)
L'on comprend alors nos ancêtres et surtout, les terreurs subies
lors de visions de monstres ou autres dragons.

Les USA étudient actuellement des drones capables de construire plusieurs "images
holographiques" pour faire croire à un éventuel ennemi, la présence dans le ciel,
de plusieurs aéronefs agressifs...
Mêmes les télévisions nous proposent des videos où l'on peut effectivement voir chanter
des artistes décédés avec des chanteurs actuels. (Cas de Céline Dion avec Elvis Presley..!!)...
L'holographie est donc vraiment impressionnante quand on ne la connait pas.

On peut donc très bien comprendre à notre époque, comment faire disparaître
un objet sur place, sans qu’il passe dans une autre dimension utopique...
Mais la science fiction qui domine dans certains films propose hélas,
cette idée de multi-dimensions pour encore plus impressionner le spectateur.
(Même certains "écrivains" en ufologie répandent cette idée,
car cela leur facilite le problème lors d'études de certaines RR3.)

C'est donc à nous tous de nous documenter entre nous,
pour chercher à savoir, avant de croire...

Cordialement.
A+




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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 20:40
Bonsoir Benjamin, bonsoir Cosmos
Il y a la notion d'invisibilité qui a été démontré comme possible
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4684-des-scientifiques-ont-reussi-a-maitriser-l-invisibilite?highlight=invisibilit%E9

et se retrouve dans les mythes
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8041-hades-et-le-casque-d-invisibilite?highlight=invisibilit%E9
Or, pour devenir invisible Hadès doit porter un casque.....donc, nous ne sommes pas dans la magie mais dans la technique

et, l'un des héros de la mythologie irlandaise, Lugh, revêtait une cape pour devenir invisible à ses ennemis et bataillait dans son char cela ne veut pas forcément dire que c'est un ET mais tout simplement unsouvenir de nos ancêtres qui auraient extrapolé en voyant, comme nous, des objets volants devenir invisible..voir des entités

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 00:25
@garoliv a écrit:il ne faut pas tout mélanger comme le souligne aussi Loreline

C'est ce que "je me tue" à dire Wink, mais apparement "le message" à du mal à passer chez certaine(s) personne(s) et pourtant nos avis sur certains points ne sont pas si différent, je suis par exemple en accord avec une grande partie du dernier post de Cosmos, mais je devrais peut-être arrêter l'ironie et le second degrès pour mieux me faire comprendre, même si je craind quand étant direct "le message" ne passe encore moins bien, malheureusement (il y aurait forcément une quelconque influence "science fictionesque" là-dessous) ...

Pour terminer, un point important (encore un) que je souhaiterais souligner, pour ma part je ne parle pas de dimension parallèle ou de monde parallèle, mais de vie parallèle, il y a "une subtile différence" qu'il ne faut pas négliger (ce que j'avais tendance à faire à "mes début") ...

N'en déplaise à certains, l'arbre de l'ufologie n'est pas fait que d'une seule branche et il faudra tôt ou tard en prendre conscience ...

Il faut juste savoir mettre CHAQUE CHOSE A SA PLACE. Wink

Cdlt.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 10:29
@Benjamin,


Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas se contenter d'une explication inter-dimensionnelle et ne plus chercher d'autres explications.
En plus, cette théorie pose aussi d'autres questions...
Par contre, là où je nuancerais, c'est que ce n'est pas forçément de la SF.


On peut faire un parallèle avec les théories physiques modernes qui admettent la possibilité d'univers parallèles aux nôtres, des physiciens compétents, honnêtes et pragmatiques en émettent l'hypothèse pour expliquer certaines lois physiques que d'autres approches n'expliquent pas.
Je parle au niveau de la mécanique quantique et de la théorie de l'unification des forces élémentaires gouvernant la matière de l'univers, graal de la physique si l'en est....


Maintenant, est-ce de la pirouette intellectuelle par manque de compréhension de certaines lois , par ignorance ou alors par un raisonnement justifié ?


L'avenir nous le dira, je pense, mais le débat au niveau scientifique est ouvert.


Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 11:37
Tout dépend de quelles expériences on parle pour conforter l’idée de vie dans d'autres dimensions. Vous savez le cerveau est facilement manipulable surtout pour des êtres avec une avance technologique considérable. Le fait de manipuler l'esprit, envoyer des messages à distance ne m'étonne guère. Cela ne prouve en rien l'idée de dimensions.

On nomme univers parallèle, ou monde parallèle un univers séparé du nôtre possédant ses propres dimensions d'espace et de temps.

Il peut s'agir d'un univers engendré par des phénomènes physiques hypothétiques, ou dans les œuvres de fiction par une modification arbitraire d'un événement. Selon les œuvres de fiction, ces univers sont décrits pour eux-mêmes ou en les faisant interagir avec notre univers, le principal pour nous. http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_parall%C3%A8le

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 15:51
Il faut juste comprendre que Jacques Vallée spécule, il est assez rationnel pour ne pas être dans l'affirmation...

D'ailleurs le propre de la science et de pouvoir affirmer par la preuve et non par la théorie.


Il y a tellement de choses que l'on ne sait pas, que l'on ne peut pas encore expliquer...ainsi de nombreuses théories plus ou moins sérieuses voient le jour, souvent divulguées par un peu n'importe qui d'ailleurs. Les plus sérieux ne les exposant que dans des cercles très fermés.

Rien que l'explosion pré-cambrien/cambrien, reste une énigme qui peut laisser supposer l'action d'entités intelligentes ayant délibérément introduis un nombre considérable de nouvelles espèces entre le pré-cambrien et le cambrien...(Je spécule, je n'affirme absolument rien)

On a aucune explication sur cette explosion d'espèces ni témoignage fossile d'une évolution si rapide du cellulaire à la vie complexe, ce qui remet d'ailleurs en cause l'évolution selon Darwin. Lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_cambrienne et http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap2/vannier.html (Intéressant à lire)

Les théories de Jacques Vallée, sont ce qu'elles sont, mais dans l'état actuel de nos connaissances, difficile de le mettre en défaut.


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 18:25
Une explication "un peu plus clair" (pour ceux et celles que cela intéressent).

- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16121-ovni-une-question-de-science-fiction-de-magie-ou-de-technologie#136762
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Lun 03 Déc 2012, 18:28
A mon avis vu que les ovnis se dèplace a des vitesse hypersonique instantanè que l'oeil humain ou l'appareil photo ne capture pas et qui donne l'impression de disparaitre de là a parlè qu'il passe d'une dimension a une autre faut pas pousser.
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