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Cosmos
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 16:13
fleur


Bonjour à vous tous!


Je lis vos remarques avec intérêt et comme j'ai beaucoup fouiné cette recherche ufo,
je me suis toujours étonné du revirement de J.Vallée par rapport à ses très intéressantes
études et compilations sur la vague dite de 1954. (Lire C.Bowen).

Nous sommes en présence d'une personne qui se déclare "intéressée" par le phénomène
à partir d'une observation personnelle. Observation qu'il enregistre alors qu'il est étudiant en France
dans un labo d'astronomie...

Son directeur de labo incrédule, va détruire son enregistrement. Il décide alors de se consacrer
à l'explication de cette observation. Son énorme travail de compilation sur plus de 200 observations RR3,
va lui confirmer par la suite, que nous sommes bien l'objet de visites...

Il écrit de nombreux livres et cite des cas très anciens pour structurer son argumentation.
On y découvre d'ailleurs, qu'il est bien trop "spécialisé" dans sa recherche personnelle,
car dans ses citations, il ne voit pas certains détails évidents. (D'autres catégories scientifiques)
qui lui confirmeraient l'existence d'une super technologie à la base
de l'explication du problème du phénomène.

De plus, cette notion d'effet extra-dimensionnel qu'il met en avant, est très amusante
pour celui qui analyse les recherches actuelles sur l'invisibilité.
(Notions d'optiques avec les hologrammes et les nouveaux méta-matériaux!)...

L'on retrouve souvent cette erreur chez les fanatiques de sciences fictions...
Bref, notre J.Vallée est certainement un des grands qui a fait avancer la recherche,
mais l'on se doit de s'interroger sur ses fréquentations depuis son départ aux USA.
Son revirement est vraiment très étonnant pour les anciens de l'ufologie de base.

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 19:20
Bonjour à tous,


Je pense que nous trouverons une réponse , ou du moins une piste de réponse sur le phénomène Ovni, si on arrive à discerner les intentions de ces "visiteurs".


Pour ma part, j'ai éliminé la théorie de l'envahissement et de l'asservissement de la race humaine, car si celà devait être le cas, celà fait bien longtemps qu'elles auraient eu lieu.
Pour envahir ou asservir une race ou une planète, vous n'attendez pas tranquillement que cette planète se construise des armes de défense de plus en plus sophistiquées,...non, si vous en avez les moyens technologiques et militaires, vous y allez sans plus attendre, si c'est votre but bien sûr.


Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier...
Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !


Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?
Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment.


De plus, je considère qu'il y a plusieurs sortes de "visiteurs" : ceux qui interfèrent directement sur l'évolution humaine et ceux qui ne se soucient pas de nous directement, mais interfèrent avec les autres formes de vies sur terre ( plantes, animaux , etc...) n'en déplaise à notre anthropomorphisme...
Il y a nombre d'affaires où des "visiteurs" récoltaient plantes ou végétaux et se voyaient déranger par quelque incursion humaine...


Si je poursuis ce développement et cette logique, il faut donc se poser la question pourquoi ces "visiteurs" s'intéresseraient-ils à des plantes, souvent communes en plus, qui n'ont rien d'extraordinaire, qui sont présentes depuis des millions d'années sur terre, et feraient un voyage inter-galactique périlleux ( car tout voyage peut mal se passer) pour l'occasion..
Il y a quelque chose qui cloche....!!


Car s'ils peuvent de dématérialiser et possèdent des dizaines voir des centaines de milliers d'avance technologique sur nous, il me semble qu'ils pourraient façilement cloner ou créer eux-mêmes des plantes tout du moins, voir des animaux ou mêmes des êtres humains..!!.


Si l'on parle du rasoir d'Ockam, pour moi l'explication du zoo, non plus , ne tiens pas la route...


Je tiens le même raisonnemment pour ceux qui pensent à l'exploitation des ressources de la terre comme but de ces "visiteurs".
Pour moi, c'est aussi un non sens, l'univers regorge d'endroits où l'on peut exploiter les ressources sans risques, donc pourquoi prendre le risque d'une confrontation avec la race humaine ?


Donc si on élimine ces hypothèses, qu'est ce qu'il reste alors sur leurs véritables intentions et le pourquoi de leurs présences depuis aussi longtemps ?




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 20:46
Je vois beaucoup d'objections à votre réflexion.

"Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier..."

A moins que ce ne soit très facile...


"Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !"


Pourquoi étudions-nous les autres animaux, les insectes ? Pourquoi continuons-nous d'étudier les fourmis, les oiseaux, pourquoi des gens y consacrent leur vie, pourquoi y-a-t-il des générations d'ornithologues, d'éthologues, de zoologues ? Probablement car c'est dans la nature de l'être intelligent de tenter de comprendre les moindres détails de son environnement, des espèces qui peuplent son univers, etc.


"Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?"


Evidemment que oui, pour plusieurs raisons. On étudie les lions à l'objectif "télescopiques" pour ne pas se mettre en danger et pour ne pas les perturber dans leurs comportements naturels, sans quoi l'on fausserait les observations et les conclusions à tirer. Idem avec les crocodiles, les animaux venimeux, etc. Je ne vois de fait aucune raison de ne pas prendre de précautions...


"Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment."


Mais nous n'interférons pas non plus avec leur milieu, de préférence. Et les fourmis nous ignorent car nous ne faisons pas partie des préoccupations sur lesquelles elles peuvent avoir un impact... Non qu'elles ne nous perçoivent pas, mais elles ne font pas attention à nous, c'est tout. Voilà une limite à la comparaison.

La vérité c'est que nous n'avons quasiment aucun élément factuel permettant de déduire d'éventuelles intentions à partir des observations faites. Nous pouvons constater ce qu'ils ne font pas pour le moment, et ce qu'ils semblent faire, c'est tout... De là à ce que des Jacques Vallée aillent imaginer des théories exotiques, il n'y a qu'un pas. Le phénomène ovni impliquant une hypothétique existence ET n'implique aucune réponse évidente, et il serait sans doute sage d'envisager que nous avons affaire à une ou des espèces dont les intentions sont multiples, ne serait-ce que pour ne pas nous fourvoyer à croire qu'une espèce ne peut avoir qu'une seule intention pour traverser l'espace interstellaire pour venir ici...

Mais comme nous en savons extrêmement peu sur leurs moyens et sur leurs manières de penser, alors nous en sommes réduits à postuler et à supputer... Aussi est-il donc un peu trop tôt pour commencer à éliminer des hypothèses...
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Loreline
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 21:24
Bonsoir

Il ne faut pas se voiler la face, la lecture des derniers sujets du forum montre un côté assez effrayant du phénomène
En lisant, on peut se dire qu'ils ne sont que dans la phase exploration ..à quand celle de l'invasion ?

Il serait peut-être indispensable de prendre les auteurs de mutilations et enlèvements sur le fait et, tant qu'on y est, des crops circles et dégradations en tout genre
Si ce sont des hommes, ce ne doit pas être impossible de les surprendre en plein action et ce serait une inquiétude en moins qui aurait le mérite de clarifier l'étude de ce phénomène
Mais veut-on réellement le clarifier ?
Cordialement

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Benjamin.d
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Ovnis uvais

le Mer 28 Nov 2012, 21:50
Bonsoir Loreline,

Vous savez l'invasion n'a strictement aucun intérêt pour des ET en avance sur nous. Ils ont tout loisir de faire ce qu'ils veulent sans avoir besoin de nous exterminer. Par contre je ne vois qu'un cas de figure, si leur planète d'origine n'est plus habitable la terre pourrait être réquisitionnée. Cela reste de la science fiction pour l'instant.

Pour revenir à Vallée, je pense qu'il y a plusieurs phases d'étude:


Phase exploratoire générale on examine les données disponibles (archives affaires, on classe etc)

Phase interprétative générale: on tente d'apporter une solution générale au phénomènes et affaires troublantes

Dans la phase exploratoire des personnes avec une grande autorité peuvent apporter beaucoup. Par contre leurs savoirs ne font pas forcement autorité en ce qui concerne l’interprétation qui par certains points reste subjective.

Ainsi un prix Nobel peut se révéler un très bon ufologue dans la phase d'exploration des données et arriver à des conclusions ridicules et infondées en phase interprétative. Ce que je veux dire par là c'est qu'a un moment donné Vallée à du passer à la phase d’interprétation et je ne trouve pas que ces conclusions soient convaincantes.

Après tout, bien souvent les esprits brillants en Maths se révèlent mauvais en Philo. Le moindre quidam peut avoir bien plus de logique dans sa réflexion que ces grands monsieurs.

Aussi n'oublions pas les œillères que l'on peut avoir (religion, formations diverses, avis des parents, traditions, intérêts divers,souhaits) et qui ont forcement une influence sur notre façon de penser, d’interpréter et de voir les choses.

Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:

A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques? (la question des sources)
Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?)
Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique?

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 00:19
fleur


Bonsoir à vous tous !

Benjamin met exactement le doigt où cela fait mal dans la vraie recherche ufologique :
«Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:
A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques?
(la question des sources). Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?). Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique? »

fhds
J’ai toujours admiré ceux qui osent enfin chercher à comprendre le phénomène. Ce n’est que lorsque l’on est libre de toutes contraintes que l’on peut alors y découvrir de bien intéressantes solutions. Le sujet est bien plus subtil qu’il n’y parait…

Garoliv se pose de bonnes questions auxquelles il est bon d'y répondre point par point :

- Q : « Pour ma part, j'ai éliminé la théorie de l'envahissement et de l'asservissement de la race humaine, car si celà devait être le cas, celà fait bien longtemps qu'elles auraient eu lieu.
Pour envahir ou asservir une race ou une planète, vous n'attendez pas tranquillement que cette planète se construise des armes de défense de plus en plus sophistiquées,...non, si vous en avez les moyens technologiques et militaires, vous y allez sans plus attendre, si c'est votre but bien sûr. »

- R : Cette interrogation de la part de Garolov, est parfaitement logique en fonction des bruits qui courent sur le web. Les films et autres videos qui courent sur le sujet ET, ne font qu’imaginer. Mais la question devrait être : Quelles sont les sources fiables ? Pourquoi des ET agressifs ?... etc..

-Q : « Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier...
Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but ! »

-R : Et pourtant, faire le rapprochement entre certaines visites et nos délicieuses explosions atomiques qui seraient à la base de certaines pollutions reste un sujet d’études qui passionne même les hommes qui étudient Tchernobil. Vrai ou faux ?
Analyser les sols, les animaux et même les humains semble pourtant bien être le but de ces visites depuis 1945.

-Q : « Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre? Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment. »

-R : Prendre des précautions ? Bigre, même nos scientifiques qui étudient les gorilles pratiquent ces précautions. La bête sera endormie par un tir de seringue. Cela permettra de faire des analyses en toutes sécurité. Certaines bêtes seront mêmes « pucées » pour pouvoir plus tard, en contrôler l’évolution….
Je me trompe peut-être, mais cela me rappelle certaines RR4 étudiées par le
Dr J.MACK et Budd HOPKINS qui nous proposent pourtant les mêmes scénarii.
Etudier les animaux, les végétaux et les insectes, permet de mieux connaître le degré de pollution d’une planète.

-Q : « De plus, je considère qu'il y a plusieurs sortes de "visiteurs" : ceux qui interfèrent directement sur l'évolution humaine et ceux qui ne se soucient pas de nous directement, mais interfèrent avec les autres formes de vies sur terre ( plantes, animaux , etc...) n'en déplaise à notre anthropomorphisme... Il y a nombre d'affaires où des "visiteurs" récoltaient plantes ou végétaux et se voyaient déranger par quelque incursion humaine.. »

-R : Ceux qui interférent directement sur l’évolution humaine sont plutôt des dominants terrestres qui de tous temps on considéré l’homme comme taillable et corvéable à merci.
Par contre, il serait souhaitable de savoir à qui et de qui ils avaient pris exemple. Notre véritable histoire antique semble des plus limitée même auprès de certains de nos grands scientifiques.
La « discrétion » constatée lors de certaines RR3 ne peut être que logique quand on visite des « primitifs » qui peuvent avoir des réactions violentes. (L’exemple du tirs de flèches sur un hélicoptères survolant une tribu en Amazonie est connu !…)

-Q : « Si je poursuis ce développement et cette logique, il faut donc se poser la question pourquoi ces "visiteurs" s'intéresseraient-ils à des plantes, souvent communes en plus, qui n'ont rien d'extraordinaire, qui sont présentes depuis des millions d'années sur terre, et feraient un voyage inter-galactique périlleux ( car tout voyage peut mal se passer) pour l'occasion..
Il y a quelque chose qui cloche....!! »

-R : Réponse sur le sujet des végétaux déjà donnée plus haut. (Voir le cas du brave Mr Masse à Valensole.)

-Q : « Car s'ils peuvent de dématérialiser et possèdent des dizaines voir des centaines de milliers d'avance technologique sur nous, il me semble qu'ils pourraient façilement cloner ou créer eux-mêmes des plantes tout du moins, voir des animaux ou mêmes des êtres humains..!!.
Si l'on parle du rasoir d'Ockam, pour moi l'explication du zoo, non plus , ne tiens pas la route... »

-R : Se « dématérialiser » ? Hum, il semblerait que certaines lectures ne soient guère conformes à la réalité… Par contre des études approfondies sur les hologrammes expliquent très bien ce que certains imaginent à force de voir des films de sciences fictions. Un vaste sujet qui intéresse par contre énormément les défenses aéronautiques sur la furtivité…
Quant au « rasoir dit d’Ockam » l’on se doit de le réserver à certains sceptiques trop imbus de leur culture scientifico-religieuse…

-Q : « Je tiens le même raisonnement pour ceux qui pensent à l'exploitation des ressources de la terre comme but de ces "visiteurs". Pour moi, c'est aussi un non sens, l'univers regorge d'endroits où l'on peut exploiter les ressources sans risques, donc pourquoi prendre le risque d'une confrontation avec la race humaine ? »

-R : Ceux qui pensent que les ressources de la petite planète Terre est l’objet de ces visites, ne peuvent que se baser sur d’anciennes incohérences technologiques. En effet, une civilisation évoluée n’a vraiment plus de problème énergétique renouvelable. Nous-mêmes, qui cherchons vers une énergie renouvelable, cherchons dans l’éolien et le photo-voltaïque… Dernièrement nos astronomes ont même découvert une planète tout en diamant… ! Il y a donc ailleurs, de bien meilleures ressources…

-Q : « Donc si on élimine ces hypothèses, qu'est ce qu'il reste alors sur leurs véritables intentions et le pourquoi de leurs présences depuis aussi longtemps ? »

-R : C’est justement sur ce point précis qu’il serait bon de discuter. Chercher plutôt à comprendre l’étonnante évolution de l’homme sur notre petite planète et essayer ensuite d’analyser les sources de certaines connaissances antiques, pourrait guider certains sceptiques à une bien meilleure compréhension du phénomène.
Hélas, ce que l’on trouve sur le web est plus un produit issu de l’imagination de certains rêveurs, qu’un raisonnement constructif obtenu par des recherches approfondies sur des documents antiques, oubliés volontairement par la plupart de nos grosses têtes…

Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 09:44
Bonjour @cosmos,

vous dites:

De plus, cette notion d'effet extra-dimensionnel qu'il met en avant, est très amusante
pour celui qui analyse les recherches actuelles sur l'invisibilité.
(Notions d'optiques avec les hologrammes et les nouveaux méta-matériaux!)...

L'on retrouve souvent cette erreur chez les fanatiques de sciences fictions...
Bref, notre J.Vallée est certainement un des grands qui a fait avancer la recherche,
mais l'on se doit de s'interroger sur ses fréquentations depuis son départ aux USA.
Son revirement est vraiment très étonnant pour les anciens de l'ufologie de base.

à l'époque de son revirement, je ne suis pas sur que la technologie optique était d'actualité, ni même forcément aussi développée que maintenant !


Benjamin met exactement le doigt où cela fait mal dans la vraie recherche ufologique :
«Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:
A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques?
(la question des sources). Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?). Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique? »

Qu'elle est donc la "vraie" recherche ufologique ?
Est ce que la vraie recherche ufologique, c'est chercher les élément qui valident "une/sa" théorie, cela en se cachant les yeux sur ce qui invaliderait celle-ci, en évitant de donner ses sources, sans forcément vérifier les contre-tons ?
Si la "vraie ufologie" n'avance pas c'est surement parce que tout un chacun, volontairement ou pas, usent de cette facilité, et des qu'il y a contradiction, c'est la porte ouverte à l'esquive, la fuite, le déni...Moi c'est cela qui m'amuse !


C’est justement sur ce point précis qu’il serait bon de discuter. Chercher plutôt à comprendre l’étonnante évolution de l’homme sur notre petite planète et essayer ensuite d’analyser les sources de certaines connaissances antiques, pourrait guider certains sceptiques à une bien meilleure compréhension du phénomène.
Hélas, ce que l’on trouve sur le web est plus un produit issu de l’imagination de certains rêveurs, qu’un raisonnement constructif obtenu par des recherches approfondies sur des documents antiques, oubliés volontairement par la plupart de nos grosses têtes…

Ce que vous dites sur un ton professoral, sous entends quoi ?
Dans ce que vous marquez que j'ai mis en gras, Ce que je comprends personnellement "c'est que le phénomène OVNI existe depuis longtemps, que celui-ci est Extraterrestre, que ceux ci dans des temps anciens sont intervenus dans l'évolution de l'homme, et que pour comprendre le phénomène OVNI, il faut comprendre comment et pourquoi ils ont fait cela...."

Ensuite cela se complique pour moi, dans ce que j'ai souligné, je ne comprends pas....Quelle serait la différence entre "l'imagination des doux rêveurs sur le web" et "le raisonnement constructif obtenue par des recherches approfondis sur des documents antiques" ?

J'en déduis que les doux rêveurs, et bien ce n'est pas vous, vous vous inscrivez surement dans ces "vrai" chercheurs au raisonnement constructif obtenus par des recherches approfondis....Ce raisonnement qui vous fais "insinuer" sans le dire ouvertement que les "extraterrestres" sont intervenus dans les temps antiques sur l'évolution de l'homme, ceci en affirmant que cette vérité est "volontairement oubliée par le milieu archéo-anthropologique", fait donc de vous quelqu'un qui construit un raisonnement en se gardant bien de rêver, en toute objectivité !

Mais sur quels textes antiques construisez vous ce raisonnement, ou plutôt devrais-je dire, sur quel écrits d'auteurs qui étudient les textes antiques vous basez vous ?...J'ai ma petite idée !

En faisant quelque "recherches approfondies" sur ce forum, j'ai trouvés un sujet parmi tant d'autres où vous intervenez, la plupart de ces sujet concernent les textes anciens, j'en déduits que vous vous basez sur les livres de Charroux, van daniken, sendy, sitchin....Serait ce pour vous des auteurs au raisonnement constructif "ignorés" sciemment par le milieu scientifique archéologique ?

Ce sujet je le mets en lien ici, et d'ailleurs peut être pourriez vous donner une réponse a cet invité qui fut précis dans son argumentation et face auquel vous avez visiblement adopté la méthode de la fuite...

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12008-zecharia-sitchin-debat-sur-ses-theories-et-traductions

Je ne comprends pas bien cette façon de distiller des "avis" (car cela ne reste qu'un avis), car vous ne nous donnez aucune source sur les fameux textes antiques qu'il est visiblement facile de contredire et/ou de démontrer que cela ne reste que de l'interprétation de doux rêveurs, c'est clairement démontré dans le lien vers le sujet sur sitchin....

De plus si je comprends bien......Ceux qui ne lisent pas les textes anciens de la même façon que vous, ne sont pas de vrais chercheurs, sont simplement des sceptiques qui ne veulent pas voir la vérité caché sciemment....

Est ce donc cela un raisonnement construit (thèse, arguments exemples, antithèse !!), peser vous vraiment vos mots et votre façon de présenter la chose ??

Cordialement

léo
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 10:23
fleur

Bonjour Lonesome!

Je vois que vous avez déjà "étudié" le sujet à fond... hreh

Oui, sur le forum nous avons déjà connu un "modérateur" qui ne connaissait pas grand chose
sur la recherche ufologique et qui se devait de critiquer et donner des leçons
sur des cas d'observations qu'ils ne connaissait absolument pas.

Ils découvrait les RR3,RR4 et ne savait rien des études effectuées
par les assyriologues sur les textes antiques.
Il se disait archéologue mais ne connaissait pas l'Ergaster...

Cela contrariait trop ses propres croyances!...

Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 10:59
cosmos

votre réponse en dit long sur le sérieux de vos 50 ans de recherches, sur l'opinion humble que vous avez de vous même et sur la légitimité que vous avez a donner un avis sur les recherches de Mr Vallée, un avis tenant sur quelques lignes !!

Je vois que vous n'avez pas relus le lien que je donne plus haut, où il est très clairement démontré (par jéricho et natanael) que vous agissez comme (voir même pire que) ceux que vous critiquez, la science officielle, les doux rêveurs, les fanatiques de sciences fiction

Fanatique dont vous semblez faire parti....Soit, ceci dit vous répondez au moins a une de mes questions:
Est ce que la vraie recherche ufologique, c'est chercher les élément qui valident "une/sa" théorie (croyance ?), cela en se cachant les yeux sur ce qui invaliderait celle-ci, en évitant de donner ses sources (en en rajoutant et mélangeant certaines), sans forcément vérifier les contre-tons ?

Alors oui vous êtes un vrai chercheur, qui réponds avec force d'arguments (d'autorité ??) plus scientifique que les scientifiques

Je vous admire
è_ç_

Si Mr Vallée lisez ce que vous dites plus haut, je pense que ce serait lui qui s'amuserait !

Cordialement
léo


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 11:53
fleur

Bonjour Nathanaël ?..

Hé oui, il y a des documents dont il ne faut pas parler...

Merci pour vos insinuations!

Vous nous démontrez comme d'autres qui ne font aucunes recherches,
votre incommensurable savoir! perturbé

C'est plutôt à moi d'admirer vos connaissances sur un tel sujet...

Vous avez écrit:
"Si Mr Vallée lisez ce que vous dites plus haut,
je pense que ce serait lui qui s'amuserait !"

Mr J.Vallée cite "certaines apparitions" sans en faire le rapprochement
avec certaines technologies modernes. Il aurait lui, la délicatesse de le reconnaitre
car ce n'était absolument pas sa spécialité à l'époque où il les cite...


Bonne journée.
A+
lonesome
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 12:37
Je vois que vous ne comprenez décidément pas ce qu'est un échange, une discussion....

J'en resterais donc là !

Merci de m'avoir lus (d'avoir lus ce que vous vouliez lire)

Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 15:19
Bonjour
Bien ! je vais soumettre ma théorie qui, semble-t-il a le mérite d'être originale Rolling Eyes à la procédure que vous nous recommandez Benjamin pùmp!

Je sais déjà par où commencer fleur .
cordialement


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:00
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:12
Bonjour Anakin
Ne vous étranglez pas..je faisais de l'ironie...je prends Jacques Vallée très au sérieux...je vais effacer..
EDDIT à bien réfléchir je garde ma théorie pour moi dorénavant
Sans rancune

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:26
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:35
pour loreline, désolé, no problemo.. le côté ironie m'avait échappé. mais les autres posts allaient de toute manière dans ce même sens


mais bon j'édite mes réflexions

c'est une erreur de penser que le paradigme ambiant changera, j'en prend note


Dernière édition par anakin_nEo le Jeu 29 Nov 2012, 18:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 16:51
Bonjour @Anakin_néo !

Pourquoi parler de JPP ? le sujet n'est il pas sur Mr Vallée ?

J'ai trouvé une approche intéressante sur les théories de Mr Vallée, elle est écrite par Mr Patrick Gross (un vrai ufologue ou pas ? je demande l'avis du doyen des "vrais" ufologues "cosmos" Wink )qui je trouve, résume pas mal ce que je penses moi même !

Je vous en conseil vivement la lecture pour ceux qui ne connaîtraient pas....

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 17:07
@Anakin

No problème..
je voulais dire, en fait,qu'il est malheureux que l'on conteste aussi bien les amateurs qui abordent le sujet que les scientifiques qui lui ont consacré leur vie comme Jacques Vallée

Je ne comprends pas au nom de quel principe on le rabaisse ainsi....je n'ai pas tout lu de lui mais les écrits qui sont donnés sur le forum me semblent une ouverture fort intéressante pour une hypothèse qui me semble envisageable...
je n'y connais pas grand chose en ufologie mais si les ufologues de longue date ayant une formation adéquate pour appréhender le phénomène de manière scientifiques sont dénigrés ainsi..
.alors, je ne vais pas me gêner pour faire ma petite enquête en toute candeur
cordialement

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 17:59
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:07
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:30
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:41
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 22:03
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 22:34
@anakin_nEo a écrit:
je viens d'apprendre ceci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_A119

" Carl Sagan a fait partie de l'équipe chargée de prévoir les effets d'une explosion nucléaire dans un environnement à faible gravité. "

(...)

et voilà comment on décrédibilise peu à peu les "anciens"

des deux côtés de l'atlantique

Anakin, désolé, je n'ai pas compris... que vouliez-vous dire à ce propos ?
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:18
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:38
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:44
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 09:50
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 12:55
Il y a que l'on prête surtout des intentions humaines , comme l'étude, l'intérêt d'exploiter ou d'assujetir, etc....aux manifestations de ces "visiteurs" .


Mais si leurs intentions n'obéissaient pas à notre logique purement humaine, devenue malheureusement trop cartésienne et souvent trop calculatrice... ?


Et si ,dans l'univers , ils existaient des "entités" (peut importe comment on les nomme, disont d'autres formes de conscience) obéissant à d'autres critères que les nôtres, que nous considérons comme seuls objectifs .

Et principalement, nous humains, avons-nous notre libre-arbitre et un certain degré de liberté pour agir, penser et prendre des décisions, nous avons le choix de faire ou ne pas faire...mais est-ce vraiment le cas pour tous nos "visiteurs "?
C'est une question qu'il faut quand même se poser il me semble, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, car s'ils viennent d'autres mondes ( parallèles ou non) , ils peuvent aussi avoir d'autres logiques qui nous échappent encore..


C'est la raison pour laquelle, dans ma première intervention, j'énumérais en fait quelques logiques et interprétations que nous avons nous, comme si nous étions à leur place, ce qui n'est pas le cas !

C'est pourquoi, il ne faut pas craindre d'envisager d'autres hypothèses, qui , même si elles sont à première vue extravagantes, ne sont pas forçément toutes délirantes...




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 14:08
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Dernière édition par anakin_nEo le Sam 01 Déc 2012, 01:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 16:20
Cest dèja la rèalitè mais chute c'est top secret et allez demander aux russues et aux chinois s'ils sont d'accord d'ailleurs ils s'espionnent les uns les autres toujours sous tension.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 21:29
Bonjour à tous!

Fil très intéressant!

J'ai toujours trouvé les structures récurrentes d'une RR3 ou d'une RR4 comme très frappantes et c'est pour ça que je trouve pour ma part la piste de Jacques Vallée très intéressante. Je m'explique:

Jacques Vallée a remarqué très tôt que le mythe des ovnis et des ET avait des ressemblances frappantes avec les mythes beaucoup plus anciens. L'existence de ces mythes cependant, se baserait sur des considérations objectives bien réelles (Ce qui ne veut pas dire pour moi que les ET, les djinns existent vraiment... Ces derniers selon Jung ne sont que des "inventions" de notre inconscient collectif: fr.wikipedia.org/wiki/Inconscient_collectif ) Les ovnis et les ET ne seraient donc qu'une version modernisée de mythes plus anciens.

Ceci dit, il suffit d'étudier les RR3 et les RR4 pour se rendre compte que ces dernières ressemblent drôlement par exemple aux apparitions maritales (Fatima,Zeïtoun,...) (pour les RR3) ou aux mythes des enlèvements par les incubus, succubus ou les djinns (pour les RR4). Les ressemblances sont vraiment très frappantes (y compris les aspects sexuels)...

Jacques Vallée va plus loin et affirme que l'existence de ces mythes depuis toujours semble indiquer la présence d'une réalité parallèle et voit dans ces mythes, les signes d'une autre intelligence qui se serait toujours manifestée à nous pour contrôler la race humaine...

Personnellement, je préfère l'approche de Carl Jung qui est bien sûr basée sur les concepts d'archétypes fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9type_(psychologie_analytique) et d'inconscient collectif.

Les ovnis et les ET n'auraient donc rien à voir avec une civilisation extra-terrestre mais seraient selon cette théorie plus en relation avec notre monde "intérieur".

Ce qui serait à mon avis bien plus excitant que des ET qui joueraient à cache-cache avec nous ;o)

Enfin, c'est mon avis ;o)

Cordialement et salutations à tous!


Julien
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 21:37
irvingquester a écrit:
Ce qui serait à mon avis bien plus excitant que des ET qui joueraient à cache-cache avec nous ;o)

Mais on s'en contrefiche que ce soit une explication excitante, facile ou non. On devrait avant tout rechercher la bonne explication. Les nouvelles théories sur les ovnis ne sont là que pour remuer ce petit monde de l'ufologie de comptoir et permettre la vente de livres et magazines.

Ce ne sont pas des études ufologiques mais des divagations, des affirmations à l'emporte pièce sans aucune références solides.


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 23:19
Bonsoir à tous,

OUI, BENJAMIN, décidément ..y EN A MARRE au risque d'être vulgaire, de voir ici de plus en plus souvent les gens "enfoncer " des portes ouvertes .! Que nos gentils membres gardent pour eux leurs découvertes fondamentales (fondamentales - pour eux bien évidemment-)....Ils rendraient par là service à la communauté...Foin du nivellement par le bas !

STANALPHA
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 00:33
@Benjamin.d a écrit:
Mais on s'en contrefiche que ce soit une explication excitante, facile ou non. On devrait avant tout rechercher la bonne explication. Les nouvelles théories sur les ovnis ne sont là que pour remuer ce petit monde de l'ufologie de comptoir et permettre la vente de livres et magazines.

Ce ne sont pas des études ufologiques mais des divagations, des affirmations à l'emporte pièce sans aucune références solides.


Salut Benjamin et Stanalpha1,

Benjamin, je répondais à ta question sur notre opinion sur le travail de Jacques Vallée et j'ai bien précisé que c'était mon avis personnel ;o) Je crois fermement à l'existence d'un phénomène intelligent que nous ne comprenons pas à l'heure actuelle. Depuis une année, les preuves se sont accumulées et je n'ai plus aucun doute sur son existence pour avoir eu l'été dernier, l'immense chance d'en observer longuement une de ses manifestations ici au Canada (en Ontario plus exactement). Bien sûr, ce phénomène a peut-être une origine ET. Mais je dois dire que je favoriserais la piste HET-interdimensionnelle car la piste HET-véhiculaire (soucoupes volantes avec pleins d'ET dedans) ne me paraît pas séduisante pour plein de raisons qui m'appartiennent. Je privilégie donc l'étude d'autres pistes que de grands scientifiques ont pu étudier. Dans le domaine des ovnis, chacun a sa théorie. Bien malin celui qui sera en mesure de dire aujourd'hui laquelle est la bonne. Donc que chacun fouille dans la direction qu'il juge intéressante et on est là pour échanger nos points de vue de façon conviviale.

Il n'est pas question pour moi d'imposer mon point de vue d'une façon ou d'une autre.
Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Sam 01 Déc 2012, 02:14, édité 1 fois
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 01:20
bon moi je me casse sur mars comme le disait mel vadeker je ne pense pas revenir avant des années, inutile de m'attendre donc, cloturer donc mon compte
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 01:22
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 11:57
Bonjour irvingquester,


Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable, même si je ne suis pas d'accord totalement avec la conclusion de Jacques Vallée quand il prétend que ces ET voudraient nous manipuler, ou alors, je nuancerais, peut-être pour certains mais pas tous.
Ce n'est que mon opinion également, tout le monde à le droit de ne pas y adhérer .Wink


Par contre, l'hypothèse de Jung est fausse ou très incomplète à mon avis.
Les manifestations d'Ovnis sont bien réelles et matérielles, donc parler de manifestation d'inconscient collectif comme la résultante de peurs , mythes ou croyances qui engendreraient ces "apparitions" ou "hallucinations" ne tiens pas à cause de la matérialité du phénomène.

Cette matérialité a été prouvé a maintes reprises et la théorie de "Jung" n'arrive pas à expliquer cet évidence, je pense qu'il ne sert à rien de revenir là-dessus.
Par contre, l'inverse peut être néanmoins vrai , c'est la matérialité et la réalité du phénomène qui a pu engendrer des mythes et des croyances au fil du temps, suivant les cultures et évolutions des civilisations qui en ont été témoins...., et nous le savons très bien en plus, la tradition orale peut se déformer au cours du temps.


A mon avis, les différents mythes et croyances ayant attrait à des phénomènes célestes ont un point de départ véridique manifestant une certaine réalité, mais avec le temps, les mythes sont devenus superstitions et sont tombées dans le ridicule et l'abêtissement des masses....


C'est pourquoi, je comprends fort bien la réaction de certains qui parle d'obscurantisme quand on fait certains liens...., mais à ceux-ci, je dirais qu'il ne faut pas "jeter le bébé avec l'eau du bain", il y a un sûrement un fond de vérité dans certains mythes ou anciens récits.


Et en plus, et ceci étant toujours mon opinion, je ne me considère pas forçément et systématiquement plus intelligent pour appréhender mon environnement que l'homme vivant il y a quelques millénaires .
A la différence de ce dernier bien sûr, j'ai accès à une certaine connaissance que lui n'avait pas, mais avoir connaissance ne veut pas forçément dire être intelligent, c'est ce que l'on fait ensuite de ces connaissances qui définit celle-ci.




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 12:42
Bonjour
Je vous cite garolive
"Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable, même si je ne suis pas d'accord totalement avec la conclusion de Jacques Vallée quand il prétend que ces ET voudraient nous manipuler, ou alors, je nuancerais, peut-être pour certains mais pas tous."

Je suis d'accord avec vous, et rejette aussi la conclusion de Vallée lorsqu'il prétend que nous sommes ou avons été victimes d'une manipulation de leur part..d'ailleurs, cela rejoint les mythes irlandais et gallois qui ne parle pas de cette éventualité,
pour eux,
Ces êtres venues d'ailleurs menaient leur propre vie sous le regard des hommes qui n'ont pas manqué de les imiter dans la mesure de leur moyen tout en faisant marcher leur imagination
mais ça n'a pas été plus loin..je rappelle que ces mythes appartiennent au fond commun des "croyances" de l'humanité au même titre que la Bible

Après tout ,c'est exactement ce que nous faisons aujourd'hui...le nouveauté c'est que nous pouvons nous doter de moyens qui nous permettent d'entrer en contact avec eux et eux de communiquer avec nous..enfin c'est ce que je pense

Mais qu'il n'y ait pas de confusion Fight je ne parle pas de spiritisme, fantome, petits lutins, psy en tout genre qui sont strictement inhérents aux capacité du cerveau humain et dont nous n'avons pas exploré la plus grande partie..et là encore je m'éloigne de Jacques Vallée dans certaines de ces conclusions
Cordialement

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 12:43
Bonjour à tous,

@Stanalpha1 a écrit:OUI, BENJAMIN, décidément ..y EN A MARRE au risque d'être vulgaire, de voir ici de plus en plus souvent les gens "enfoncer " des portes ouvertes .! Que nos gentils membres gardent pour eux leurs découvertes fondamentales (fondamentales - pour eux bien évidemment-)....Ils rendraient par là service à la communauté...

Je suis en partie d'accord avec vous, mais là aussi il faudrait penser à ne pas mettre tout le monde dans le même panier (CHAQUE CHOSE A SA PLACE comme d'habitude) ...

Je vais faire court et simple, en ne parlant que de mon expérience personnelle, comme d'habitude ... Wink

Pour faire on ne peut plus simple, si en Juin 2009 lors du passage du triangle au dessus de ma tête j'avais eu en ma possession un appareil photo équipé d'une bonnette, j'aurais pu certainement en sortir un spectre qui aurait fait le bonheur d'ufo-science (même si aujourdhui encore je me pose des questions sur la "réelle matérialité" de se triangle) !!!

A l'inverse fin 2009, début 2010, j'ai vécu trois expériences qui ont changées radicalement ma "philosophie" de la vie et qui m'ont "remis à ma place", de ces expériences je peux (et veux) simplement dire que même si au moment de ces expériences j'avais eu "accrocher à ma ceinture" un Albert Einstein, il n'aurait jamais pu vous apportez une preuve concrète de ce qui m'est arrivé, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible d'apporter une preuve solide de quelque chose qui ne l'est pas !!!

Une fois de plus ce n'est pas très clair, mais c'est dejà beaucoup !!!

Cdlt.

PS : Un petit message personnel pour Cosmos (entre autre(s)), personnellement JE NE SUIS PAS FAN DE SF (comme je l'ai dejà écrit à maintes reprises sur le forum) et je prend et étudie TRES sérieusement le "phénomène ovni", pour ma part, je ne suis pas venu à l'ufologie, mais l'ufologie est venu à moi, depuis trois ans j'ai énormément appris, mais il me reste encore beaucoup à apprendre, donc ...

Je vous serais reconnaissant de ne pas m'assimiler à un "doux dingue", merci !!! Wink

Et point important (encore), je ne fais pas et ne veux pas faire partie du "milieu ufologique", depuis trois ans je "trace" ma route tout seul et continuerai ainsi ...

Un citoyen lambda, qui garde les pieds sur terre, malgré les apparences !!!
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 13:16
Bonjour I.P

"Un citoyen lambda, qui garde les pieds sur terre, malgré les apparences !!!"


On peut très bien avoir les pieds sur terre et avoir la tête proche des étoiles, d'ailleurs c'est ce qui fait peut-être de nous des êtres humains...Wink


Ps: J'ai moi aussi été témoin d'un passage d'un triangle au-dessus de ma tête, ainsi que d'autres expériences très personnelles que je ne développerais pas ici, car ce n'est pas le sujet, il ne faut pas tout mélanger comme le souligne aussi Loreline, que je salue au passage....


Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 19:24
@garoliv a écrit:Je privilégierais aussi la piste inter-dimensionnelle qui me parait, pour moi , plus probable

Toujours cette explication qui n'en n'est pas une puisque "les dimensions" est un concept de science fiction. Pour expliquer la dématérialisation et la vitesse des ovnis on parle de de voyage inter-dimentionnelle (solution de facilité). C'est un peu comme dire: "il se passe ça c'est dieu qui en est à l'origine". En fait, je pense que c'est une réaction humaine classique on veut absolument tout expliquer même si on n'a pas forcement les outils pour le faire. N'oublions pas que nous sommes comme des hommes préhistoriques face à ces engins, nos outils rudimentaires n'ont rien de comparable avec les outils utilisés pour les faire voler. Cette explication montre à mon sens notre ignorance technologique. Cela à l'avantage d'expliquer ce que l'on ne peut pas expliquer du fait de notre "sous évolution technologique" par rapport à ces pilotes d'ovnis. Reste, que cela ne reflète pas la réalité et qu'il faut parfois admettre que l'on n'a pas forcement un carton pour ranger telle ou telle chose.

Personnellement, je ne peux me satisfaire de ce genre de piste qui à mon sens ne règle rien au problème.

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 20:37
fleur


Bonsoir Benjamin!

Effectivement tu poses très bien le problème:
Oui, nous sommes confrontés à ce coté "magique" du phénomène
qui séduit beaucoup de personnes. De tous temps, nos ancêtres furent ainsi subjugués
par des faits merveilleux et, ne pouvant les expliquer, ils se créèrent des explications
qu'ils attribuèrent à des êtres supérieurs. (Dieux de la mer, du vent,des éclairs..etc..)
Ce fut d'ailleurs la base des premières religions animistes....
(J'ai cité plus haut, le cas des tribus amazoniennes qui tirent des flèches
sur les hélicoptères!!!).

Nous comprenons donc maintenant, la différence entre la primitivité et notre propre évolution.
Mais si nous sommes humbles, c'est à nous de reconnaitre que nous avons affaire avec les ovni,
à une super technologie en avance sur nous, de plusieurs centaines d'années d'évolution...
C'est justement nos derniers progrès en sciences et technologies
qui nous confirment la présence de ces "visiteurs" depuis des temps immémoriaux.

Donc, pour certaines personnes qui dans les salons nous "causent" par exemple
de mécanique quantique, un ovni qui disparaît sur place, est un ovni qui passe
tout simplement dans une autre dimension... u;ioè!puà

Hélas, Il ne viendrait à l’idée de personne que cette notion de furtivité
puisse être tout simplement basée sur une notion de manipulation de l’invisibilité...
(Confirmé dernièrement par les recherches de nos scientifiques.).

De plus, les derniers progrès en optique nous font aussi découvrir cette technologie
des images créées en trois dimensions : « Les hologrammes. ».
(Voir le super spectacle des soirées du Puy du fou en Vendée !)
L'on comprend alors nos ancêtres et surtout, les terreurs subies
lors de visions de monstres ou autres dragons.

Les USA étudient actuellement des drones capables de construire plusieurs "images
holographiques" pour faire croire à un éventuel ennemi, la présence dans le ciel,
de plusieurs aéronefs agressifs...
Mêmes les télévisions nous proposent des videos où l'on peut effectivement voir chanter
des artistes décédés avec des chanteurs actuels. (Cas de Céline Dion avec Elvis Presley..!!)...
L'holographie est donc vraiment impressionnante quand on ne la connait pas.

On peut donc très bien comprendre à notre époque, comment faire disparaître
un objet sur place, sans qu’il passe dans une autre dimension utopique...
Mais la science fiction qui domine dans certains films propose hélas,
cette idée de multi-dimensions pour encore plus impressionner le spectateur.
(Même certains "écrivains" en ufologie répandent cette idée,
car cela leur facilite le problème lors d'études de certaines RR3.)

C'est donc à nous tous de nous documenter entre nous,
pour chercher à savoir, avant de croire...

Cordialement.
A+



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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 20:40
Bonsoir Benjamin, bonsoir Cosmos
Il y a la notion d'invisibilité qui a été démontré comme possible
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t4684-des-scientifiques-ont-reussi-a-maitriser-l-invisibilite?highlight=invisibilit%E9

et se retrouve dans les mythes
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8041-hades-et-le-casque-d-invisibilite?highlight=invisibilit%E9
Or, pour devenir invisible Hadès doit porter un casque.....donc, nous ne sommes pas dans la magie mais dans la technique

et, l'un des héros de la mythologie irlandaise, Lugh, revêtait une cape pour devenir invisible à ses ennemis et bataillait dans son char cela ne veut pas forcément dire que c'est un ET mais tout simplement unsouvenir de nos ancêtres qui auraient extrapolé en voyant, comme nous, des objets volants devenir invisible..voir des entités


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 00:25
@garoliv a écrit:il ne faut pas tout mélanger comme le souligne aussi Loreline

C'est ce que "je me tue" à dire Wink, mais apparement "le message" à du mal à passer chez certaine(s) personne(s) et pourtant nos avis sur certains points ne sont pas si différent, je suis par exemple en accord avec une grande partie du dernier post de Cosmos, mais je devrais peut-être arrêter l'ironie et le second degrès pour mieux me faire comprendre, même si je craind quand étant direct "le message" ne passe encore moins bien, malheureusement (il y aurait forcément une quelconque influence "science fictionesque" là-dessous) ...

Pour terminer, un point important (encore un) que je souhaiterais souligner, pour ma part je ne parle pas de dimension parallèle ou de monde parallèle, mais de vie parallèle, il y a "une subtile différence" qu'il ne faut pas négliger (ce que j'avais tendance à faire à "mes début") ...

N'en déplaise à certains, l'arbre de l'ufologie n'est pas fait que d'une seule branche et il faudra tôt ou tard en prendre conscience ...

Il faut juste savoir mettre CHAQUE CHOSE A SA PLACE. Wink

Cdlt.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 10:29
@Benjamin,


Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas se contenter d'une explication inter-dimensionnelle et ne plus chercher d'autres explications.
En plus, cette théorie pose aussi d'autres questions...
Par contre, là où je nuancerais, c'est que ce n'est pas forçément de la SF.


On peut faire un parallèle avec les théories physiques modernes qui admettent la possibilité d'univers parallèles aux nôtres, des physiciens compétents, honnêtes et pragmatiques en émettent l'hypothèse pour expliquer certaines lois physiques que d'autres approches n'expliquent pas.
Je parle au niveau de la mécanique quantique et de la théorie de l'unification des forces élémentaires gouvernant la matière de l'univers, graal de la physique si l'en est....


Maintenant, est-ce de la pirouette intellectuelle par manque de compréhension de certaines lois , par ignorance ou alors par un raisonnement justifié ?


L'avenir nous le dira, je pense, mais le débat au niveau scientifique est ouvert.


Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 11:37
Tout dépend de quelles expériences on parle pour conforter l’idée de vie dans d'autres dimensions. Vous savez le cerveau est facilement manipulable surtout pour des êtres avec une avance technologique considérable. Le fait de manipuler l'esprit, envoyer des messages à distance ne m'étonne guère. Cela ne prouve en rien l'idée de dimensions.

On nomme univers parallèle, ou monde parallèle un univers séparé du nôtre possédant ses propres dimensions d'espace et de temps.

Il peut s'agir d'un univers engendré par des phénomènes physiques hypothétiques, ou dans les œuvres de fiction par une modification arbitraire d'un événement. Selon les œuvres de fiction, ces univers sont décrits pour eux-mêmes ou en les faisant interagir avec notre univers, le principal pour nous. http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_parall%C3%A8le

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 15:51
Il faut juste comprendre que Jacques Vallée spécule, il est assez rationnel pour ne pas être dans l'affirmation...

D'ailleurs le propre de la science et de pouvoir affirmer par la preuve et non par la théorie.


Il y a tellement de choses que l'on ne sait pas, que l'on ne peut pas encore expliquer...ainsi de nombreuses théories plus ou moins sérieuses voient le jour, souvent divulguées par un peu n'importe qui d'ailleurs. Les plus sérieux ne les exposant que dans des cercles très fermés.

Rien que l'explosion pré-cambrien/cambrien, reste une énigme qui peut laisser supposer l'action d'entités intelligentes ayant délibérément introduis un nombre considérable de nouvelles espèces entre le pré-cambrien et le cambrien...(Je spécule, je n'affirme absolument rien)

On a aucune explication sur cette explosion d'espèces ni témoignage fossile d'une évolution si rapide du cellulaire à la vie complexe, ce qui remet d'ailleurs en cause l'évolution selon Darwin. Lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Explosion_cambrienne et http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/decouv/articles/chap2/vannier.html (Intéressant à lire)

Les théories de Jacques Vallée, sont ce qu'elles sont, mais dans l'état actuel de nos connaissances, difficile de le mettre en défaut.

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Dim 02 Déc 2012, 18:25
Une explication "un peu plus clair" (pour ceux et celles que cela intéressent).

- https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16121-ovni-une-question-de-science-fiction-de-magie-ou-de-technologie#136762
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Lun 03 Déc 2012, 18:28
A mon avis vu que les ovnis se dèplace a des vitesse hypersonique instantanè que l'oeil humain ou l'appareil photo ne capture pas et qui donne l'impression de disparaitre de là a parlè qu'il passe d'une dimension a une autre faut pas pousser.
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