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Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

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Benjamin.d
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Ovnis Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 30.03.12 20:32
Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous vous proposons de répondre à ce petit sondage:


Le phénomène ovni doit-il être associé aux phénomènes qualifiés de paranormaux?

Il existe un ensemble de phénomènes qui sont qualifiés de paranormaux :

* Le concept de Psi est un concept utilisé en parapsychologie et qui regroupe à la fois les phénomènes de perceptions extra-sensorielles (PES) (télépathies, prémonitions, etc.) et la psychokinèse.

* L'hypnose est un fait prouvé scientifiquement, le magnétisme dit « animal », la géobiologie, la divination (cartomancie, voyance), etc ... ne le sont par contre pas.

* les Expériences de morts imminentes (qui désignent des souvenirs de vécus spécifiques lors de mort clinique)

* Les différents moyens de communication avec les morts : naturels (médiumnité, nécromancie) ou artificiels (la transcommunication instrumentale telle que les voix électroniques).

* Les apparitions de l'au-delà (fantômes, revenants, ectoplasmes, poltergeists, etc).

* la cryptozoologie (qui étudie l'existence d'espèce inconnues) : classification assez injuste, car l'objet de la cryptozoologie est moins de cultiver les mythes que de chercher s'il y a ou non une espèce animale inconnue réelle derrière une légende.

Le paranormal est à différencier du surnaturel qui implique des causes divines.

Pensez-vous qu'il puisse y avoir un lien entre les deux?

Merci de préciser votre réponse Wink

ps: Nous ne parlons pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Cette question fait l'objet d'un débat dans une autre rubrique: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9599-le-phenomene-ovni-est-il-un-phenomene-paranormal
Il s'agit avant tout de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc


Dernière édition par Benjamin.d le 01.04.12 12:15, édité 4 fois

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dorejc
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 03.04.12 23:24
@Benjamin.d a écrit:

Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air".

Bonsoir Ben,
petites precisions : il faut mieux parler de masse négative que d'annulation de masse, mais c'est pas de la mhd.
Pour la resistance à l'air, c'est à notre portée technologiquement.

JC
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 03.04.12 23:51
Salut Dorejc,

J'ai déjà parcouru longuement le site d'UFO Sciences et j'y retournerai volontier.
Mais même si la MHD règle la question du bang hypersonique, du son, des vitesses élevées, du sur-place et d'autres; cette technologie ne me semble pas résoudre le dilemme de la masse subissant une accélération quasi infinie. Elle n'est pas non plus une solution au voyage interstellaire. De plus et même si vous parvenez à faire voler votre aerodyme par la MHD, et je le souhaite, lui faire atteindre les performances observées vous mènera à un obstacle de taille: celui de l’énergie à lui fournir. Et là encore, notre paradigme scientifique ne laisse guère d'options à ce défi vu la puissance à fournir.

cdlt

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 7:26
@Yann23 a écrit:Salut Dorejc,

J'ai déjà parcouru longuement le site d'UFO Sciences et j'y retournerai volontier.
Mais même si la MHD règle la question du bang hypersonique, du son, des vitesses élevées, du sur-place et d'autres; cette technologie ne me semble pas résoudre le dilemme de la masse subissant une accélération quasi infinie. Elle n'est pas non plus une solution au voyage interstellaire. De plus et même si vous parvenez à faire voler votre aerodyme par la MHD, et je le souhaite, lui faire atteindre les performances observées vous mènera à un obstacle de taille: celui de l’énergie à lui fournir. Et là encore, notre paradigme scientifique ne laisse guère d'options à ce défi vu la puissance à fournir.

cdlt

Bonjour Yann,

Cette question d'énergie peut trouver, dans certains cas particuliers, une réponse , qui a été abordée dans une de nos publications : "MHD flow-control for hypersonic flight". Le concept consiste à utiliser l'énergie du gaz. Pas de générateur monstrueux à embarquer à bord de l'appareil; on se sert de l'énergie du gaz situé à l'avant de l'appareil en régime supersonique.

Concrètement, il s'agit d'utiliser un système "MHD Bypass", où l'énergie utilisée pour accélérer le flux en sortie de tuyère par le biais d'un accélérateur pariétal MHD, provient d'un générateur MHD situé au devant de l'appareil. Le générateur convertit l'énergie du gaz supersonique en électricité, permettant ainsi de gagner sur plusieurs tableaux :
- Une énergie disponible pour alimenter l'accélérateur pariétal situé à l'arrière.
- Le gaz ayant diminué de vitesse après son passage sur le générateur MHD, celui-ci peut être absorbé par l'entrée d'air sans causer de dommages au turbomoteur.

C'est bien sûr un cas particulier, base sur nos technologies actuelles, mais on pourrait en imaginer bien d'autres.
Il est par contre évident que d'autres sources d'énergies verront le jour à l'avenir, bien plus puissantes que celles que nous utilisons de nos jours. Au 19ème siècle, avant l'ère du nucléaire, quel industriel aurait pu imaginer un matériau capable de remplacer ses millions de tonnes de charbon ?

Mathieu

PS : pour les problèmes d'accélération et de masse, se référer au travaux effectués en Cosmologie sur le bimétrique, ou appelé plus communément : univers gémellaires.


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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 9:35
Bonjour Wink

@dorejc a écrit:
Laouen a écrit:Bonsoir Benjamin
Voilà ce qui pour moi incline le phénomène OVNI vers le paranormal


-Apparition et disparition subite

Grande vitesse en dehors de notre champs de perception


-Silence

Deplacement par l'utilisation de la mhd


-capacité d'accélération fulgurante ou immobilisme total dans le ciel
Annihilation des ondes de mach a vitesse supersonique ... pas de frottement


-Grande facilité d'évolution dans les airs comme si c'était des êtres vivants
-forme pouvant être floue ou très nette au bord bien délimitée de toutes les tailles
-Grande luminosité,
-changement de couleur brusque et varié
-changement rapide de forme

Air ionisé . Plasma

rien de paranormal

JC
...
Un grand merci, dorejc hreh
Vos précisions vont me permettre d'aborder avec plus de facilités les documents qui m'on été recommandée
Je mets cette page en favoris
Et je m'absente un petit moment pour aller voir s'il n'y a pas des OVNIS qui se sont glissés dans les cloches jfsd qui vont bientôt nous apporter nos oeufs en chocolat
Je vous souhaite à tous de bonnes fêtes de Pâques
et à la semaine prochaine hello
Cordialement
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 10:43
Dans l'ensemble , je constate que l'ufo n' a rien a voir avec le paranormal , ce qui est bien de mon avis , alors ne pourrissons pas plus le forum avec des sujets qui me parraissent superflus !
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 12:40
Pour des hommes du moyen-age, notre technologie moderne est du paranormal...

C'est exactement ça !
Pour moi il n'y a rien de paranormal, ce n'est qu'une technologie plus avancée que la nôtre.
Bien que certains points du phénomène dépassent nos connaissances actuelles je pense que dans plusieurs dizaines d'années nous serons en mesure de mieux l'expliquer, la science ayant évoluée.


Je vote NON, c'est une calamité que de mélanger les deux.
Alain.M
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 15:19
@Benjamin.d a écrit:
Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air". Nous ne le maitrisons pas encore mais cela est facilement accessible à des civilisations en avance. Il n'y a donc aucune raison qu'il y ait "dislocation". Wink

Des civili...sa... quoi. Pas d'amalgame ovni/ET, merci :)

A.
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 18:34
Bonjour à tous,

Pour moi ce sera ni oui, ni non Very Happy

Le problème c'est que malheureusement le terme paranormal est un "fourre tout" ...

Car si paranormal = hors norme, la question est simplement de savoir ou commence la norme et ou elle s'arrête (mais là ça risque d'être compliqué pour en débattre calmement) et non de savoir si le phénomène ovni doit y être associé ou pas ...

Pour ma part je m'interèsse et travail sur des sujets qui "sortent de la norme", y compris pour le phénomène ovni (pas au grain de poussière, soyons sérieux Very Happy), mais je m'attache aujourd'hui à ce que soit mis en avant, le côté scientifique, "preuve concrète" de la chose, car je pense que c'est réellement indispensable si nous voulons qu'un jour le sujet ovni soit pris au sérieux par le plus grand nombre et que les choses avancent réellement.

Il suffirait simplement que le plus grand nombre en prenne, réellement CONSCIENCE. Wink

Cdlt
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 22:06
@Alain.M a écrit:
@Benjamin.d a écrit:
Les technologies Mhd et autres permettent d'annuler la "masse des objets" et leur "résistance à l'air". Nous ne le maitrisons pas encore mais cela est facilement accessible à des civilisations en avance. Il n'y a donc aucune raison qu'il y ait "dislocation". Wink

Des civili...sa... quoi. Pas d'amalgame ovni/ET, merci :)

A.

Bonsoir Alain.
A moins que les OVNI soient construit par des machines autonomes (et même..), il y a forcement une ou des civilisations la dessous. Pour les PAN c'est autre chose. pùmp!
En gros pas d'amalgame.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 04.04.12 22:45
Bonsoir,

D'autant plus que le mot ET , ExtraTerrestre , veut dire : n'est pas de la planète Terre.

Si les Ovnis ne sont pas construit sur Terre, ils sont donc Extra terrestre. Cela ne veut pas forcément dire "petits gris" ou autre.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 05.04.12 10:40
Je me permets de revenir dans ce fil de discussion pour demander à celles et ceux qui sont intervenus ici, s'ils ont lu les ouvrages de Monsieur SIDER ? Dans la négative, voici un lien susceptible de les intéresser : http://www.extraterrestres.org/sider
dans l'affirmative, quels sont vos avis sur les thèses issues des recherches de Monsieur SIDER ?
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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 05.04.12 10:52
Monsieur SIDER change de théorie comme de chemise. C'est plus un vendeur de livre qu'un véritable ufologue à mon avis.

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 05.04.12 14:22
Bonjour Benjamin et Ufolog 5270

Bon article signalé par vous "ufolog"....Il décrit bien Jean SIDER....Pour ma part je con-sidèr-e (jihi) qu'en ratissant aussi large, il est hautement probable que le sieur SIDER trouve public à son goùt et SURTOUT friand de ses thèses...Ce qui lui permet d'avoir une rente de situation .

Je rejoins par là l 'appréciation de BENJAMIN ..Au demeurant, rendons à CESAR ce qui est à CESAR :cet auteur a ainsi eu le mérite de donner matière à réflexion aux uns et aux autres (il s'est d'ailleurs très probablement "nourri" des oeuvres d'AIME MICEL et J .VALLEE...Et finalement, plus ou moins volontairement, enrichir tout le monde (les uns au niveau des idées et lui au niveau de son escarcelle!)..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 05.04.12 14:29
Pour être honnéte je ne me suis jamais penché sur ses livres , merci pour la découverte .
maintenant je ne pense pas que je pourrais vraiment accrocher .
". Le breton aborde les sujets des démons-serpents, extraterrestres reptiliens, les relations entre MIBs et démons ainsi que celles entre enlèvements et possessions démoniaques."
car je risque de décrocher sur certains aspects .
Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain , donc par acquis de conscience je vais découvrir plus en détails ces ouvrages si je peut m'en procurer .
Cordialement

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Ovnis Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

le 05.04.12 15:43
@mac.nivols a écrit:
@Alain.M a écrit:

Des civili...sa... quoi. Pas d'amalgame ovni/ET, merci :)

A.

Bonsoir Alain.
A moins que les OVNI soient construit par des machines autonomes (et même..), il y a forcement une ou des civilisations la dessous. Pour les PAN c'est autre chose. pùmp!
En gros pas d'amalgame.

Désolé, j'ai dû mal lire, Benjamin, il me semblait, parlait de civilisations en avance. Il a aussi dit que NOUS ne maitrisions pas certaines technologies.
Nous = Français ? Nous = Humains ? ou Nous = Terriens ?
Quelles civilisations ?

Je suis encore et toujours persuadé que beaucoup d' "ovni" sont des objets ou des illusions réalisés par notre propre civilisation, dont certains cerveaux son effectivement en avance. (voir Tesla)

A.
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