Re: Le phénomène ovni doit-il être associé au paranormal?

Ven 30 Mar 2012, 23:37

Bonsoir,

Je vote évidemment NON , pour la bonne et simple raison que l 'on ne doit pas selon l 'adage, "mélanger les torchons et les serviettes ".....Plus prosaiquement,on peut dans un cas mesurer, observer, quantifier une trace, une vitesse, un effet précis à l 'aide d'instruments ....Tandis que dans l 'autre cas, les mesures et effets sont très difficilement quantifiables, ou purement subjectifs, voire plutôt du domaine de l 'onirique, de l hallucination, ou de décharges de substances particulières au niveau du cerveau , de la glande pinéale (expérience NDE)...Par ailleurs, paranormal implique souvent influence d'un gourou, d'un chaman , d'un hypnotiseur..voire tout simplement d'un charlatan qui n'est présent que pour profiter de la naiveté des individus...

Ufologiquement vôtre STANALPHA

Sam 31 Mar 2012, 00:13

salut à tous,

la réponse est non, bien évidemment

et puis... on y réfléchissant un peu plus il faut se poser quelques questions et reconnaitre qu'il y a un lien

d'abord pourquoi réagissons nous aussi catégoriquement? je pense qu'on répont plus à une question de goût et d'intérêt, un peu comme si on appréciait plus les films SF que les films d'horreur (traitant du paranormal) et que tout d'un coup on essayant de nous convaincre de nous amener voir un films à la fois SF et d'horreur (remarquer que ça existe, Alien, mais c'est probablement l'exception et le film dépasse les genres).

de plus nous sommes si catégorique parce que la paranormal a encore plus mauvaise presse que les ovnis. un peu comme si un pauvre refusait de trainer avec un plus pauvre que lui parce qu'il ne peut que lui porter préjudice

parce que au fond quand on y regarde de plus prêt les deux sont en lien avec des phénomènes étranges et inexpliqués. il est là le lien. or pour ce qui est de ce qui est défini comme du paranormal, si le phénomène est passé de mode, c'est que la science peine à démontrer l'existence de tout ce qui apparait aujourd'hui comme des légendes, des croyances, etc. rappelons qu'à la fin du XIXe siècle des scientifiques pensaient que la science serait en mesure un jour de prouver une certaine réalité paranormale, ça nous parait extravagant aujourd'hui mais à l'époque où la grande mode était de faire tourner les tables et où l'électricité naissante pouvait apparaitre comme quelque chose de magique, non.

les deux sont donc des phénomènes étranges et inexpliqués et ce qui les différencie, c'est l'interprétation qu'on fait des ces rares cas inexpliqués et troublant. or là encore il faut être honnête. l'existence des ovnis est irréfutable, mais ce n'est qu'un phénomène visuel lié à nos témoignages et tant que nous aurons la preuve que nous attendons tous d'autre chose, pour l'instant, on ne peut aller plus loin que les ovnis sinon ce serait omber en quelque sorte dans quelque chose de... paranormal. je fais évidemment allusion aux extra-terrestre. c'est là qu'intervient l'interprétation de ces phénomènes. si le paranormal dans un premier temps peut témoigner en toute bonne foi de phénomènes étrangers inexpliqués, rares sont ceux qui pensent encore aujourd'hui qu'il n'y a pas une explication rationnelle à ces portes qui claquent ou ces hurlements dans la nuit. et ceux qui voudraient croire à quelque chose d'autre bah c'est qu'ils veulent bien y croire. c'est là que le paranormal justement nous en apprend un peu plus sur notre passion commune et doit servir de mise en garde face à nos propres préjugés et erreurs d'interprétation. l'ufologie est bien une science, et elle doit s'établir sur des examens et des preuves. nous avons les premiers mais les seconds nous manquent encore. et le fait de vouloir croire une certaine mythologie comme d'autres tombent dans le piège des hypothèses paranormales, ce n'est pas si différent. tous les cas qui nous intéressent ne portent à notre attention qu'un certain nombre de cas étranges et inexpliqués. ce n'est pas assez pour croire que même si les ET existent que ces ovnis soit la manifestastion qu'ils interragissent avec nous, du moins avec notre environnement. il manque toujours cette satannée preuve. nous sommes tous prêts à croire en leur existence (de plus en plus probable grâce au développement de l'exobiologie) mais la preuve ne vient toujours pas. c'est un peu comme avoir une théorie et être incapable d'avoir la preuve matérielle pour la valider (comme le boson de higgs, la matière noire, la théorie des cordes, etc.). on est dans la même impasse finalement que l'était le paranormal il y a un siècle et demi, en attendant les preuves. or elles ne sont jamais venus et il faut craindre qu'elles ne viennent jamais pour la présence des ET

autre rapport entre paranormal et cette fois ET (plus ovni, car on entre dans l'intérprétation peu sérieuse) c'est quand on traite de l'influence des ET sur notre comportement, nos capacités, notre métabolisme, quand on les rencontre. le phénomène des enlèvements est peu présent en europe mais il fait parti intégrante de l'ufologie aux états-unis. presque toujours lors d'enlèvement, les sujets témoignent d'évènements ou de phénomènes décrits comme paranormaux. télépathie, retour à la vie ou je ne sais quoi encore. c'est tout de même très fortement lié, on pourrait difficilement le nier. alors qu'on veuille une ufologie qui répondent à nos interrogations les plus profondes, une ufologie à la carte (en ignorant volontairement par exemple tout ce pan de l'ufologie qui apparait aux usa avec les enlèvements), je me demande si on ne vaut pas mieux que ces croyants en dieu qui s'inventent une religion à la carte, en croyant ce qui les arrange ou ce qui selon leur humeur accepte telle idée et en réfute une autre, non pas par esprit critique mais par simple "goût". j'ai toujours été séduit par la thèse extra terrestre mais j'ai toujours essayé de m'en méfier le plus possible, parce que je sais qu'elle m'est agréable et d'une certaine manière souvent crédible (mais de moins en moins). je me demande encore si aujourd'hui l'existence des loups garous nous parait idiote et folklorique parce que nous connaissons désormais parfaitement notre planète et qu'il nous est inconcevable de croire à de telles créatures. or comment cette idée a fait son chemin (ou une autre)? parce qu'elle est en nous, il n'y a d'autre explication. or quand je pense à la représentation qe certains se font des ET, il faut reconnaitre qu'elle s'approche finalement assez bien avec celle des loups garous : être humanoide et poilu. donc encore une fois on croit ce qui nous semble plus crédible, en fonction de ce qu'on sait du monde, et on sait que si des ET existaient sur une autre planète (puisque nous pouvons l'imaginer alors qu'il y a quelques siècles nous ne le pouvions pas) pourquoi ne viendraient-ils pas nous rendre visite? et s'ils nous rendent visite, c'est donc que ces phénomènes ovni sont la trace de leur passage sur terre...

bref il y a un lien entre ufologie, pardon croyants aux extraterrestres, et paranormal. il faut être honnête et l'identifier, pour nous préserver des erreurs passées. cela ne jette pas de fait le discrédit sur la thèse ET, mais s'il y a un peu de ça, il est fort probable (là encore je tombe dans ce qui me convient le mien et sans m'attacher à des preuves) que ces E T soient en fait d'une toute autre nature que celle que nous nous imaginons. un peu comme la réflexion que se font les croyants en dieu qui continue de croire en une entité supérieure mais refusant d'y voir une forme humaine, trop antropomorphique.

faire le lien avec le paranormal ne peut que nous être profitable (je le pense), toutefois, il est clair que c'est seulement à faire pour nous mettre en garde de nos propres faiblesses d'esprit. car si c'est pour faire des exposés durant des repas sur des portes qui claquent... dans le même genre pour moi l'ufologie c'est ce qui traite du mystère (parfois résolu) de certains phénomènes atmosphériques : des délires du genre "classons les différentes races ET", ce n'en est déjà plus et pour moi on se rapproche du fourvoivement du paranormal.

Sam 31 Mar 2012, 05:40

La définition que j'ai retenu du terme "paranormal" est la suivante:

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique
d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut
(encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi
le champ libre à de nouvelles recherches empiriques¹, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal

A la compréhension que je fais de cette définition, et en ignorant la connotation négative attribué à ce terme par nombre d'entre nous (probablement par peur du ridicule) le vote "oui" me paraît évident.

Rien à rajouter.

Sam 31 Mar 2012, 09:16

Bonjour YANN 23,

Chacun je crois, a compris le sens de la question initiale posée par BENJAMIN...A savoir l 'acception" normale", classique du mot paranormal...Si à présent vous souhaitez polémiquer en faisant référence à WIKIPEDIA, ce sera sans moi car je n 'ai pas de temps à perdre à propos et dans le mélange des genres ...Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !

Bien cordialement STANALPHA

Sam 31 Mar 2012, 10:23

Bonjour toutes et tous,

J'ai voté NON…deux sujets différents et passionnants que l'on ne peut mélanger…!!!

Bonne journées à tous

cliquer ici · Sam 31 Mar 2012, 10:31

Yann23 a écrit:La définition que j'ai retenu du terme "paranormal" est la suivante:

Le paranormal est un terme utilisé pour qualifier un ensemble de phénomènes dont les causes ou mécanismes ne sont apparemment pas explicables par des lois scientifiques établies. Le préfixe « para » désignant quelque chose qui est à côté de la norme, la norme étant ici le consensus scientifique
d'une époque. Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut
(encore) être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi
le champ libre à de nouvelles recherches empiriques¹, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paranormal

A la compréhension que je fais de cette définition, et en ignorant la connotation négative attribué à ce terme par nombre d'entre nous (probablement par peur du ridicule) le vote "oui" me paraît évident.

Rien à rajouter.

Bonsoir,

On ne parle pas de la définition de paranormal dans ce sujet. Il s'agit de savoir si nous devons mélanger le phénomène ovni avec les "phénomènes paranormaux" du type fantômes etc

Sam 31 Mar 2012, 10:49

Stanalpha1 a écrit:Bonjour YANN 23,

Chacun je crois, a compris le sens de la question initiale posée par BENJAMIN...A savoir l 'acception" normale", classique du mot paranormal...Si à présent vous souhaitez polémiquer en faisant référence à WIKIPEDIA, ce sera sans moi car je n 'ai pas de temps à perdre à propos et dans le mélange des genres ...Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !

Bien cordialement STANALPHA

Ce qui m 'importe , c'est d 'A V A N C E R !

fhds

Sam 31 Mar 2012, 11:25

Chris.A a écrit:Bonsoir, il est évidemment que NON, l'ufologie est la science qui étudie le phénomène ovni.

Le paranormal ne peut y être associé car il ne fait que d’émettre des hypothèses toujours en amalgame avec le phénomène ovni.

Salut Chris,

L'ufologie n'est pas une science. Il s'agit plutôt d'une "discipline", qui nécessiterait d'utiliser tout un panel de sciences pour travailler.
Je me doute que tu le savais déjà. Je me permet simplement d'apporter plus de précision pour le néophyte qui passerait par ce topic.

Mathieu

Sam 31 Mar 2012, 11:58

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai voté NON et encore NON, cet amalgamme n'est pas sérieux, comment avancer et tenter d'expliquer notre passions à nos amis en arguant de "paranormal", pour moi cela à toujours été absurde et je rage quand je regarde des émissions sur le sujet OVNI, mélangé avec du "paranormal" je respecte bien sûr les personnes qui tentent d'avancer dans le domaine du paranormal mais je soutiens que pour moi c'est un NON.

Bien cordialement

Sam 31 Mar 2012, 12:06

Tout à fait Mathieu, j'aurais dû préciser que pour étudier l'ufologie, il faut être caler dans plusieurs domaines de science, mathématique, science humaine.

Pour la compréhension de l'histoire de l'ufologie : Psychologie, étude du comportement, (médecin généraliste et chirurgien dans certains cas) et même politique.

En clair, un très grand vaste domaine de professions qui nécessite plusieurs personnes dans différents domaines.