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Ovnis Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 06 Aoû 2010, 19:52
Les physiciens comme les philosophes
ont longtemps disserté sur le concept detemps
: est-il un absolu, le subit-on, y a-t-il une flèche irréversible du temps,
qu'y avait-il "avant" le temps, ... ? Voilà des questions quasi
métaphysiques et très difficiles à résoudre mais que certains hommes
érudits n'ont pas hésité à étudier, notamment Platon, Boltzmann, Einstein, Prigogine, Kaku, Hawking et consorts.




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Nicolas34.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 06 Aoû 2010, 20:11
Et si le temps n'existait pas ?

Peut être que l'univers serai alors une sorte de mélange de passé présent et future sans aucune chronologie
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gregou83
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 06 Aoû 2010, 21:56
De passé de présent et de futur sans aucune chronologie j'aime bien cette image !!
la distinction du passé du présent et du futur n'est qu'une illusion alors !!

SeB3
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Sam 07 Aoû 2010, 15:12
Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?
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Nicolas34.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Sam 07 Aoû 2010, 17:36
Effectivement d'après Lui le temps est relatif.
Suivant les individus, les actions présentes, le vécu d'un moment présent, le temps pourrait être ressentit différement.

Un exemple tout bête, par exemple demain untel doit passer un contrôle de math science physique, seulement ce untel n'a rien révisé, il sait donc qu'il va se planter et il stress.
Le contrôle de math science physique arrive le untel est completement perdu et stressé, il est en difficulté, le temps lui paraitra alors plus long qu'une autre personne vivant également ce moment, mais appréhendé/vécu différement.

Là aussi se serai alors une forme de relativité du temps, car vécu diffrement d'une personne à une autre (?) et donc alors le temps serai en quelque sorte comme tu le dis gregou une illusion.

Seulement le "temps" a aprioris un effet sur absolument tout, donc peut on réelement le qualifier d'illusion ?
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gregou83
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Dim 08 Aoû 2010, 09:52
Je trouve cette exemple tout bete comme tu le dis, pas bete du tout en fet nisolas34.

Donc nos visiteurs pourraient en jouer, ils s'amusent avec le temps comme un bb s'amuse avec un jouer,
ils pourraient le faire disparaitre !!
j'ai du mal à assimiler, un monde sans temps, nous ne devons pas etre près pour le comprendre pour lui donner une image car nous vivons qu'avec des images.

un jour peut etre ! je le comprendrais mais serais je encore de ce monde ?
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Dim 08 Aoû 2010, 10:40
"Le passé, le présent et le futur ne sont que des illusions persistantes et têtus"

Einstein
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Pierre31
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Dim 08 Aoû 2010, 11:37
@SeB3 a écrit:Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.
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Lionel1512
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 12 Aoû 2010, 01:17
Bonjour!

J'emprunte une autoroute, pour me rendre d'un point A vers un point B.

Une pause pipi s'impose soudain à moi, et voilà que je m'arrête sur la 1ère aire de repos que je croise. Et durant ce doux moment qui, à défaut de soulager ma conscience, me procure un soulagement physiologique bien réel, je lève les yeux au plafond, et je m'interroge... :

"Je suis parti de mon point "A", qui se situe dans le passé, pour aller vers mon point "B", situé dans le futur. En ce moment, je suis arrêté à un point "WC", qui représente en fait le présent. Ok!
Est-ce-que ça veut dire que mon pote qui part dans 15 minutes, en empruntant le même trajet depuis le même point de départ "A" vers la même arrivée "B" voyage dans le temps?
Parce qu'en fait puisque "A" fait partie du passé, mon pote voyage donc dans le passé... Et encore mieux, comme je suis en avance sur lui, je voyage moi aussi dans le temps, puisque le présent "WC" et le point d'arrivée "B" représentent son futur...
A moins que ... oui, Eureka! De mon point de vue, "A", "B" et "WC" représentent le passé, présent et futur, ou plutôt MON passé, MON présent et MON futur... De même, pour mon ami, "A" représente SON présent, et "B" et "WC" SON avenir."

Donc, tout semble relatif...... tout du moins si l'on cherche à fractionner le temps. Parce que si on l'appréhende de manière globale, ce n'est plus la même chose: les passés, présents et futurs des uns et des autres se mélangent et s'entrecroisent pour former au final un temps universel, composé d'un passé (des évènements qui sont arrivés sans retour en arrière possible), d'un présent (qui alimente le passé en évènements immuables) et d'un futur (dont Madame Irma vous parlerait mieux!).

Alors au final, est-ce-que le temps n'est pas simplement un notion de l'esprit, qui trouve sa source et son action/pouvoir dans la conscience des choses et les mémoires individuelles et collectives?

Pfiou! Tout ça à cause d'une pause pipi!

Je vais en profiter pour faire une sieste et reposer mes neurones tient!!

A bientôt!
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 12 Aoû 2010, 13:35
@Pierre31 a écrit:
@SeB3 a écrit:Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 12 Aoû 2010, 18:03
@steph76000 a écrit:
@Pierre31 a écrit:
@SeB3 a écrit:Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.

Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 13 Aoû 2010, 08:49
@Benoit.C a écrit:
@steph76000 a écrit:
@Pierre31 a écrit:
@SeB3 a écrit:Le temps n'existe pas, puisqu'il est relatif. N'est-ce pas ce que Einstein a dit?

Effectivement Einstein a dit que le temps n'était pas absolu. C'est à dire qu'il peut s'écouler plus ou moins rapidement pour différents observateurs selon leur état de mouvement relatif. Il n'a pas dit que le temps n'existait pas. Mais il peut être très ralenti pour un objet qui s'approche de la vitesse de la lumière par rapport à nous. Pour un photon on peut considérer que le temps n'existe plus, il est éternel.

Oui c'est tout à fait ça ! Pierre31,
une boucle d' 1an de voyage dans l'espace à la vitesse de la lumière = 20 ans sur Terre environ,
mais dans la théory de la relativité le vaisseau qui va le plus vite est celui qui ne bouge pas,
car le temps peu être contracté et décontracté autour de celui-ci, ce qui donne l'apparence que le véhicule s'évappore.

Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?

"la théory de la relativité" Albert Einstein.
Faut pas sécher ses cours ! mais Google est ton ami, maintenant quel chance lol.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 13 Aoû 2010, 21:12
@Benoit.C a écrit:

Elle provient d'où cette donnée "scientifique" ?

De la théorie de la relativité restreinte d'Einstein. Mais comment faire un exposé la dessus qui soit court, concis et compréhensible par tous? Ce n'est pourtant pas une théorie compliquée au départ et qui ne demande qu'un niveau de seconde en mathématique (et encore, il suffit de connaître le théorème de Pythagore sur les triangles rectangles!).Seules les conclusions, d'une redoutable logique, sont difficiles à accepter. Mais l'exposer simplement est un défi!

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 13 Aoû 2010, 23:51
J'ai du mal m'exprimer.

Une boucle d'un an à la vitesse de la lumière n'est pas égale à 20 ans sur Terre.
Une boucle d'un an à 99,9 % de la vitesse de la lumière est égale à 20 ans sur Terre.

Ce n'est pas histoire de chipoter mais plutôt de faire attention à ne pas prendre pour acquis une donnée scientifique qui n'en est pas une.

Car en fait si une boucle d'un an à 99,9% de la vitesse de la lumière correspond à 20 ans sur Terre,
une boucle d'un an à 99,99% de la vitesse de la lumière correspond à 70 ans sur Terre...

Il faut faire attention lorsqu'on manipule des exponentielles. Les approximations sont plus que dommageables.

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 18 Aoû 2010, 13:29
Bonjour,

tout est relatif.

Exemples simples:

Passons un moment agréable en charmante compagnie, le temps va passer très vite, par contre brûlez vous avec une poêle et là, vous verrez à cause de la douleur le temps vous paraitras très long.

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 19 Aoû 2010, 23:39
N'est-ce pas aussi la part que prend le temps vis à vis de notre conscience?

Ne trouvez pas le temps plus long quand vous pensez au futur?

Exemple : Ce soir on va faire une super fête, et généralement, l'éspace qui nous sépare du moment où nous irons à cette fête semble bien plus long qu'à l'habitude (car on attend avec "impatience" un moment futur)... Moi qui me déplace souvent en bus, lorsque je suis en route pour un endroit où j'ai hate d'y être, et bien, le chauffeur de bus à une facheuse tendance à avancer comme un escargot...
Identique pour les résultats d'éxamen, j'y suis passé il y a de celà un peu plus d'un moi je sais ce que je dit, le temp qui sépare la fin des exams au résultats (qui était de 4 jours ) m'ont parut extremement long ! (à l'inverse le temps qui sépare le moment ou j'ai recut les résultats et maintenant, a été... bien trop rapide)

Qui plus est, je crois qu'il faut creuser aussi l'idée qu'avec l'âge, on ressent le temps d'un façon différente, à en juger avec l'experience bien sur !
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 19 Aoû 2010, 23:53
@Anthony2201 a écrit:Passons un moment agréable en charmante compagnie, le temps va passer très vite, par contre brûlez vous avec une poêle et là, vous verrez à cause de la douleur le temps vous paraitras très long.
Voila.. tout est relatif, surtout le temps.. ,bn,vb
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 02:23


Bonjour à vous tous!

Cette histoire du temps est vraiment très pertinente et très passionnante si l'on ose fouiner.
Cela nous obligera à réfléchir.

1) -Si l'on cherche à comprendre, il y a l'exemple du "paradoxe de Langevin"
qui nous oblige à relativiser:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux

La théorie nous explique que plus l'on accélère à une vitesse proche de celle de la lumière,
plus le temps ralentit. Ce qui suppose que deux jumeaux vont avoir des problèmes:
Si l'un reste sur Terre alors que l'autre part dans un engin qui se déplace à une vitesse
proche de celle de la lumière, le temps ne passera pas à la même vitesse..
Ce qui suppose que lorsque ils se retrouveront ensemble, l'un dans l'engin,
aura vieilli moins vite que l'autre qui sera resté sur Terre....

L'expérience a été testée en faisant voyager une horloge autour de la planète à bord
d'un avion rapide. Il a donc été constaté une différence qui prouve que le dit paradoxe est exact.
...........

2) -Une autre remarque amusante est basée sur l'expérience dite
du condensat de "Bose/Einstein".

http://www.lerepairedessciences.fr/lycee/Seconde/complements/lumiere.htm

L'on va découvrir que la vitesse de la lumière, qui est considérée comme une constante
de notre univers, ralentit lorsque l'on approche de la température dite du "zéro absolu".
(Certaines expériences stipulent par exemple, des vitesses obtenues proches de 60 km/H... !!)

La question que l'on pourrait alors se poser est celle de la véritable vitesse de la lumière
dans notre espace intersidéral dont la température approche du fameux K dit "zéro absolu".

On peut donc effectivement se poser de nombreuses questions sur la valeur du temps..

Cordialement.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 10:28
J'ai quelques questions à ce sujet :

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

Ohlala, tout ça, c'est vraiment vertigineux ! ^_^
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 15:07
@Xavier1982 a écrit:J'ai quelques questions à ce sujet :

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

Ohlala, tout ça, c'est vraiment vertigineux ! ^_^

1) si on tend vers une vitesse complètement nulle, on tend vers un temps qui file infiniment vite?

Première remarque:
infiniment vite par rapport à quoi? la rapidité d'écoulement du temps ne peut se concevoir que par comparaison entre deux horloges placées dans des situations différentes.

Deuxième remarque : le concept de vitesse est relatif au choix arbitraire d'un référentiel (un système d'axes orthogonaux pour simplifier). Par exemple si vous regardez la télévision depuis votre canapé, votre vitesse est 0 dans un référentiel lié à votre canapé ou a votre maison. Mais elle est en même temps de 29km/s dans un référentiel lié au soleil car c'est la vitesse de la Terre sur son orbite solaire (en faisant abstraction de la rotation de la Terre sur elle même). Elle est peut être également de 10000 km/s par rapport à un référentiel lié à telle ou telle galaxie...etc. Toutes ces vitesses sont valides tant que vous précisez le référentiel dans lequel vous les exprimez et le choix du référentiel est arbitraire. Il n'existe donc pas de notion de repos absolu, car si votre vitesse est 0 dans un référentiel, je peux aussitôt trouver un deuxième référentiel ou vous êtes en déplacement à une vitesse non nulle et qui est tout aussi valide que la première (ou aussi arbitraire).

Donc votre question est mal posée mais elle est néanmoins très intéressante parce qu'elle ouvre la voie à la compréhension de la Relativité restreinte. Sauriez vous la reposer autrement en fonction de ce qui vient d'être dit?

2) la terre tourne autour du soleil à une certaine vitesse... cela veut dire que le temps sur terre s'écoule à une certaine vitesse aussi... mais cela veut dire que sur une autre planète le temps s'écoule différement...?

La réponse est difficile à comprendre: si vous comparez deux horloges identiques synchronisées au départ, l'une immobile par rapport à vous et l'autre placée sur Mars, alors pour cette horloge mobile dans...., le temps s'écoulera toujours plus lentement que pour la première, quelque soit la vitesse de Mars dans.... Je vous laisse compléter les petits points. Mais pour un Martien qui compare son horloge immobile dans son ...avec la votre (mobile dans ..), c'est la votre qui tourne plus lentement.

Un petit effort et vous allez vous poser les mêmes questions qu'Einstein.

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 17:47
est t-il vrai qu'à l'échelle d'une particule le temps est différent du notre ? si s'est vrai comment peut on l'expliquer ?
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gregou83
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 19:17
Si on ne peut localiser une particule, si les scientifiques ne font que les

deviner, la cause serait peut etre que le temps n'existe plus à cette échelle ou

que la distance est trop grande, et notre espace temps n'existerait plus ! enfin

s'est pas simple

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Cosmos
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 20:01




A lire si vous en avez le temps:


http://basarab.nicolescu.perso.sfr.fr/ciret/bulletin/b12/b12c5.htm


Cordialement.
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Nicolas34.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 22:08
Bonsoir gregu83

"est t-il vrai qu'à l'échelle d'une particule le temps est différent du notre ? "

Il me semble que oui, mais je n'arriverrai pas à expliquer la chose^^
Cependant il y a un documentaire qui s'appel "Que Sait-On Vraiment De La Réalité, Dans Le Terrier Du Lapin" et il fait mention de se genre de chose.

C'est un documentaire sur la Physique / Metaphysique super interressant
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gregou83
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Ven 20 Aoû 2010, 23:32
merci pour les infos cosmos et nicolas34.

https://www.youtube.com/watch?v=QAZzvsqOEh4

Cosmos je vais devoir le lire plusieurs fois ton lien
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Sam 21 Aoû 2010, 08:13
@Cosmos a écrit:

A lire si vous en avez le temps:
http://basarab.nicolescu.perso.sfr.fr/ciret/bulletin/b12/b12c5.htm
Cordialement.
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Excellent article !
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 16 Sep 2010, 12:13
Bonjour se n'est pas moi qui ai eu cette réflexion, mais je trouve qu'elle reflète bien l'idée que je m'en fait.

Voici l'expérience que des chercheurs ont effectué :

Ils ont utilisé :
- 2 sources simultanées de lumière
- 2 miroirs semi-réfléchissants à une certaine distance de la source de lumière et distant l'un de l'autre.
Les photons, lorsqu'ils atteignent le miroir, peuvent donc soit se réfléchir, soit traverser le miroir.

Or, voici ce que les chercheurs ont pu observer : chaque photon, émis simultanément par les 2 sources de lumière se comportent exactement de la même façon : soit ils franchissent tout les 2 leur miroir, soit ils se réfléchissent tout les 2. Or si on retourne à notre postulat de base, puisqu'ils n'ont pas de passé commun (2 sources différentes), ils se sont envoyés des signaux. Or, vu la vitesse des photons et la distance pour atteindre le miroir, il aurait fallu qu'ils communiquent à une vitesse au minimum 1000 fois supérieure à celle de la lumière. Donc, un événement a eu lieu alors qu'il n'avait matérielement pas le temps de se produire... Conclusion : dans le domaine quantique, le temps n'existe pas !!!

Voila, j'espère que vous avez saisi l'idée.

http://www.france-jeunes.net/lire-le-temps-n-existe-pas-des-chercheurs-ont-reussit-a-l-arreter-7428.htm
K.L
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 01 Nov 2010, 18:06
Je me permet d'écrire un ptit message, je suis nouveau, mais en relisant le topic, il me semble important de distinguer deux choses:
1)--> le temps
2)--> la conscience du temps.

1) Le temsp existe bel et bien, et peut être déformé par plusieurs facteurs:
La vitesse, la gravité.
J'ai eu l'occasion d'aller à une conférence sur les trous noirs, qui sont des étoiles effondrées sur elles-même, et qui ont une force de gravité concentré en un point.
(immaginez l'intégrallité du soleil concentré dans une tête d'épingle à nourisse).
Et bien il semblerait que ces trous noirs aient la capacité de déformer le temps, l'espace et la matière à sa portée.

2) La conscience du temps quand à elle, dépend de l'homme.
En reprenant l'exemple de l'étudiant qui trouve le temps long pendant son devoir parcequ'il échoue, et son voisin pour qui le temps passe vite parcequ'il réussit, on peut dire une chose:
Le temps fut exactement le même pour les deux.
Ce qui changent, est donc la perception qu'ils en ont eu.

En conclusion on pourrait dire que le temps est déformable d'un point de vue physique et que la perception que nous en avons varie selon nos activités ou notre état psychique.
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 02 Nov 2010, 12:45
Bonjour K.L

Le temps existe bel et bien comme tu le dis mais il est propre à la perception de notre réalité, de notre cerveau, de notre capacité à consevoir tous ce qui nous entoure.

Le temps a peut etre était crée "je ne vois pas d'autre mots" pour certains etres peuplant l'image de l'univers que nous croyons connaitre.

Mais si le temps existe, il peut ne pas exister, et serait une force qui nous empecherait de comprendre la question que tous le monde se pose "pourquoi"
K.L
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mar 02 Nov 2010, 21:02
"Le temps existe bel et bien
Le temps a peut etre était crée ...
Mais si le temps existe, il peut ne pas exister, et serait une force ..."

j'ai essayé de comprende Gregou, mais je ne vois pas ou tu veus en venir... u;ioè!puà
Lucas.C
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 03 Nov 2010, 09:56
@CJ a écrit:"Le passé, le présent et le futur ne sont que des illusions persistantes et têtus"

Einstein

Certes ! Mais Einstein est mort depuis un passé lointain, ne fait plus parti du présent et ne reviendra plus dans le futur. Et ça, ce n'est pas une illusion.

Et vu que l'on est plus longtemps mort que vivant, je vous invite à profiter du temps qui passe irrémédiablement en nous laissant le passé en souvenir, le présent bien réel et l'espoir du futur .
cordialement
Lucas
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 03 Nov 2010, 14:44
Mais si le temps existe, il peut ne pas exister, et serait une force qui nous empecherait de comprendre la question que tous le monde se pose "pourquoi"

pour moi cela veut dire qu'il y a toujours un opposé ex le ying le yang, le bien le mal, le bonheur le malheur, etc....

et lorsque je parle de "force" je l'associe à la gravité, le nucléaire, le magnétisme, l'électricité etc..., se qui voudrai dire "à mon sens" que le temps est un voile qui empécherait de comprendre le tout

Le temps existe bel et bien mais il se pourrait qu'il n'existe que pour une conscience de vie

Bon je m'embrouille tout seul

Voila K.L je ne vois pas d'autres réponses désolé

jolie explication lucas.c

cordialement
K.L
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 03 Nov 2010, 17:48
Oui je vois ce que tu veus dire gregou !
En d'autre terme, le temps existerait dans nos têtes seulement !
Ca laisse à réfléchir sur notre subjectivité face à l'univers et ses lois....

Comme certains le disent on est loin de tout avoir appris ! et puis comme dit une citation:

"avouer ne rien savoir, c'est déja savoir beaucoup !!"
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 03 Nov 2010, 19:59
Belle citation !

et merci de m'avoir compris cheers
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 03 Nov 2010, 22:44
bonsoir :-) ... pour moi le temps n'existe pas ... je le perçois comme une manifestation de l'énergie de l'univers. Les différentes interractions, la gravité etc... provoquent une activité dans une trame spatiale, dont l'univers que nous observons et nous sommes les fruits. Les différences entre 2 états de cette activité énergétique manifestent du temps (à nos yeux d'humains créatures biologiques). S'il n'y avait plus d'énergie, le temps nous apparaitrait comme figé.Que dire du jour ou toute l'énergie de l'univers sera dissipée, tout sera immobile dans le zéro absolu, peut être que même la matière aura fini d'exister à l'état dans lequel on la connait. A ce moment la, on pourra dire que la manifestation "temps" ne sera plus, faute d'énergie :-).
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 08:55
C'est un peu l'idée de la "flèche thermodynamique" du temps. L'entropie (le degré de désordre) d'un système physique ne peut qu'augmenter, ce qui donne une direction d'évolution du temps. SI on passe un film d'un système physique macroscopique, on peut déterminer s'il est passé à l'endroit ou à l'envers en regardant comment évolue l'entropie. Mais lorsque le degré de désordre est maximal et n'évolue plus, le temps n'a plus de "direction", il s'arrête.

Laughing
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 08:59
le temps ne serait qu'une "mesure" alors, et non une force en soi ?
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 13:07
bonjour a tous ,

A mon sens , pour cerner ce concept de " Temps " , il serait util de revenir un peu sur sa génése .

- une fois que l'homme a suffisemment évolué pour prendre conscience de sa propre existance , il a eu naturellement besoins de se situer dans son espace . comme cet espace était et est encore en mouvement permanent , l'idée lui est venue de se situer aussi par rapport aux événements qui constituent ce mouvement . Ces memes événements dans leur succession ont créé une certaine chronologie certe aproximative mais qui était suffisante pour les besoins de localisation spatio-temporelle de l'homme primitif .

- Celà reste biensûr un simple avis personnel mais je crois que le concept de "Temps " abstrait que nous n'arrivons pas a définir a présent n'est en fait qu'une évolution des intérvales entre les événements par lesquels se situait notre homme primitif.

Amicalement .....MNS
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 13:14
En physique, le temps n'est pas une force mais une quantité qui permet de décrire des changements d'état dans un système physique et d'ordonner ces changements. Il se mesure ou se compare en utilisant des phénomènes physiques choisis plus ou moins arbitrairement. Par exemple une durée peut être mesurée en nombre d'aller-retour d'un pendule (phénomène pèriodique). Le temps selon Newton s'écoulait partout dans l'univers à la même vitesse. Ce n'est plus vrai avec Einstein, ou la rapidité d'écoulement peut varier selon les circonstances (l'état de mouvement d'un corps ou la présence d'un champ gravitationnel). Dans les équations de la relativité restreinte, le temps, ou plutôt la quantité c*t (c= vitesse de la lumière) a le même statut que les dimensions d'espace x,y,z (ce n'est pas une quantité traitée à part). C'est à dire qu'à la limite on pourrait faire un raccourci en disant " le temps c'est de l'espace".

Wink
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 19:12
oui

c'est passionnant tout ca ^^
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 04 Nov 2010, 19:44
Bonsoir,

Moi je dirais juste ceci :

Si le temps n'existait pas, je ne rentrerais pas du travail à point d'heure et stressé.

PS : Ceci dit, le sujet est néanmoins intéressant Wink
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Dim 07 Nov 2010, 22:13
il me reste juste le temps de vous faire découvrir (si vous ne connaissez pas déjà) cette magnifique musique qui ..... vous verrez bien ce que ca vous fait Wink

http://www.wat.tv/audio/temps-qui-reste-hjmx_2fgqp_.html
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Lun 15 Nov 2010, 00:44
Le temps n'est que la manière pour nous être humain de décrire quelque chose qui s'écoule et qui nous échappe. Que l'on soit érudit ou simple plouc l'interprétation qu'on en fait et notamment toutes les choses farfelues que nous imaginons, ne sont selon moi que foutaises. Nous ne sommes que des êtres humains pensant à tort être le centre de l'univers et surtout pensant à tort savoir tout de tout. On s'agite, on étudie, on trouve de belles théories (pour la plupart invérifiables) et on se targue de comprendre. Personnellement je pense que nous ne sommes nulle part. Nous faisons partie d'un univers (nous le nommons comme tel) dont nous ne savons rien. Notre nombrilisme nous fait penser que nous sommes évoluer mais..... Ils y en a qui doivent bien se "marrer" à nous observer !!!!
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 17 Nov 2010, 00:30
Beaucoup de choses sont subjectives et nos sens sont souvent aussi abusés le rythme du sommeil par exemple peut être induit en erreur par le fait d'être isolé, les expériences faites par des spéléologues qui perdaient leurs repères du jour et de la nuit, raccourcissaient progressivement leur rythme de veille et de sommeil. Puis nous savons tous que nos sens peuvent être ressentis bien différemment de leur réalité, l'œil par exemple inverse l'image sur la rétine et c'est le cerveau qui redressera l'image. L'inégalité de perception d'une oreille animal et humaine au niveau des infra-sons et des ultra-sons est énorme. Idem pour le spectre visuel. Quand nous observons le ciel nous savons aujourd'hui que beaucoup des étoiles scintillantes que nous observons ont disparu il y a des milliers d'années pourtant nous affirmons leur réalité"visuelle" car notre perception n'est pas adaptée aux années lumières. Donc soyons modestes dans notre interprétation des PAN tout est possible mais n'affirmons rien de ce que nous ne connaissons pas encore... Une vision dans le ciel est-elle dans le temps présent ou une rémanence... Même si je suis porté à croire que c'est palpable, je dois approfondir et déterminer ce que je vois avec le plus de moyens possible pour prouver cette réalité je crois que pour avancer faut passer par là pour ne pas passer pour des zozos...
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 16 Déc 2010, 12:20
Pierre31 (Jeu 04 Nov 2010, 12:14) a écrit:En physique, le temps n'est pas une force mais une quantité qui permet de décrire des changements d'état dans un système physique et d'ordonner ces changements. Il se mesure ou se compare en utilisant des phénomènes physiques choisis plus ou moins arbitrairement. Par exemple une durée peut être mesurée en nombre d'aller-retour d'un pendule (phénomène pèriodique). Le temps selon Newton s'écoulait partout dans l'univers à la même vitesse. Ce n'est plus vrai avec Einstein, ou la rapidité d'écoulement peut varier selon les circonstances (l'état de mouvement d'un corps ou la présence d'un champ gravitationnel). Dans les équations de la relativité restreinte, le temps, ou plutôt la quantité c*t (c= vitesse de la lumière) a le même statut que les dimensions d'espace x,y,z (ce n'est pas une quantité traitée à part). C'est à dire qu'à la limite on pourrait faire un raccourci en disant " le temps c'est de l'espace".

Wink


C'est en clair ce que je voulais expliquer en haut de maniére plus terre a terre . C'est exactement ce que j'en pense , merci pour cette contribution .
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 16 Déc 2010, 14:41
sur le temps, JP Petit évoque aussi un monde jumeau...
Petit lien sur sa théorie:

https://www.dailymotion.com/video/xswfn_jean-pierre-petit-mhd-et-univers-ju_tech


Cordialement
thomasson
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 16 Avr 2014, 18:39
Je viens de lire de Carlo Rovelli "Et si le temps n'existait pas?" La gravité quantique à boucle amène un nouvel élément au dossier du temps. J'ai retenu ce texte qui commente le livre dans ce blog: http://universquantique.blogspot.fr/2012/08/a-propos-du-livre-et-si-le-temps.html
Quel est le sujet du livre? Vulgariser la notion de gravité quantique à boucles et en profiter pour discourir sur la science (chapitres 4 et 8) et régler (un peu) des comptes (bons ou mauvais).
Par quel biais ? L’auteur raconte son parcours personnel, qui sert de fil rouge tout au long de son court récit (147 pages). 
Quel style ? Texte clair, sans fioriture. Phrases courtes, paragraphes courts. Avec la science, j’ai découvert un mode de pensée qui d’abord établit des règles pour comprendre le monde, puis devient capable de modifier ces mêmes règles. Cette liberté, dans la poursuite de la connaissance, me fascinait. Poussé par ma curiosité, et peut-être par ce que Frederico Cesi, ami de Galilée et visionnaire de la science moderne, appelait « le désir naturel de savoir », je me suis retrouvé, presque sans m’en rendre compte, immergé dans des problèmes de physique théorique. (p 5).
Pourquoi ouvrir ce livre de Rovelli ? L’auteur est un scientifique, passionné à l’idée de résoudre un problème extraordinaire : réconcilier les deux théories reines de la physique : la relativité générale et la physique quantique. D’où la gravité quantique à boucles qui permettrait de décrire les phénomènes se produisant à des échelles inférieures à 10-33cm (des milliards de fois plus petites que les noyaux d’atomes) - pour comprendre les trous noirs et l’univers primordial
Pourquoi lire ce livre ? Il y a si peu de physiciens qui prennent le temps d’écrire pour le grand public, il ne s’agit pas d’en rater un !
De quoi parle-t-il ? Rovelli nous initie aux notions d’espace et de champs. Pour nous faire comprendre qu’en fait l’espace en lui-même n’existe pas, seul le champ gravitationnel a une réalité. Puis il cite les apports fondamentaux de la mécanique quantique : Tout d’abord, on découvre qu’à une petite échelle il y a toujours une certaine "granularité" - ... - L’autre nouveauté de la mécanique quantique est que dans le mouvement de toute chose il y a une composante de hasard. Il y a une indétermination intrinsèque dans le mouvement (p26). Alors : Le déterminisme et le continu, deux structures de base de la pensée classique sur la matière, sont désormais caducs. Quand on regarde le monde de très près, il est discontinu et probabiliste (p27). Puis Rovelli poursuit son cheminement pour nous présenter un peu plus loin la notion de gravité quantique …c’est en fait la notion d’espace-temps qui doit être remplacée par celle de champ gravitationnel. Et donc c’est l’espace-temps qui doit devenir granulaire et probabiliste, pas seulement l’espace.(p29) Il faut penser un monde dans lequel le temps n’est plus une variable continue qui s’écoule, mais devient quelque chose d’autre, fondé sur ce nuage de probabilités de grains d’espace-temps (p30).
Et les boucles alors ? ces boucles constituent les lignes de Faraday du champ gravitationnel quantique - ... - dans la théorie quantique, le champ gravitationnel se brise en lignes de champs séparées les unes des autres, comme le champ électromagnétique se brise en photons. Mais, puisque le champ gravitationnel est l’espace, nous ne pouvons pas dire que ces boucles sont immergées dans l’espace : elles sont l’espace elles-mêmes ! L’espace est constitué de ces boucles (p38) L’espace est tissé de ces objets à une dimension, les boucles, dont les mailles s’enchaînent dans les trois dimensions pour former un tissu 3D (p39) L’espace n’est pas une entité dans laquelle les objets sont localisés : l’entité « espace » n’existe pas. Seul le champ gravitationnel existe, au même titre que les autres champs. En gravitation quantique, les boucles sont les quanta de champ gravitationnel et ce sont leurs relations qui constituent l’espace (p 68) - ... - le volume était en effet une variable non continue, et donc l’espace est constitué de quanta de volume, ou de quanta d’espace. Or, nous avons découvert que ces quanta d’espace se trouvent exactement aux intersections des boucles. Autrement dit, le volume est composé de quanta, de grains d’espace, et les intersections des boucles représentent justement ces grains d’espace. (p75) Les intersections sont devenues plus importantes que les lignes. Nous avons cessé de parler d’un ensemble de boucles avec des points d’intersection, pour parler d’un ensemble de points, les intersections, reliés entre eux par des liens, c’est à dire par un réseau. Sur un même lien allant d'une intersection à l'autre on peut rencontrer plus qu'une seule ligne de Faraday. Le nombre de lignes de Faraday superposées sur le même lien est un nombre entier qu’on associe à chaque lien, et qui s’appelle le spin du lien. - ... - De là, le nom de réseau de spin (p 76) la théorie est formulée en termes de nuages de probabilités associés à ces réseaux de spin. Il faut s’imaginer que ces réseaux de spin qui constituent le monde fluctuent, vibrent et fourmillent, un peu comme les points noirs et blancs d’une télévision analogique sans antenne, et les mathématiques de la théorie décrivent cette agitation des réseaux spin. L’espace physique peut donc être décrit par un nuage de probabilité de réseaux de spin (p 79).
Et le temps dans cette histoire ? on doit conclure que la non-existence de l’espace implique la non-existence du temps (p 96) nous ne mesurons jamais le temps lui-même. Nous mesurons toujours des variables physiques A,B,C…(oscillations, battements, et bien d’autres choses), et nous comparons toujours une variable avec une autre (p 100) Plutôt que de tout rapporter au « temps », abstrait et absolu, ce qui était un « truc » inventé par Newton, on peut décrire chaque variable en fonction de l’état des autres variables - ... - Tout comme l’espace, le temps devient une notion relationnelle. Il n’exprime qu’une relation entre les différents états des choses. (p102).
Et donc : L’espace et le temps usuel vont tout simplement disparaître du cadre de la physique de base, de la même façon que la notion de «centre de l’univers» a disparu de l’image scientifique du monde. (p103)

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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Mer 16 Avr 2014, 23:34
Comme vous, thomasson, je m'intéresse de plus en plus à ces nouvelles voies que nous ouvre la "nouvelle Physique".
Apparemment,  certains physiciens n'osent pas encore en parler "trop fort", tellement "ça va décoiffer" dans les années qui viennent.!

Certains publient et font des conférences dont Philippe Guillemant.
voici le lien de son site:


www.doublecause.net

Il n'est pas le seul, en France et ailleurs à soutenir cette théorie,  loin de là. 
Ce qu'on appelle maintenant "la physique de l'information" est en train de revolutionner, tout doucement,  notre conception de l'Univers.

Jacques Vallée l'appelle "la petite soeur de le physique"...et elle grandit en beauté!
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 17 Avr 2014, 08:02
Bonjour a tous, je n'y connait rien comme je l'ai déjà dit ,mais dire que le passé le présent et le futur soit la même chose me pose problème , on connait le présent et le passé ,mais le futur est inconnu en fait il est abstrait même avec le présent il y a une séparation infime .je n'affirme rien j'essaie de comprendre .a+
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Ovnis Re: Et si le temps n'existait pas ?

le Jeu 17 Avr 2014, 09:15
Oui nostradamus, je comprends votre difficulté à envisager "le monde" sous ce nouveau jour.

Ce n'est pas que passé- présent-futur soient pareils mais qu'il puisse y avoir des interactions très fortes entre eux, via la Conscience. 
Le temps serait reversible et les effets pourraient influer sur les causes, rien que ça! "Le monde  a l'envers"!

Et ces recherches concernant une nouvelle vision de "l'espace-temps" dans lequel la conscience serait une 5 eme dimension evoluent très rapidement. 

C'est effectivement très déstabilisant mais passionnant je trouve!

Je ne suis pas physicienne mais j'ai dans mon entourage amical deux Directeurs de Recherche, en maths et en physique:  ça aide à s' habituer à la relativité de notre connaissance de l'Univers, mais là, c'est une veritable révolution qui a lieu, très doucement. 
Beaucoup de scientifiques seront déstabilisés,  eux aussi, car cela ne correspond pas du tout à ce qu'ils ont appris.
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