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Ovnis Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 14:49
Bonjour à tous,

Comme la plupart d'entre vous, je suis confiant quant à l'existence des OVNIS mais il en va de soi que nous devons débattre sur un sujet bien plus précis par rapport à ça.

Je m'intéresse fortement à l'astrologie et l'astronomie et tous deux, doivent au moins avoir un rapport direct avec l'ufologie. Je m'explique, si nous pouvons au moins savoir lire dans les astres à long terme en donnant des prédictions ou prophéties comme par exemple les Mayas l'ont fait, nous pourrions peut-être un jour savoir exactement si nous sommes prêts à avoir un réel contact avec une quelconque civilisation extérieure à notre planète.

Il est certes plus difficile et peut-être utopique, d'établir un horoscope ou une carte de l'avenir ufologique mais je reste convaincu que nous avons toutes les informations possibles sous nos yeux et sur terre pour pouvoir comprendre et savoir un peu plus de choses indescriptible pour le moment.

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Cordialement,
Oğuz.K

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 15:02
Bonjour Oguz.K

Personnellement je pense que ta question n'a absolument pas sa place sur le Forum, certes je suis un "extrémiste" (ex modo à la grande g.....) mais bon j'étaye et argumente mon opinion pour le moins brute de fonderie:
Comme la plupart d'entre vous, je suis confiant
quant à l'existence des OVNIS mais il en va de soi que nous devons
débattre sur un sujet bien plus précis par rapport à ça.
Je te répond que :
Les OVNIs sont réels, pas besoin de confiance: c'est un fait avéré!!!!
Le sujet bien plus précis que tu exposes ne fait l'objet d'aucune étude scientifique, l'astrologie est à bannir de tout rapprochement avec les OVNIs, et ce afin d'éviter les dérives.(entre autres, mais surtout pour ne pas passer pour les éternels gogos!).

Il est certes plus difficile et peut-être
utopique, d'établir un horoscope ou une carte de l'avenir ufologique
mais je reste convaincu que nous avons toutes les informations
possibles sous nos yeux et sur terre pour pouvoir comprendre et savoir
un peu plus de choses indescriptible pour le moment.
Pour finir, ma position personnelle est qu'il est utopique de raisonner tous les actes et propos humains...notamment en ce qui s'agit des OVNIs.

Cordialement.
Jérôme

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 16:40
Aprés on s'étonne et on s'énerve qu'ils soient encore dans le meme rayon des librairies!
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 16:42
Et tu en penses quoi des prédictions de certaines civilisations qui pourrait amener à une vie extérieure à notre planète ? Cette réflexion n'est-elle pas liée directement à l'astrologie ou autre chose voyante à propos de l'avenir ?

Moi je pense toutefois que ce post a bel et bien sa place sur ce forum. Cela mérite réflexion.

Mes propos n'étaient pas sceptiques mais étaient d'un point de vue totalement conditionné depuis l'existence de l'homme se posant pas mal de questions sur des phénomènes inexpliqués.

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Cordialement,
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 16:44
Merci jérôme.

Oui en effet il est plutôt mal vu de parler d'un sujet qui n'est basé que sur des spéculations pseudo astrale et pseudo voyance sans aucun rapport scientifique.

Mais ce petit rapport me fait penser à une autre question.

La voyance, l'astrologie, le tarot etc... sont reconnu comme étant des métier et rémunérés, par contre l'ufologie n'a rien d'un statut et un ufologue n'est reconnu nulle pars officiellement alors que l'ufologie rentre dans des critères scientifiques et des preuves palpables.

C'est simplement utopique comme situation.

L'ufologie n'est pas à classer dans le rayon paranormal c'est une aberration !!!!!
Malheureusement les libraires n'en font qu'a leur tête.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 17:01
L'ufologie est basée sur l'observation visuelle, l'astrologie est plus basée sur le calcul. Perso je ne pense pas que l'astrologie fasse parti de ce forum ou alors plus dans une catégorie annexe type "spéculation" que certitude ou témoignage.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 17:04
Bien sur!Mais pour la majorité des gens "c'est dans le meme sac".malheureusement!
Anonymous
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 17:14
Oui on a moins peur des météorites qui peuvent fusiller la terre a tout instant que de parler de visiteurs d'autres mondes.
Jérôme
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 18:03
Bonsoir à tous

@Oguz.K
Et tu en penses quoi des prédictions de
certaines civilisations qui pourrait amener à une vie extérieure à
notre planète ? Cette réflexion n'est-elle pas liée directement à
l'astrologie ou autre chose voyante à propos de l'avenir ?
Personnellement et cela n'engage que ma personne: le passé est passé, le présent insaisissable...seul l'avenir compte donc pour moi. L'avenir mais surtout les projections que mon esprit peut nourrir à son sujet....Donc tout ce qui est relatif à des prédictions, de la voyance, des dogmes ou des religions je considère cela comme une perte de temps. Je te précise tout de même que cela n'est pas en contradiction avec le profond respect que j'ai d'autrui, mais les membres du Forum pourront certainement apporter du crédit à cet argument.

Enfin, je voulais te féliciter pour avoir clarifier et donner plus de précision à ton opinion. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? 21698
J'argumente en te citant, car la question que tu poses initialement, tu en connais déjà la réponse:
Mes propos n'étaient pas sceptiques mais étaient
d'un point de vue totalement conditionné depuis l'existence de l'homme
se posant pas mal de questions sur des phénomènes inexpliqués.
Tout comme ma signature, une citation d'Aimé Michel, tu sais parfaitement que tous nos schémas de pensées sont basés sur une somme d'inepties plus ou moins digestibles qui nous imposent une certaine réalité, occultant complètement le meilleur de l'Humanité, par la même la compréhension un peu plus profonde des OVNIs.
C'est donc tout à ton honneur!!!

Au plaisir de débattre à nouveau avec toi! Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? 33840


@Chris.A
Salut Chris!
Le libraire n'a pas la vocation d'informer et d'instruire les gens .... Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? 487452
Son but c'est le commerce, alors peu importe ce qu'il vend et où il le met...l'essentiel réside dans la sonorité mélodieuse du tiroir caisse.... Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? 391779
Heureusement, les exceptions confirment la règle, et elles sont majoritairement de taille!!!

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Lun 05 Oct 2009, 18:54
Bonsoir,

Au delà de toute conviction personnelle, j'estime également que le fait de s'appuyer sur l'astrologie en ufologie est plutôt limite au vu des règles imposées sur le forum. L'étude scientifique des faits/témoignages/relevés ufologiques doit à mon avis primer et d'ici à ce qu'on ait fini de les passer en revue, nous n'aurons pas eu beaucoup de temps pour nous ennuyer.

Je m'explique, si nous pouvons au moins savoir lire dans les astres à long terme en donnant des prédictions ou prophéties comme par exemple les Mayas l'ont fait, nous pourrions peut-être un jour savoir exactement si nous sommes prêts à avoir un réel contact avec une quelconque civilisation extérieure à notre planète.

Le souci c'est qu'autant nous avons de quoi nous appuyer sur du concret en ufologie, autant l'astrologie ne repose que sur des spéculations et sort totalement du cadre de la science car on ne peut lui appliquer la démarche scientifique. Les études astrologiques sont subjectives et relèvent pour beaucoup de la psychologie...

D'autre part, si le paranormal est digne d'intérêt (rien qu'au sens où certains phénomènes sont difficilement explicables au vu des connaissances scientifiques actuelles et qu'ils méritent une étude sérieuse), il serait peut être judicieux de limiter son étude au cadre humain. C'est un sujet que je respecte mais un choix a été fait sur ce forum de l'éviter afin d'éviter toute dérive car il peut vite déraper. Si nous commençons à avoir recours à des outils non fiables pour étudier un sujet que nous avons le plus grand mal à saisir, nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

Sans porter de jugement de valeur sur ce qu'on appelle actuellement les parasciences, je te pose une question Oguz : Comment, concrètement, voudrais-tu avoir recours à l'astrologie en ufologie ?

Et tu en penses quoi des prédictions de certaines civilisations qui pourrait amener à une vie extérieure à notre planète ? Cette réflexion n'est-elle pas liée directement à l'astrologie ou autre chose voyante à propos de l'avenir ?

On fait dire énormément de choses à l'histoire; cette dernière est tout sauf objective. Les prédictions sont des interprétations, parfois des outils aux mains des humains et on ne peut donc les prendre pour argent content. D'autre part, si prédictions véridiques il y a eu, rien ne prouve qu'elles soient du ressort de l'astrologie. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? Icon_wink

La voyance, l'astrologie, le tarot etc... sont reconnu comme étant des métier et rémunérés, par contre l'ufologie n'a rien d'un statut et un ufologue n'est reconnu nulle pars officiellement alors que l'ufologie rentre dans des critères scientifiques et des preuves palpables.

On ne rémunère pas que la vérité hélas. La voyance, l'astrologie, le tarot constituent une forme de business par laquelle la marchandise vendue est l'espoir. L'espoir d'une vie meilleure, d'une vie plus confortable... Que vendrait l'ufologue; qu'est-ce qu'un citoyen lambda pourrait bien lui acheter ? Le citoyen lambda ne paye que rarement pour accéder à la vérité et à la connaissance; il recherche plutôt un plaisir immédiat, une forme de satisfaction égocentrique acquise sans trop d'effort. Les découvertes et les vérités en ufologie se méritent un minimum, tout comme les découvertes en science...

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Mar 06 Oct 2009, 23:01
Sans porter de jugement de valeur sur ce qu'on
appelle actuellement les parasciences, je te pose une question Oguz :
Comment, concrètement, voudrais-tu avoir recours à l'astrologie en
ufologie ?

Alors sans manquer de respect à qui que ce soit, je ne partage pas le même avis que tout le monde puisque forcément, j'en suis le créateur de ce topic. J'aimerai cependant me défendre sur ce point de vue utopique en raison du refus arbitraire mettant en relation l'astrologie et l'ufologie.

Je voudrai en revenir sur ce que disait Althéa à propos des études astrologiques relevant du domaine psychologique. N'y voit-on pas non plus un aspect psychologique aussi en ufologie ? Essayez tout au moins d'en faire le rapport direct entre ces deux termes car nous savons que tout ce que l'homme ne connait pas et découvre pour la première fois un phénomène inexpliqué, est dans la crainte ou dans la peur. Cela en va de même pour les dons de voyance (tarot, prédictions, ...).

Certaines personnes diront qu'ils ont peur de ce que l'avenir leur réserve ou encore, certaines personnes diront qu'ils n'ont pas envie de savoir si il existe de la vie extérieure à notre planète (manque de questionnement ne montrant aucun intérêt).

Nous savons aussi que certaines civilisations telles que les Mayas, les Hopis, les Romains, les Grecs ou encore les civilisations chinoises (Dynasties) ont prédit pas mal de choses de l'avenir et que tout ceci a un rapport direct avec l'astronomie ou encore l'ufologie.

Alors en ce qui concerne le business de la voyance et compagnie, ne mélangeons pas non plus ça avec l'ufologie, il faut revenir aux origines pour pouvoir comprendre et se fonder une opinion concrète par rapport à ça.

Pour moi, je suis convaincu que cela peut progresser dans le débat ufologique puisque nous sommes confrontés à pas mal de choses étranges dans ce monde. Ne vous êtes jamais posé la question : Et si une vie extraterrestre utilisait également l'astrologie pour lire l'avenir ?

Je ne crois pas que tout ce que j'essaie de défendre soit spéculatif, bien au contraire, c'est permettre à tout le monde de se fonder une opinion concrète de l'avenir ufologique.

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Cordialement,
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Mar 06 Oct 2009, 23:29
Je voudrai en revenir sur ce que disait Althéa à propos des études astrologiques relevant du domaine psychologique. N'y voit-on pas non plus un aspect psychologique aussi en ufologie ?

En fait on peut attribuer un aspect psychologique/sociologique à beaucoup de choses.

Sauf qu'en ufologie, en plus des témoignages, on peut s'appuyer sur des mesures scientifiques, sur des enregistrements, sur l'analyse de traces. Bref, on a des données matérielles. En astrologie, sur quoi de matériel peux-tu t'appuyer ?

nous savons que tout ce que l'homme ne connait pas et découvre pour la première fois un phénomène inexpliqué, est dans la crainte ou dans la peur

100% d'accord avec toi.

Cela en va de même pour les dons de voyance (tarot, prédictions, ...).

Beaucoup moins d'accord : Leur remise en cause ne vient pas d'une peur de l'inconnu. Celui qui les redouterait pourrait se contenter de les ignorer. En revanche, dans le cas des OVNIS, fermer les yeux sur la présence d'une intelligence ET n'éliminerait pas les dangers encourus par l'espèce humaine par exemple.

Ne vous êtes jamais posé la question : Et si une vie extraterrestre utilisait également l'astrologie pour lire l'avenir ?

J'avoue que non. Il est déjà difficile d'imaginer leur niveau de conscience, leur logique, leurs objectifs primaires... Alors de là à imaginer leur côté spirituel alors que le notre n'est pas très développé, ce serait très spéculatif et hasardeux.

Alors sans manquer de respect à qui que ce soit, je ne partage pas le même avis que tout le monde

Il n'y a pas de mal à ne pas avoir les mêmes avis, au contraire les débats sont d'autant plus intéressants. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? Icon_wink

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Mer 07 Oct 2009, 00:03
Bonsoir,

On peut poser la question a Elisabeth Tessier pour 1500€
elle vous donne la réponse et ajouté 5000 vous aurez votre horoscope perso de l’année.
Non franchement comment peut on prédire l’avenir et d’affirmer
que notre destin est inscrit dans les étoiles comme le dit certains pseudos
astrologues, c’est simplement grotesque !
Je dirais plutôt que notre destin n'est pas inscrit dans les
étoiles, mais que ce sont les étoiles à des moments bien précis, et selon leurs positions dans le ciel, sont là pour enrichir nos connaissances. Ainsi nous ne lisons pas notre destin dans le ciel, mais celui-ci réalise le nôtre en nous apprenant. Les principes ne sont pas les mêmes actuellement pour l’astrologie.
À nous d'en faire un bon usage ou laisser Elisabeth de continuer
à dire des bêtises.
Le rapprochement avec l’ufologie n’a strictement rien à voir, la comparaison est saugrenue.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Mer 07 Oct 2009, 10:13
@Althea a écrit:En fait on peut attribuer un aspect psychologique/sociologique à beaucoup de choses.

Sauf
qu'en ufologie, en plus des témoignages, on peut s'appuyer sur des
mesures scientifiques, sur des enregistrements, sur l'analyse de
traces. Bref, on a des données matérielles. En astrologie, sur quoi de
matériel peux-tu t'appuyer ?

Alors j'ai peut être un exemple concret à vous donner qui pourrait permettre de donner une preuve scientifique sur les prédictions ou autres choses prédisant l'avenir. Nous savons que dans certaines tribus ethniques, des personnes comme des chamanes utilisent beaucoup de plantes pour les amener à avoir des hallucinations se transformant directement en prédictions. Si vous regardiez de plus près les prédictions des indiens Hopis, vous comprendrez qu'elles sont assez véridiques et assez troublantes. Un autre exemple concret qui pourrait supposer à paraître quelque chose d'absurde mais qui peut s'appuyer également sur des phénomènes inexpliqués. Si vous connaissez l'histoire de la Sibylle (prophétesse) dans plusieurs pays, certains scientifiques affirmeraient que leurs dons de voyances (prédictions) qui se sont écoulés tout au long de ces siècles seraient apparus grâce à un gaz volcanique provoquant des hallucinations. Puisque la Sibylle se rendait souvent dans une grotte souterraine pour voir apparaître ses prédictions.

@Althea a écrit:Beaucoup moins d'accord : Leur remise en cause
ne vient pas d'une peur de l'inconnu. Celui qui les redouterait
pourrait se contenter de les ignorer. En revanche, dans le cas des
OVNIS, fermer les yeux sur la présence d'une intelligence ET
n'éliminerait pas les dangers encourus par l'espèce humaine par exemple.

Les gens ignorent ce qu'ils ne connaissent pas, c'est une preuve irréfutable et ils en ont peut-être peur de l'inconnu. Certaines personnes te diront que voir apparaître un phénomène inexpliqué (OVNI) dans le ciel leur faire peur également. Moi je te dirai que l'espèce humaine a toujours eu des croyances pour n'avoir que des craintes ou peurs de ce qu'elle ne connait pas.

@Althea a écrit:J'avoue que non. Il est déjà difficile
d'imaginer leur niveau de conscience, leur logique, leurs objectifs
primaires... Alors de là à imaginer leur côté spirituel alors que le
notre n'est pas très développé, ce serait très spéculatif et hasardeux.


En quoi cela serait très spéculatif ? A savoir que le spirituel n'est pas spéculatif, tu y crois ou tu n'y crois pas... La vie est une logique sans égale et très développée (j'en suis sûr) dans l'univers. Alors quant à la probabilité de leurs objectifs, seule la science pourra un jour nous le dire...

@Althea a écrit:Il n'y a pas de mal à ne pas avoir les mêmes avis, au contraire les débats sont d'autant plus intéressants. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? Icon_wink

J'avoue que cela devient de plus en plus intéressant d'en débattre. ^^

@Rodolphe a écrit:Bonsoir,

On peut poser la question a Elisabeth Tessier pour 1500€
elle vous donne la réponse et ajouté 5000 vous aurez votre horoscope perso de l’année.
Non franchement comment peut on prédire l’avenir et d’affirmer
que notre destin est inscrit dans les étoiles comme le dit certains pseudos
astrologues, c’est simplement grotesque !
Je dirais plutôt que notre destin n'est pas inscrit dans les
étoiles,
mais que ce sont les étoiles à des moments bien précis, et selon leurs
positions dans le ciel, sont là pour enrichir nos connaissances. Ainsi
nous ne lisons pas notre destin dans le ciel, mais celui-ci réalise le
nôtre en nous apprenant. Les principes ne sont pas les mêmes
actuellement pour l’astrologie.
À nous d'en faire un bon usage ou laisser Elisabeth de continuer
à dire des bêtises.
Le rapprochement avec l’ufologie n’a strictement rien à voir, la comparaison est saugrenue.

Je ne partage pas cet avis. J'aimerai souligner si tu me le permets l'incohérence que tu précises dans tes propos et qui pour moi, n'est pas un fondement concret.

Tout d'abord, il faut savoir ne pas mélanger "plaisir", "business" en astrologie car des gens te diront qu'ils prédisent l'avenir pour le plaisir et qu'il n'y aurait aucun intérêt d'en faire du commerce ou d'en faire un métier rémunéré.

Comment peut-on prédire l'avenir ? Voilà ta question, scientifiquement parlant, il n'est pas possible de l'expliquer je l'avoue. Mais certaines personnes dans ce monde ont des dons qui ne s'expliquent pas non plus (phénomènes inexpliqués).

A-t-on avis, pourquoi aurions-nous inventé le tarot si cela n'était qu'une pure et grotesque invention ? Pour en savoir l'origine, il faut en remonter à l'Egypte Antique qui permettra de comprendre et de se fonder une opinion. Alors tu me diras peut-être que cela recense d'un ordre religieux mais le spirituel n'est-il pas associé l'inconscience de l'être humain ?

Qui sait, qu'une autre civilisation extérieure à notre planète peut également associer le spirituel à des croyances scientifiques par exemple ?

Nous savons que toutes les prédictions se sont fondées sur des croyances astrologiques, astronomiques, religieuses et ufologiques (oeuvres d'art reprenant en compte des disques : OVNIS).

La comparaison est beaucoup plus présente que tu ne le penses Rodolphe puisque l'inconnu reste un vrai mystère...

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Cordialement,
Oğuz.K

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

le Mer 07 Oct 2009, 13:10
L'astrologie ancienne s'est transformé en Astronomie-science exacte à partir de Copernic,Tycho Brahé puis Képler et Galilée:elles n'ont plus aucun rapport.Ne serait-ce que par la précession de l'équinoxe(mouvement de l'axe de la terre) les constellations ne sont plus à la meme place qu'à l'époque ou les sumériens les ont inventés.
Quelles prédictions précises ont eté réalisées depuis les Mayas,les Hopis, les grecs, les romains et les civilisations chinoises?J'avoue que je n'en connais pas.Merci.
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