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Oğuz.K
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Ovnis Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Lun 05 Oct 2009, 14:49
Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Comme la plupart d'entre vous, je suis confiant quant à l'existence des OVNIS mais il en va de soi que nous devons débattre sur un sujet bien plus précis par rapport à ça.

Je m'intéresse fortement à l'astrologie et l'astronomie et tous deux, doivent au moins avoir un rapport direct avec l'ufologie. Je m'explique, si nous pouvons au moins savoir lire dans les astres à long terme en donnant des prédictions ou prophéties comme par exemple les Mayas l'ont fait, nous pourrions peut-être un jour savoir exactement si nous sommes prêts à avoir un réel contact avec une quelconque civilisation extérieure à notre planète.

Il est certes plus difficile et peut-être utopique, d'établir un horoscope ou une carte de l'avenir ufologique mais je reste convaincu que nous avons toutes les informations possibles sous nos yeux et sur terre pour pouvoir comprendre et savoir un peu plus de choses indescriptible pour le moment.

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Cordialement,
Oğuz.K

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mar 06 Oct 2009, 23:01
Sans porter de jugement de valeur sur ce qu'on
appelle actuellement les parasciences, je te pose une question Oguz :
Comment, concrètement, voudrais-tu avoir recours à l'astrologie en
ufologie ?

Alors sans manquer de respect à qui que ce soit, je ne partage pas le même avis que tout le monde puisque forcément, j'en suis le créateur de ce topic. J'aimerai cependant me défendre sur ce point de vue utopique en raison du refus arbitraire mettant en relation l'astrologie et l'ufologie.

Je voudrai en revenir sur ce que disait Althéa à propos des études astrologiques relevant du domaine psychologique. N'y voit-on pas non plus un aspect psychologique aussi en ufologie ? Essayez tout au moins d'en faire le rapport direct entre ces deux termes car nous savons que tout ce que l'homme ne connait pas et découvre pour la première fois un phénomène inexpliqué, est dans la crainte ou dans la peur. Cela en va de même pour les dons de voyance (tarot, prédictions, ...).

Certaines personnes diront qu'ils ont peur de ce que l'avenir leur réserve ou encore, certaines personnes diront qu'ils n'ont pas envie de savoir si il existe de la vie extérieure à notre planète (manque de questionnement ne montrant aucun intérêt).

Nous savons aussi que certaines civilisations telles que les Mayas, les Hopis, les Romains, les Grecs ou encore les civilisations chinoises (Dynasties) ont prédit pas mal de choses de l'avenir et que tout ceci a un rapport direct avec l'astronomie ou encore l'ufologie.

Alors en ce qui concerne le business de la voyance et compagnie, ne mélangeons pas non plus ça avec l'ufologie, il faut revenir aux origines pour pouvoir comprendre et se fonder une opinion concrète par rapport à ça.

Pour moi, je suis convaincu que cela peut progresser dans le débat ufologique puisque nous sommes confrontés à pas mal de choses étranges dans ce monde. Ne vous êtes jamais posé la question : Et si une vie extraterrestre utilisait également l'astrologie pour lire l'avenir ?

Je ne crois pas que tout ce que j'essaie de défendre soit spéculatif, bien au contraire, c'est permettre à tout le monde de se fonder une opinion concrète de l'avenir ufologique.

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Cordialement,
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mar 06 Oct 2009, 23:29
Je voudrai en revenir sur ce que disait Althéa à propos des études astrologiques relevant du domaine psychologique. N'y voit-on pas non plus un aspect psychologique aussi en ufologie ?

En fait on peut attribuer un aspect psychologique/sociologique à beaucoup de choses.

Sauf qu'en ufologie, en plus des témoignages, on peut s'appuyer sur des mesures scientifiques, sur des enregistrements, sur l'analyse de traces. Bref, on a des données matérielles. En astrologie, sur quoi de matériel peux-tu t'appuyer ?

nous savons que tout ce que l'homme ne connait pas et découvre pour la première fois un phénomène inexpliqué, est dans la crainte ou dans la peur

100% d'accord avec toi.

Cela en va de même pour les dons de voyance (tarot, prédictions, ...).

Beaucoup moins d'accord : Leur remise en cause ne vient pas d'une peur de l'inconnu. Celui qui les redouterait pourrait se contenter de les ignorer. En revanche, dans le cas des OVNIS, fermer les yeux sur la présence d'une intelligence ET n'éliminerait pas les dangers encourus par l'espèce humaine par exemple.

Ne vous êtes jamais posé la question : Et si une vie extraterrestre utilisait également l'astrologie pour lire l'avenir ?

J'avoue que non. Il est déjà difficile d'imaginer leur niveau de conscience, leur logique, leurs objectifs primaires... Alors de là à imaginer leur côté spirituel alors que le notre n'est pas très développé, ce serait très spéculatif et hasardeux.

Alors sans manquer de respect à qui que ce soit, je ne partage pas le même avis que tout le monde

Il n'y a pas de mal à ne pas avoir les mêmes avis, au contraire les débats sont d'autant plus intéressants. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 Icon_wink

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 00:03
Bonsoir,

On peut poser la question a Elisabeth Tessier pour 1500€
elle vous donne la réponse et ajouté 5000 vous aurez votre horoscope perso de l’année.
Non franchement comment peut on prédire l’avenir et d’affirmer
que notre destin est inscrit dans les étoiles comme le dit certains pseudos
astrologues, c’est simplement grotesque !
Je dirais plutôt que notre destin n'est pas inscrit dans les
étoiles, mais que ce sont les étoiles à des moments bien précis, et selon leurs positions dans le ciel, sont là pour enrichir nos connaissances. Ainsi nous ne lisons pas notre destin dans le ciel, mais celui-ci réalise le nôtre en nous apprenant. Les principes ne sont pas les mêmes actuellement pour l’astrologie.
À nous d'en faire un bon usage ou laisser Elisabeth de continuer
à dire des bêtises.
Le rapprochement avec l’ufologie n’a strictement rien à voir, la comparaison est saugrenue.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 10:13
@Althea a écrit:En fait on peut attribuer un aspect psychologique/sociologique à beaucoup de choses.

Sauf
qu'en ufologie, en plus des témoignages, on peut s'appuyer sur des
mesures scientifiques, sur des enregistrements, sur l'analyse de
traces. Bref, on a des données matérielles. En astrologie, sur quoi de
matériel peux-tu t'appuyer ?

Alors j'ai peut être un exemple concret à vous donner qui pourrait permettre de donner une preuve scientifique sur les prédictions ou autres choses prédisant l'avenir. Nous savons que dans certaines tribus ethniques, des personnes comme des chamanes utilisent beaucoup de plantes pour les amener à avoir des hallucinations se transformant directement en prédictions. Si vous regardiez de plus près les prédictions des indiens Hopis, vous comprendrez qu'elles sont assez véridiques et assez troublantes. Un autre exemple concret qui pourrait supposer à paraître quelque chose d'absurde mais qui peut s'appuyer également sur des phénomènes inexpliqués. Si vous connaissez l'histoire de la Sibylle (prophétesse) dans plusieurs pays, certains scientifiques affirmeraient que leurs dons de voyances (prédictions) qui se sont écoulés tout au long de ces siècles seraient apparus grâce à un gaz volcanique provoquant des hallucinations. Puisque la Sibylle se rendait souvent dans une grotte souterraine pour voir apparaître ses prédictions.

@Althea a écrit:Beaucoup moins d'accord : Leur remise en cause
ne vient pas d'une peur de l'inconnu. Celui qui les redouterait
pourrait se contenter de les ignorer. En revanche, dans le cas des
OVNIS, fermer les yeux sur la présence d'une intelligence ET
n'éliminerait pas les dangers encourus par l'espèce humaine par exemple.

Les gens ignorent ce qu'ils ne connaissent pas, c'est une preuve irréfutable et ils en ont peut-être peur de l'inconnu. Certaines personnes te diront que voir apparaître un phénomène inexpliqué (OVNI) dans le ciel leur faire peur également. Moi je te dirai que l'espèce humaine a toujours eu des croyances pour n'avoir que des craintes ou peurs de ce qu'elle ne connait pas.

@Althea a écrit:J'avoue que non. Il est déjà difficile
d'imaginer leur niveau de conscience, leur logique, leurs objectifs
primaires... Alors de là à imaginer leur côté spirituel alors que le
notre n'est pas très développé, ce serait très spéculatif et hasardeux.


En quoi cela serait très spéculatif ? A savoir que le spirituel n'est pas spéculatif, tu y crois ou tu n'y crois pas... La vie est une logique sans égale et très développée (j'en suis sûr) dans l'univers. Alors quant à la probabilité de leurs objectifs, seule la science pourra un jour nous le dire...

@Althea a écrit:Il n'y a pas de mal à ne pas avoir les mêmes avis, au contraire les débats sont d'autant plus intéressants. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 Icon_wink

J'avoue que cela devient de plus en plus intéressant d'en débattre. ^^

@Rodolphe a écrit:Bonsoir,

On peut poser la question a Elisabeth Tessier pour 1500€
elle vous donne la réponse et ajouté 5000 vous aurez votre horoscope perso de l’année.
Non franchement comment peut on prédire l’avenir et d’affirmer
que notre destin est inscrit dans les étoiles comme le dit certains pseudos
astrologues, c’est simplement grotesque !
Je dirais plutôt que notre destin n'est pas inscrit dans les
étoiles,
mais que ce sont les étoiles à des moments bien précis, et selon leurs
positions dans le ciel, sont là pour enrichir nos connaissances. Ainsi
nous ne lisons pas notre destin dans le ciel, mais celui-ci réalise le
nôtre en nous apprenant. Les principes ne sont pas les mêmes
actuellement pour l’astrologie.
À nous d'en faire un bon usage ou laisser Elisabeth de continuer
à dire des bêtises.
Le rapprochement avec l’ufologie n’a strictement rien à voir, la comparaison est saugrenue.

Je ne partage pas cet avis. J'aimerai souligner si tu me le permets l'incohérence que tu précises dans tes propos et qui pour moi, n'est pas un fondement concret.

Tout d'abord, il faut savoir ne pas mélanger "plaisir", "business" en astrologie car des gens te diront qu'ils prédisent l'avenir pour le plaisir et qu'il n'y aurait aucun intérêt d'en faire du commerce ou d'en faire un métier rémunéré.

Comment peut-on prédire l'avenir ? Voilà ta question, scientifiquement parlant, il n'est pas possible de l'expliquer je l'avoue. Mais certaines personnes dans ce monde ont des dons qui ne s'expliquent pas non plus (phénomènes inexpliqués).

A-t-on avis, pourquoi aurions-nous inventé le tarot si cela n'était qu'une pure et grotesque invention ? Pour en savoir l'origine, il faut en remonter à l'Egypte Antique qui permettra de comprendre et de se fonder une opinion. Alors tu me diras peut-être que cela recense d'un ordre religieux mais le spirituel n'est-il pas associé l'inconscience de l'être humain ?

Qui sait, qu'une autre civilisation extérieure à notre planète peut également associer le spirituel à des croyances scientifiques par exemple ?

Nous savons que toutes les prédictions se sont fondées sur des croyances astrologiques, astronomiques, religieuses et ufologiques (oeuvres d'art reprenant en compte des disques : OVNIS).

La comparaison est beaucoup plus présente que tu ne le penses Rodolphe puisque l'inconnu reste un vrai mystère...

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 13:10
L'astrologie ancienne s'est transformé en Astronomie-science exacte à partir de Copernic,Tycho Brahé puis Képler et Galilée:elles n'ont plus aucun rapport.Ne serait-ce que par la précession de l'équinoxe(mouvement de l'axe de la terre) les constellations ne sont plus à la meme place qu'à l'époque ou les sumériens les ont inventés.
Quelles prédictions précises ont eté réalisées depuis les Mayas,les Hopis, les grecs, les romains et les civilisations chinoises?J'avoue que je n'en connais pas.Merci.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 13:41
Elle n'a plus aucun rapport parce que nous transformons trop de choses et par ce fait, nous ne valorisons plus ce terme comme étant quelque chose d'abstrait de notre époque. Il serait plus futile de dire que nous n'apprenons mieux par notre passé pour avancer dans le futur mais si l'on sait que notre futur s'arrêtera à une date précise ?

Hors, aux anciennes époques, ce n'était pas pour autant un mystère que ces civilisations ont prédit une simple et seule prédiction (prophétie) commune. Est-ce une coïncidence ?

Reprenons le cas du calendrier des Mayas où leur date s'arrête à 2012 annonçant des changements ou même avec les Hopis annonçant des changements climatiques également. Ou encore le I Ching qui est un livre de prédiction chinois (5000 ans) permettant de lire dans l'avenir s'arrêtant aussi à une date précise qu'est 2012.

Si nous devons mettre en relation tout ceci dans l'avenir avec l'ufologie, c'est peut-être l'heure d'une divulgation commune dans le monde entier.

Même si nous savons que certains crop circles recensent des algorithmes mathématiques du calendrier des Mayas...

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 14:39
D'ailleurs il n'y a pas 12 constellations zodiacales mais 13, avec Ophiucus (le serpentaire)... On n'en parle pourtant jamais en astrologie.
La précession des équinoxes n'est pas non plus prise en compte : La majorité des astrologues ignorent ce décalage des constellations.

L'exemple de Christian pourrait être repris en ce qui concerne l'alchimie. La chimie lui doit beaucoup mais scission totale a été faite depuis.

Alors j'ai peut être un exemple concret à vous donner qui pourrait permettre de donner une preuve scientifique sur les prédictions ou autres choses prédisant l'avenir. Nous savons que dans certaines tribus ethniques, des personnes comme des chamanes utilisent beaucoup de plantes pour les amener à avoir des hallucinations se transformant directement en prédictions.

Pour moi il ne s'agit absolument pas d'astrologie. Il s'agit d'extériorisation de la conscience sous forme de projection astrale dans le cas des chamanes. Enfin, je n'entrerai pas plus dans les détails, je m'autocensure, mais simplement pour te dire qu'il existe plusieurs hypothèses pour expliquer les prédictions.

Les gens ignorent ce qu'ils ne connaissent pas

Vérité de la Palice Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 671321

Moi je te dirai que l'espèce humaine a toujours eu des croyances pour n'avoir que des craintes ou peurs de ce qu'elle ne connait pas.

Mais on peut très bien avoir peur de ce qu'on ne connait pas sans avoir pour autant de croyances.

A savoir que le spirituel n'est pas spéculatif, tu y crois ou tu n'y crois pas

J'entends par "spirituel" quelque chose qui a rapport avec l'esprit, la pensée et qui s'oppose au matérialisme. Aborder le côté spirituel d'une chose n'est pas pour moi une question de croyance, c'est quelque chose de réel.
Si tu te questionnes sur ce qu'est la moralité, tu fais du spirituel.

Simplement, en ce qui concerne les extraterrestres, les théories quant à leurs objectifs, leurs façons de penser sont déjà hautement spéculatives, car purement théoriques et abstraites (Définition même de ce qu'est la spéculation) alors transposer notre vision du paranormal à leur civilisation est tout bonnement impossible et même absurde.

En revanche si leur avance technologique est considérable par rapport à nous, il est fort probable que ce qui est actuellement classé dans le domaine du paranormal pour nous est explicable par la science qu'ils ont développées. La clairvoyance est difficilement explicable chez nous; elle n'aura peut être rien d'extraordinaire dans des milliers d'années si l'humanité survit d'ici là.

Attention toutefois à ne pas mettre la charrue avant les boeufs : Commençant par le plus simple avant de complexifier les choses. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 671321

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 14:46
Elle n'a plus aucun rapport parce que nous transformons trop de choses

Non : Elle n'a plus aucun rapport parce que la science nous a permis de sortir de l'obscurantisme et des superstitions ce qui est une très bonne chose.

nous ne valorisons plus ce terme comme étant quelque chose d'abstrait de notre époque. Il serait plus futile de dire que nous n'apprenons mieux par notre passé pour avancer dans le futur

Là j'avoue ne pas avoir tout compris...

Reprenons le cas du calendrier des Mayas où leur date s'arrête à 2012 annonçant des changements ou même avec les Hopis annonçant des changements climatiques également. Ou encore le I Ching qui est un livre de prédiction chinois (5000 ans) permettant de lire dans l'avenir s'arrêtant aussi à une date précise qu'est 2012.

Si nous devons mettre en relation tout ceci dans l'avenir avec l'ufologie, c'est peut-être l'heure d'une divulgation commune dans le monde entier.

La je te demanderai de suivre la nétiquette du forum et d'éviter de suggérer que nous prenions en compte des fins du mondes dans le genre de 2012 pour étudier le phénomène OVNI. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 Icon_wink
As-tu conscience que les sectes ont recours à ce genre de trucs et que des personnes se suicident à cause de ces bêtises ?

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 16:05
@Althea a écrit:
Pour moi il ne s'agit absolument pas
d'astrologie. Il s'agit d'extériorisation de la conscience sous forme
de projection astrale dans le cas des chamanes. Enfin, je n'entrerai
pas plus dans les détails, je m'autocensure, mais simplement pour te
dire qu'il existe plusieurs hypothèses pour expliquer les prédictions.

Oui effectivement, il ne s'agit que d'une projection astrale que beaucoup ont fait d'ailleurs, il existe des hypothèses mais beaucoup d'entre elles restent un mystère en tout cas. As-tu une preuve scientifique concrète à propos des prédictions qui se sont quand même déroulées ? Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup d'ailleurs.

@Althea a écrit:Mais on peut très bien avoir peur de ce qu'on ne connait pas sans avoir pour autant de croyances.
Oui mais la question se posera toujours, "qu'est-ce que c'est" d'un phénomène que nous ne connaissons pas très bien et qu'on ne peut expliquer. Alors les gens peuvent s'imaginer un tas de choses et croire ce qu'ils veulent voir.

@Althea a écrit:J'entends par "spirituel" quelque chose qui a
rapport avec l'esprit, la pensée et qui s'oppose au matérialisme.
Aborder le côté spirituel d'une chose n'est pas pour moi une question
de croyance, c'est quelque chose de réel.
Si tu te questionnes sur ce qu'est la moralité, tu fais du spirituel.

Simplement,
en ce qui concerne les extraterrestres, les théories quant à leurs
objectifs, leurs façons de penser sont déjà hautement spéculatives, car
purement théoriques et abstraites (Définition même de ce qu'est la
spéculation) alors transposer notre vision du paranormal à leur
civilisation est tout bonnement impossible et même absurde.

En
revanche si leur avance technologique est considérable par rapport à
nous, il est fort probable que ce qui est actuellement classé dans le
domaine du paranormal pour nous est explicable par la science qu'ils
ont développées. La clairvoyance est difficilement explicable chez
nous; elle n'aura peut être rien d'extraordinaire dans des milliers
d'années si l'humanité survit d'ici là.

Attention toutefois à ne
pas mettre la charrue avant les boeufs : Commençant par le plus simple
avant de complexifier les choses. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 671321

Le spirituel a toujours été lié avec la croyance car dans de nombreuses civilisations, nous avons un tas de connaissances se basant sur le domaine de la croyance spirituelle. Que ce soit réel ou pas, les deux sont étroitement liés.

Par rapport aux extraterrestres, nous avons toujours tendance à ramener notre idéologie à celle d'une vie extérieure à notre planète, mais la vision que nous avons d'un monde utopique n'est pas à rejetée quant à celle d'une autre vie extraterrestre.

@Althea a écrit:Là j'avoue ne pas avoir tout compris...
Nous ne valorisons plus ce terme comme étant quelque chose d'abstrait
de notre époque. Il serait plus futile de dire que nous n'apprenons
mieux par notre passé pour avancer dans le futur


Je me réfère au passé et je ne me rapporte pas au présent de notre époque. Si nous devons ramener les connaissances (le savoir) acquises de l'humanité (religions, cultures, ...) du passé, le présent nous en dira beaucoup sur le futur de notre terre.

@Althea a écrit:La je te demanderai de suivre la nétiquette du
forum et d'éviter de suggérer que nous prenions en compte des fins du
mondes dans le genre de 2012 pour étudier le phénomène OVNI. Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ? - Page 2 Icon_wink
As-tu conscience que les sectes ont recours à ce genre de trucs et que des personnes se suicident à cause de ces bêtises ?

Ai-je mentionné la fin du monde dans mes propos ? Je ne pense pas. Je n'ai juste clarifié une date d'après ce que les mayas ont prédit par rapport à leur calendrier. Si tu suggères que cela est interdit d'en parler, alors je ferai référence à des films de science fiction qui vont bientôt sortir au cinéma (District 9 et L'odyssée 2012), ceux là aussi sont à bannir comme étant des sujets sectaires ? Il est juste préférable de clarifier cela arbitrairement.

Oui j'ai conscience que les sectes ont recours à ce genre de choses mais à vrai dire, ça ne m'effleure pas plus que ça puisque cela ne m'intéresse pas. Pour moi les sectes sont à bannir. J'espère que tu partages le même avis.

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Cordialement,
Oğuz.K

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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

Mer 07 Oct 2009, 17:45
Les mayas n'ont rien prédits, ce n'est qu'un calendrier de mouvement de la lune et des équinoxes basé sur des calculs scientifique qui permettent de prévoir les différentes éclipses lunaire.

Il faut arrêter de voir les prédictions là ou elles ne le sont pas.

Pour en revenir au simple sujet qui nous intéresses :

Non, le sujet de l'astrologie ou les prédictions ne sont pas à mettre en relation avec l'ufologie.
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Ovnis Re: Astrologie, Astronomie et Ufologie => un rapport direct ?

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