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Ovnis PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Jeu 08 Juil 2021, 15:07
Rappel du premier message :

[size=18]Ou l'art multiséculaire de faire passer les Bretons pour des imbéciles[/size]


Bonjour
Complotisme, ésotérisme... comment tombe-t-on dans la chasse délirante aux ovnis ?
Propos recueillis par Nicolas BLANDIN
Dans sa BD J’ai vu les soucoupes, parue aux éditionLa Boîte à Bulles, Sandrine Kérion décrit sa plongée dans les délires des objets volants non identifiés :
Edité pour lire  directement sur le journal Ouest France >ICI

Je n'aurais jamais cru que le journal Ouest France reprenne les clichés des Bretons errant dans l'irrationnel et la crédulité qui en ont fait un objet de moqueries totalement injustifiées il n'y a pas si longtemps encore.
 Ainsi, il semblerait que dans les années 1990 la Bretagne baigne encore dans l'ésotérisme qui donna l'idée à  Hippolyte Léon Denizard Rivail, de prendre le pseudo de Allan Kardec car ça faisait plus crédible pour faire tourner les tables..
Bécassine  fut aussi une héroïne de la naïveté et de la crédulité alors que personne ne voulu déceler le bon sens de cette héroïne de BD elle aussi.


Voilà telle que l'on voit la Bretagne en 1990 alors que c'est une des régions les plus innovantes de l'Hexagone
 : 
- baignant dans l’ésotérisme et le complotisme

- lieu "d'errance psychologique et sociale, baignée de complotisme fumeux et d’ésotérisme malsain dont elle s'est extirpé grace à la Science"


OUF !! :la Bretagne découvre enfin la Science 
la voilà sortie de l'ornière !


Edit : je me suis trompée, l'article ne visait pas à dénigrer les Bretons mais pourtant il m'a blessée .

MAIS
hélas, un écrit ne prend sens que dans l'esprit de celui qui le lit avec sa propre grille de lecture

Et c'est cette .phrase qui m'a choquée : "Adolescente en perte de repères dans les années 1990, baignant dans l’ésotérisme et le complotisme, la Bretonne raconte comment elle s’est enfermée dans ses croyances des objets volants non identifiés avant de s’en extirper grâce à la science" .

Ce fut comme un écho à ce que j'avais entendu  jeune lorsqu'on disait que les Bretons étaient sortis de l'obscurantisme grâce à l'école (ce fut ce qu'on disait aussi   pour certaines  autres régions de France). J'ai connu cette époque, j'ai même souffert quand on m'appelait la Bretonne lorsque j'ai quitté la péninsule pour moi j'était Française

Ceci dit,

Comme dans cet article de Ouest-France on mettait l'ufologie en accusation dans un curieux amalgame mêlant complotisme, ésotérisme, voir politique...
j'ai pensé que les pseudo sceptiques paniquaient devant une possible remise en question de leur croyance.


Si j'ai fait une erreur quand à l'implication d'une moquerie vers  la Bretagne, en revanche,  
le titre convenait très bien car certains se sont crus obligés de mettre sur leur page facebook après m'avoir  lue  une affiche - très jolie au demeurant - pour bien préciser qu'ils étaient des sceptiques et qu'ils n'étaient pas en panique !

Avaient-ils besoin de le préciser ? n'étaient-elles pas  des personnes qui acceptaient de reconsidérer un fait nouveau concernant leur opinion sur le sujet qui nous passionne ici ?

Bref ! l'incident est clos en ce qui me concerne !

Je vous souhaite une bonne soirée

Loreline


Dernière édition par Loreline le Lun 12 Juil 2021, 07:08, édité 19 fois (Raison : rectification)

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Lun 12 Juil 2021, 19:09
Lorsque j'aurai un petit coup de blues, je me promets de relire ton message... Encore et encore @Freethinker 😂

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Lun 12 Juil 2021, 20:52
Reponse au message de PS sur le FB de US:

1) la sempiternelle critique du fait d'avoir un pseudo, le manque d'argument est patent.... Alors que celui qui veut savoir qui je suis peut largement trouver, nul doute que votre club pseuptique sait qui je suis... Et donc ?!

2) concernant les partages de pdf, personnellement j'en ai taxé quelque uns avant qu'on s'embrouille... Mais je ne comptais plus en recuperer vu les reproches fait au TC qui ne font rien que taxer et les pseuptiques qui eux partagent... Bref les commentaires qui suivent les partages restent deletere et généralisé !!!
D'autant que sur l'impressionnant partage de monsieur Koï, cela reste des TC qui ont donnés les accords... Bref pour le partage bravo, mais tout en distillant gentillement les attaques generalisantes sur ces taxeurs de TC c'est habile ou vicié, c'est selon...
SCEAU ne fait pas ça, ils bossent et restent totalement neutre... Un exemple a prendre. 

Soit on partage completement soit on partage pas...

Et je ne suis pas un TC E (?), je suis maintenant un sceptique, un vrai, un peu stoïcien avec un fond hédoniste, mais un vrai sceptique... Laughing

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Lun 12 Juil 2021, 21:33
Sincèrement, je trouve dommage que des gens comme P.S, quoi qu'il en dise, ne laisse pas plus d'espace que cela à L'HET. Je discutais avec lui, fut un temps et je sais qu'il est plutôt sympathique. Je n'ai pas de grief personnel à son égard, ni à l'égard des pseudo-sceptiques en général d'ailleurs. D'autant que je sais que certains sont en train de devenir juste "sceptiques" et, via des messages privés sur FB, laissent une porte à L'HET, bien plus ouverte qu'elle ne l'était pour eux il y a de cela Quelques mois.

Bon ceci dit, la plupart préfère nous cracher dessus, nous critiquer et nous invectiver. Tant pis, je le redis, je pense que l'histoire donnera raison à celles et ceux qui ont défendu L'HET. Nous envoyons nos Ovnis sur Mars et ailleurs. Des civilisations avec deux secondes d'avance à l'échelle de l'univers replacé dans une année terrestre (environ 1000 ans), peuvent déjà certainement maîtriser des technologies comme celles évoquées par les témoins.
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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Lun 12 Juil 2021, 23:22
Les sceptiques purs et durs sont tellement sceptiques qu'ils sont sceptiques vis à vis de leur propre scepticisme.
Les sceptiques et autres zététiciens se reconnaitront...
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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 01:23
Ben non ! Justement udge ils ne sont pas sceptiques sur leur scepticisme...

Bref au dela de ça, faut juste que les gens comprennent qui sont ces pauvres gens...
Mais ne pas oublier que chez certaines cliques de pro HET c'est pas mieux... Meme pire !!
Honnête je m'interesses au phenomene, mais aussi aux différentes rhétoriques usitées. C'est a celui qui qui sera le plus high level dans la sophistique... Finalement le but est d'avoir raison, la vérité la plupart s'en claque. Les effets de bandes dominent et mine le terrain, cela n'est qu'une petite guerre de clocher, avec une forme de consiguinité des idées...
Car au fond le phénomème est un sujet philosophique. Faute de preuves ou de possibilites de reproductibilité ce sujet ne s'apprehende qu'au travers du ciel des idees. 
Le scepticisme dogmatique semble le plus rassurant face a ces enigmes mais l'HSP TRC n'est pas la solution, et fait fausse route ce n'est pas moi qui l'ai dit c'est des gars qui maîtrisent le sujet et qui ont explicitement abondé vers le rejet de ce dogme lors du CAIPAN.

Bref ces pseuptiques sont plutot marrant, surtout bob murène... Lui en ce moment me fais bien rire, le prototype du gars qui se prend pour une pointure... "Mon profil facebook n'est pas un forum public", lol t'as qu'a pas laisser tes publications en mode public, sinon ben tout le monde peut voir ce que tu ecris... 

Bref perte de temps que ces paxs beaucoup moins pertinents que je ne le pensais a l'epoque. 

Allez bonne continuation bande de pseuptiques pathétiques et pas marrant !!!  PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES - Page 3 1f609

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 08:26
Bonjour

@freethinker

J'ai honte de le dire mais ils m'ont énormément amusée ..l'acharnement de Bob Rekin était fascinante, on aurait dit que sa vie en dépendait.   De plus, leur attitude à mon égard confirme tout à fait ce que tu nous as dit.
J'ai eu le tort de m'enfoncer dans le déni à leur sujet ces derniers mois en voulant les écarter du forum car ils étaient source de polémiques sans fin mais j'espère que mon article sera utile malgré tout;

@udje
Ce ne sont pas des sceptiques
Nous avons affaire à des croyants qui veulent à tout prix imposer leur dogme qui est celui que   décrit Freethinker et je crois qu'ils feraient mieux d'assumer ce qu'ils sont réellement au lieu de se cacher derrière l'appellation :scepticisme qui ne leur va pas du tout et Il n'y a pas de honte à croire à ses idées  et il est humain de vouloir les imposer..  

Bon ! je vais pouvoir retourner à mes affaires.
Merci à tous les intervenants de ce sujet et merci à  nos administrateurs de l'avoir réouvert  Wink .

Cordialement

Loreline

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 16:48
Bonjour, 
Je lis du cotes des pseuptiques que dire d'eux qu ils sont pseudo-sceptique est "stupide"... Serieux ?!

Pour ceux que cela interessent, lire ceci Charge de la preuve et pseudo scepticisme.

Ce billet est interessant a plus d'un titre, et franchement durant mes perigrinations du cotes des pseuptiques j'ai souvent lu des elements qui me conforte dans mon jugement sur leur "systeme".
 Il n'y a qu'a cocher les affirmations dans le tableau du lien que je donne, et la on se rend compte que mettre pseudo avant scepticisme n'est pas stupide. 
Puis la charge de la preuve est interessante dans ce lien, neanmoins c'est a developper... Cela donne des pistes pour repondre a leur mantra de cette preuve que les TCE (?) devrez amener... 

Je vois que mes "critiques" enervent car en fin de compte je suis dans le vrai meme si c'est un peu generalisant, mais qui ne le fait pas ? Eux meme ne font que cela "généraliser". 
De toute facon ne pas appartenir a un clan/groupe quelque soit sa philosophie au sujet des OVNI permet d'eviter l'effet tunnel que ces pseptiques pretent aux autres alors que eux meme y sont dans ce tunnel...

Je ne developperai pas sur leur humouuuur en mode WTF quoi... De ouf c'est des narvalots du photo montage gros, venere les blagues y plaisante pas sur la vanne !!  è_ç_

Bon pour le reste on pourra developper sur le rapport ODNI ou sur le cas du Nimitz, car in fine ils n'ont aucun argument serieux, cohérent, étayé pour contre dire:

1 le temoignage de Frevor et des autres militaire Americains, si ce n'est mettre en doute leur probité ou trouver 1 ou 2 pitites incohérences ds les temoignages;

2 le dossier de recherche du SCU par rapport aux donnees qu'il traite et les conclusions qu'il peuvent donner. 

C'est le silence radio, quelques annonces simples en mode " mouai ce cas peut s'expliquer prosaïquement..." et c'est tout... Ca c'est du scepticisme serieux !? 

Poir le rapport, c'est la même... Genre "maui le rapport n'apporte pas de preuves de visites ET, ha ha les pauvres TC en PLS" ou encore "un rapport de 9 pages, c'eqt la loose ha ha les TC en PLS" mais derriere pas d'argument pas d'analyses, rien... 
Alors ca aussi c'est du scepticisme serieux ? C'est du pseudo scepticisme poi't barre.. 

Au moins quelques agnostiques voit dans ce rapport une avancée réelle....Cela permet quelque part de sortir un peu ce phenomene du trou où les Fantiques de la SV et les Fanatiques du prosaïque le mette sans relache par leur manque de recul, tellement dans cette ufologie pourrie jusqu'au cou qu'ils ne voient plus ce que c'est que de "chercher"...

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 17:58
Bonjour.

Pour rebondir un petit peu sur "la charge de la preuve"; si preuve il y a au sens scientifique du terme, celle-ci ne pourra-être autre que le résultat d'une étude scientifique effectivement menée.  

Hors pour ces pseudo-sceptiques, il n'est nullement nécessaire d'entreprendre des études scientifiques de ce qui n'est pas prouvé, puisque de facto les OVNIs n'existent pas  yckjgc 

Exemple de pseudo-septique; "Astronogeek", qui part du principe que TOUTES LES OBSERVATIONS D'OVNIs SONT DES MÉPRISENT. Je vous laisse découvrir sa chaîne YouTube:

https://www.youtube.com/c/AstronoGeek/videos

Ses vidéos sur le sujet sont cependant intéressantes.
Il y a juste ce parti pris qui le disqualifie comme vrai sceptique.
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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 18:54
Astronobigleu est bien quand il ne parle pas OVNI ! 

Sur tout ce qui est astronomie il est bien mais des qu'il est sortie de ce secteur il a rien fait de bien pertinent... Voir il a fait des erreurs (experience sur la cancel culture, attaques sur Grimault...).

Sur les OVNI c'est simple ses quelques videos sont vides avec des analogie de tres bas niveau (le cerf de memoire !)...
Les pseuptiques (PS et FC) ont sympathisé avec le pax et lui ont fournit des dossiers OVNI (  Valensole entre autre) pour faire des videos pseido-sceptique uniquement a charge ...
Bref des que j'ai dit qu'astronobigleu leur etait bien utile ils se sont encore victimises en mode parano et tout le tremblement, y a un fil sur leur facebook ou on voit les reactions disproportionnes face au meme type de constat que eux se permettent vis a vis de certains TC...

Bref ce youtubeur n'y connait rien, en tout cas concernant le ph OVNI... 

Cordialement

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Ovnis Re: PANIQUE CHEZ LES PSEUDO SCEPTIQUES

Mar 13 Juil 2021, 21:43
Bonsoir freethinker et merci

C'est intéressant le document que tu nous as communiqué. Je comprenais le terme pseudo en le traduisant par faux  mais c'est beaucoup plus complexe que ça. Je l'ai imprimé et l'ai mis dans ma doc papiers

Je suis de son avis dans cet extrait :

Charge de la preuve, Pseudo-scepticisme

Ce dernier (Marcello Truzzi (1935 – 2003),) rappelle que la charge de la preuve, c’est-à-dire l’obligation de devoir apporter la preuve qu’une proposition avancée est vraie ou fausse, revient à celui qui affirme, et qu’une affirmation extraordinaire demande des preuves extraordinaires (un adage connu au sein du scepticisme scientifique et popularisé par Carl Sagan).
Cela a pour conséquence que ce qui est affirmé sans preuve peut être rejeté sans preuve, mais Truzzi déplore que certains interprètent cela comme si ça signifiait que l’on pouvait contredire sans preuve, alors qu’une contradiction constitue en soi une affirmation qui nécessite donc d’être prouvée.

Dans la mesure où nous envoyons des sondes jusqu'aux confins du système solaire et qu'elles soient toujours actives en 2019 >ICI,, l'affirmation que des E.T nous visitent devient de moins en moins extraordinaire.
En revanche, au temps de Jules Vernes, nous ne pouvions que ranger dans la Science Fiction la possibilité de ces visites  et mêmes en 1996, date du décès de Carl Sagan, l'affirmation était toujours extraordinaire avant la découverte des planètes habitables

Bonne soirée Wink

Loreline

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