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Ovnis La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Dim 23 Oct 2016, 18:40
Bonjour,

Jean-Michel Abrassart vient de soutenir sa thèse de doctorat. Je tiens à l'en féliciter.

Mais on ne sera pas étonné d'apprendre que le sujet de sa dissertation concerne les fadaises habituelles de l'hypothèse sociopsychologique du phénomène ovni.

Note: Cliquez sur l'image pour télécharger une copie




Je vais revenir plus longuement sur les inepties pseudo-sceptiques défendues ici. Mais il est très clair que Pierre Lagrange n'a pas raté leur portrait: Mis à part leur scepticisme proprement dit, les UFO-sceptiques n'ont pas grand chose à proposer pour comprendre le phénomène des ovnis et leur démarche négative n'est pas seulement pseudo-scientifique, elle est surtout anti-scientifique. Et c'est beaucoup plus grave.

Mais voici pour commencer quelques petites perles que j'ai relevées en parcourant rapidement la thèse.

Page 34:

Le phénomène OVNI est comme une botte de foin : les défenseurs de l’hypothèse extraterrestre recherchent une aiguille dans une botte de foin, alors que les chercheurs travaillant dans le cadre théorique de l’hypothèse sociopsychologique s’intéressent à la botte de foin dans son ensemble. Dans le cadre du modèle sociopsychologique, nous sommes intéressés par la botte de foin et pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein.
affraid
Waou....Mais quel raisonnement inepte! La véritable démarche scientifique est justement animée par la recherche d'aiguilles dans d'énormes bottes de foin et par la recherche de la compréhension de la nature de ces anomalies et par ce qu'elles pourraient impliquer comme impacts ontologiques.

L'élaboration de la théorie de la Relativité est directement liée à de "petites" anomalies que la physique classique n'arrivait pas à expliquer...Quand je vois ce que certains expérimentateurs français sont capables de faire (des merveilles!) en physique et dans le monde de l'infiniment petit, je me dis qu'il devient très urgent de ne plus perdre son temps avec ces sornettes. Et il en va de même avec les ovnis (et les autres sujets anomalistiques).

On voit bien que JMA ne comprend absolument rien à la Science.

Lorsque l’on examine les éléments empiriques que les ufologues présentent à la communauté scientifique comme « preuves », il est important de ne pas uniquement considérer ce qu’ils ont mais aussi ce qu’ils devraient avoir mais qu’ils n’ont pas. Autrement dit, l’absence d’éléments que l’on devrait avoir si une hypothèse était vraie va à l’encontre de cette hypothèse lorsque l’on évalue sa pertinence.
Shocked 
On pourrait peut-être commencer par comprendre ce que les ufologues sérieux ont constaté depuis Hynek: Les traces au sol, les effets EM sur les témoins et les avions, les impacts psychologiques et physiologiques sur les témoins, le lien avec la géologie,...

Nous avons bien des scientifiques qui ont effectué des recherches qui montrent très clairement la réalité du phénomène. Richard Haines, un scientifique de la NASA a pourtant compilé des milliers d"observations et a bien réussi à en extraire des patterns récurrents. 

Et JMA nous demande donc de ne pas prendre tout ceci au sérieux ???? clown

JMA a pourtant assisté au CAIPAN et a eu l'occasion d'écouter ces spécialistes (Richard Haines, Massimo Teodorani, Erling Strand,...)...  trje,tu

C'est clairment une façon alambiquée de dire: "Bouchons nous les oreilles, les constats des ufologues et des scientifiques (à Hessdalen par exemple) n'existent pas, nanananananan''.

Le phénomène OVNI naît pour sa part de la rencontre entre des stimuli physiques dans le ciel et des individus qui projettent sur eux des représentations culturelles.  Et s’il y avait vraiment une anomalie cachée au cœur du phénomène ? Si une telle anomalie existait, elle n’expliquerait en réalité qu’un très faible pourcentage des observations. Elle ne rendrait compte que d’une fraction des cas résiduels, eux-mêmes une fraction de l’ensemble des cas. 
Neutral
Ce qui revient à dire: On s'en fout de l'éventuelle anomalie puisque 95% des cas sont explicables... Les 5% ne nous intéressent pas. Embarassed
La dissonance cognitive est très clairement à l'oeuvre ici. Je ne sais pas si JMA est conscient de l'énormité de ce qu'il a pondu ici... Une vraie bouse garantie 100% écolo.

L'aveu ici est très clair : Il y a bien un phénomène mais en tant que "pseudo-sceptiko-pragmatik", je ne veux pas le voir.

Et la cerise sur le gâteau:
Même si, à un moment donné, il était prouvé au-delà de tout doute raisonnable qu’il y avait quelque chose de véritablement inhabituel à l’intérieur de la botte de foin (par exemple des vaisseaux spatiaux extraterrestres ou une forme de foudre encore inconnue à l’heure actuelle), cette anomalie expliquerait un très faible pourcentage des cas.
$$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa $$ùméaéa

Oui mais c'est justement cette anomalie-là qui nous intéresse... Non ? Oui ? peut-être ? Un peu ? Passionément ? À la folie ?

Pour cette raison, cette hypothétique anomalie n’expliquerait pas la botte de foin. Dans le cadre  du  modèle  sociopsychologique,  nous  sommes  intéressés  par  la  botte  de  foin  et  pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein
gj,;yjh;

En gros:
''Jouons à l'autruche et concentrons-nous uniquement sur la botte de foin. Ce qui nous permettra de conclure qu'il n'a y a point d'aiguille...''.

Au moins, c'est très clair: Nous (les pseudo-sceptiques) ne sommes pas intéressés par le phénomène mais par ce qu'on pourrait indéfiniment broder comme inepties sur le sujet... qui au fond ne nous intéresse pas... 

C
'est peut-être la raison qui fait que les (pseudo-)sceptiques ne nous permettront jamais d'avancer dans la compréhension de ce(s) phénomène(s), non ?  clown

Ils étudient donc la botte de foin et ne font rien pour trouver,  analyser et comprendre ''l'aiguille'' et ceci même si on devait avoir la preuve de l'existence du phénomène...


Ils font tout pour ne pas étudier le phénomène des ovnis. Et c'est eux qui le disent! On est tous d'accord ici que la ''botte de foin'' est parfaitement connue: Les méprises existent et on le sait. Pas besoin d'une thèse de doctorat. Idem pour les canulars ou les affabulations. Ce qui nous intéresse ici c'est de comprendre la foudre en boule, les EQL, les phénomènes à la Hessdalen, les (trop) nombreux cas intrigants rapportés par des centaines de pilotes et d'autres témoins fiables qui semblent décrire des objets possédant très clairement des caractéristiques récurrentes bizarres communes. Ce qui nous intéresse, ce sont les RR3 et les RR4 qui ont elles aussi des caractéristiques récurrentes très intrigantes malgré leur absurdité évidente.

L'approche stupide de JMA et de ses moines-copistes pseudo-sceptiques permet donc de jouer à l'autruche en tentant d'ignorer stupidement des témoignages que la HSP ne sera jamais en mesure d'expliquer. Exemple: Le cas Guerra, le cas de Giraud-Abraham, le cas Bowyer, Minot AFB 1968 et les centaines d'autres.

Comme disent les anglophones: " Garbage in, garbage out''.

Malgré cette magnifique accumulation d'inepties rencontrées dès l'introduction de la thèse, Je vais malgré tout continuer ma petite lecture et je reviendrai exposer ici mes remarques au fur et à mesure que j'avancerai... sachant que j'ai de vraies analyses, d'authentiques travaux scientifiques et de trop nombreux livres à lire en priorité.

Cordialement,

Julien

PS: En tout cas, ça ne s'annonce pas triste comme lecture... tyke,ugd Mais il faut vraiment du courage pour se plonger dans ces 330 pages de bêtises et de sornettes...

Soupirs.
Garf
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 24 Oct 2016, 14:41
Réputation du message : 100% (1 vote)
Mon dieu !

Tu en as du courage pùmp! 

Cela fait plus de dix années que je me risque plus à lire ces inepties.

Luc.
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Cosmos
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 24 Oct 2016, 16:09
fleur


Bonjour à vous tous!

Encore un pauvre "handicapé" des mesures physiques enregistrées!...
Hélas!
fnrf


Cordialement!

A+

.
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 24 Oct 2016, 21:05
@Garf a écrit:Cela fait plus de dix années que je me risque plus à lire ces inepties.

Disserter sur la valeur épistémologique de l'anomalie en science sans citer une seule fois Thomas Kuhn est un tour de force digne des discussions de Café du Commerce.

Ignorer les objections de Kuhn (ou celles de Lakatos ou de Feyerabend) à Karl Popper est soit un signe de mauvaise foi ou soit celui d'une très mauvaise connaissance de ces débats critiques pour comprendre comment la Science avance. D'ailleurs, même Popper ne semble pas être bien maîtrisé... pale
 
Jean-Michel Abrassart semble vivre dans un monde parallèle où l'état des connaissances scientifiques et celui des questions philosophiques ou ontologiques seraient ceux qui prévalaient durant les années 1930...

Tout ça est fort médiocre après (je cite JMA) "quinze années de réflexion sur le phénomène OVNI". Quinze années pour pondre ce truc... iloç_u

Je reviendrai plus en détails sur tout ça et je peux vous dire qu'on va se marrer (enfin, façon de parler...)


Cordialement,

Julien

PS: Le plus rigolo, c'est de lire les louanges dithyrambiques des PSY, DAR ou GFZ. yckjgc.
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jack73
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 25 Oct 2016, 09:56
"soucoupisme", "croyances", "mythologie ufologique", etc...
Le gars ne se cache pas de toutes façons, ce qui l'intéresse, c'est précisément la partie explicable du phénomène, donc aucun intérêt, c'est hors sujet.
Sans compter l'historique sur lequel il se base : Kenneth Arnold, les époux Hill, l'émission radio d'Orson Welles, etc...

Ouah! ... Non mais sérieusement? rire 
Une thèse de doctorat? rire 
Je ne pensais pas qu'on pouvait faire une thèse grâce à 2 ou 3 pseudo documentaires youtube, visiblement surannés qui plus est!  

Je partage les propos de Garf! quel courage Irvingquester!  Wink
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Robert04
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 25 Oct 2016, 16:50
Bonjour julien

C'est normal ce sont ses groupies followers    j,y,

Il aurait aussi pu faire sa thèse sur " Un pigeon d'argile se transformant en frisbee pendant un vol parabolique au dessus des lacs d'Auvergne " ou " La réalité sociopathologique des pseudos-sceptiques "

Cdt

Robert
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 25 Oct 2016, 17:45
@Robert04 a écrit:Il aurait aussi pu faire sa thèse sur " Un pigeon d'argile se transformant en frisbee pendant un vol parabolique au dessus des lacs d'Auvergne

Je crois savoir que le pigeon d'argile a reçu une volée de plombs depuis ...
Non sommes maintenant en plein dans le matériel de pêche avec fil nylon de 12/100ème etc ...
Tout cela sans disposer des négatifs originaux, bien entendu.
La prochaine thèse du social-psychologue Jean-Michel Abrassart va certainement avoir comme sujet la psychologie des appareils de prise de vue.
...
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 26 Oct 2016, 21:34
@Robert04 a écrit:Il aurait aussi pu faire sa thèse sur " Un pigeon d'argile se transformant en frisbee pendant un vol parabolique au dessus des lacs d'Auvergne
wacapou a écrit:
Je crois savoir que le pigeon d'argile a reçu une volée de plombs depuis ...
Non sommes maintenant en plein dans le matériel de pêche avec fil nylon de 12/100ème etc ...
Tout cela sans disposer des négatifs originaux, bien entendu.
La prochaine thèse du social-psychologue Jean-Michel Abrassart va certainement avoir comme sujet la psychologie des appareils de prise de vue.
...

Bonjour,

ll faut savoir que l'élément central de cette "thèse de doctorat" est basé pour l'essentiel sur des travaux amateurs Embarassed . Ce n'est pas moi qui le dis mais JMA page 34:


Imaginez un instant une thèse dans le domaine de la robotique par exemple, thèse qui serait basée essentiellement sur des revues de bricolage trje,tu ...


On a affaire à un scepticisme de bazar.

Gageons que DAR qui a pondu il y a quelques années une revue critique de la thèse de Pierre Lagrange n'en fera pas de même avec celle de son pote JMA... 

Bien au contraire:
DAR a écrit:Grâce à internet, [la thèse de JMA] est dès à présent facilement disponible dans le monde entier. C'est déjà bien. Comme il est bien d'avoir une thèse universitaire ufosceptique et en français. 

Oui, c'est effectivement très très bien. 

Mais pas pour les mêmes raisons.

Cordialement,

Julien
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Loreline
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 27 Oct 2016, 18:50
Bonjour
Ah là là ! Il va bien falloir que je le lise
Merci pour le partage,   Julien Wink
Bien cordialement

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 27 Oct 2016, 21:33
@Loreline a écrit:Bonjour
Ah là là ! Il va bien falloir que je le lise
Merci pour le partage,   Julien Wink
Bien cordialement

Bonjour Loreline,

N'hésitez surtout pas à nous faire part ici de vos remarques!

Il y a cinq ou six ans, j'étais très sceptique quant à la réalité des ovnis. Je n'avais jamais regardé de près les cas et je ne connaissais pas les scientifiques qui avaient travaillé en ufologie. 

J'étais certain que les ufo-sceptiques ne pouvaient qu'avoir les bons arguments scientifiques pour contrer ces fadaises ufologiques qui ne pouvaient être que du domaine du ridicule. 

Plus aujourd'hui. 

Les témoignages crédibles et concordants et l'étude empirique des patterns récurrents ainsi que le début de la prise de conscience par les scientifiques font qu'aujourd'hui le phénomène des ovnis est du domaine de l'évidence.

Finalement, l'ufoscepticisme s'est avéré n'être qu'un condensé de pseudo-scepticisme anti-scientifique, d'arrogance, de dissonance cognitive, de pensée de groupes, d'ignorance (assumée) et (surtout) de mauvaise foi. 

La thèse de JMA résume à elle seule tous ces travers. 

Pour ma part, ce sera très probablement la dernière fois que j'investirai du temps dans la "production" pseudo-sceptique. 

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 17:46
La lecture de cette thèse n'est pas du tout triste. Bien au contraire, on se marre du début à la fin. Shocked

Quelques commentaires rapides:

- Les élucubrations ontologiques et épistémologiques ne tiennent pas compte des débats actuels liés à tout ce qui provient de la PQ ou de ceux liés à la philosophie des sciences. JMA défend en quelque sorte le droit de recourir à l'argument du "gros bon sens" et la science aurait déjà réussi d'après lui à définir dans les grandes lignes ce qu'on entend par réalité. jkjy

- La notion de modèle scientifique défendu par JMA pour tenter de nous convaincre du caractère scientfique de la HSP-TRC (foutaise parfaite pondue par des amateurs) est des plus farfelue. Il faut lire le type de prédictions "vérifiables" clown que ce pseudo-modèle est capable de faire  clown selon JMA.

Attention, vous risquez de vous étouffer de rires... 

- ''La Guerre des Mondes'' d'Orson Welles n'a absolument rien d'un événement sociopsychologique (ou d'une vague d'ovnis) mais tout d'un effet de panique généralisée causée par des acteurs, les auditeurs ayant pour la plupart manqué le début de la pièce radiophonique où on avertissait les auditeurs de son caractère fictif. 

Et tout le reste est à l'avenant.

Cette thèse va permettre à toutes et à tous de constater une fois pour toute la vacuité de l'approche des UFO-sceptiques.

Je remercie JMA pour l'avoir produite après "15 ans de réflexion sur le phénomène ovni" clown .

Je vais y revenir dans le détail.


Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 19:28
Bonsoir
Julien
Je n'ai pas tout lu..loin de là même..manque de temps..
Mais  je crois que Jean Michel Abrassard nous parle de la botte de foin qui entoure l'aiguille pas de l'aiguille elle-même qui est le coeur du phénomène Ovni..
Je profite de l'une des citations de son étude que vous avez mis ici : "Et s’il y avait vraiment une anomalie cachée au cœur du phénomène ? Si une telle anomalie existait, elle n’expliquerait en réalité qu’un très faible pourcentage des observations."
autrement dit, il reconnait que ce phénomène existe bel et bien car si on rapporte ce pourcentage au nombre des observation en comptant bien entendu  tout ce qui a été écarté par manque d'élément pour l'étudier, (les C du Geipan) nous obtenons un pourcentage assez conséquent et s'il utilise le conditionnel si c'est qu'il n'a pas la preuve de l'inexistence de cette anomalie

Il font comme nous...ils cherchent mais n'ont pas encore trouvé hjy-t  N'est-ce pas ?


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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 19:48
@Loreline a écrit:Mais  je crois que Jean Michel Abrassard nous parle de la botte de foin qui entoure l'aiguille pas de l'aiguille elle-même qui est le phénomène Ovnis..
Bonjour Loreline,

Exactement. La botte de foin est un euphémisme qui leur permet de ne pas trop utiliser la notion d'indiscernabilité. La botte de foin occultera en permanence la réalité de l'aiguille...Il suffit pour cela de rester à la surface des choses et aborder les cas de façon superficielle...

Ces gens-là ne nous ont jamais parlé des ovnis. Ils n'y ont jamais cru car ils utilisent un très vieux rasoir rouillé qui a été fabriqué au XIVème siècle et qui rase aujourd'hui très très mal. 

Je peux citer un tas d'exemple où ces clowns vont se concentrer sur une photo d'ovni en essayant de trouver le "candidat prosaïque le plus probable selon Occam" (ça fait plus Klass et chiantifique h,; ) tout en feignant d'oublier les spécificités des témoignages et les autres éléments plaidant très clairement en faveur d'un ovni ou d'un phénomène véritable.

Je profite de l'une des citations de son étude que vous avez mis ici : "Et s’il y avait vraiment une anomalie cachée au cœur du phénomène ? Si une telle anomalie existait, elle n’expliquerait en réalité qu’un très faible pourcentage des observations."
autrement dit, il reconnait que ce phénomène existe bel et bien car si on rapporte ce pourcentage au nombre des observation en comptant bien entendu  tout ce qui a été écarté par manque d'élément pour l'étudier, (les C du Geipan)nous obtenons un pourcentage assez conséquent et s'il utilise le conditionnel si c'est qu'il n'a pas la preuve de l'inexistence de cette anomalie

C'est un aveu très clair de leur incapacité à comprendre de quoi il s'agit réellement. Autrement dit, on préfère rester dans l'indiscernabilité, la dissonance cognitive effaçant tout le reste.

Je peux citer le cas de Kaikoura de 1978/79. On se concentre sur une photo et on tente de l'expliquer avec Vénus et on ne prend pas la peine ni le temps de lire les analyses des vrais experts qui montrent très clairement que d'une part il y a eu par exemple des échos radars corrélés à des contacts visuels directs et que d'autre part les lumières possédaient une dynamique très spéciale tout à fait incompréhensible...

Idem pour la photo d'Hessdalen, JAL 1628,...

Bref, ce qui est certain ici est que la thèse de doctorat de JMA nous offre une occasion en or pour détruire une fois pour toute les thèses pseudo-sceptiques et de souligner leur caractère pseudo-scientifique et (facteur aggravant) anti-scientifique.

J'espère aussi que Pierre Lagrange fera une revue critique de ce gloubi-boulga infect et indigeste qui veut se faire passer pour une thèse scientifique. 



Ils font comme nous...ils cherchent mais n'ont pas encore trouvé   N'est-ce pas ?
Il y a une différence majeure entre "eux" et "nous".

Même si personne n'a encore trouvé la "solution" du mystère, il reste que "nous" savons qu'un phénomène (ou même plusieurs) existe(nt) bel et bien.

"Eux" persistent à vouloir rester dans l'indiscernabilité. Certains d'entre "nous" sont aujourd'hui de plus en plus convaincus que le phénomène a des caractéristiques récurrentes parfaitement identifiables. 

"Eux" vont continuer à participer au...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 22:45
Julien
 Nous [les pseudo-sceptiques]  sommes  intéressés  par  la  botte  de  foin  et  pas tellement par une hypothétique anomalie en son sein  ...


Oui ! ils sont persuadés qu'il s'agit d'un mythe moderne mais ils savent bien que tout mythe à une origine.
Cependant, malheureusement
Tous leurs efforts résident  - ce que j'ai déjà souvent fait remarquer- à faire coïncider de force  les faits qui dessinent cette origine avec des explication rationnelles situées strictement dans le domaine du connu :

"Dans ce contexte plus large, le modèle sociopsychologique se distingue en
ce sens qu'il évite l'utilisation des explications extraordinaires, quelles qu'elles soient. Il se
veut par conséquent solidement ancré dans les connaissances qui font à l'heure actuelle
consensus
dans la communauté scientifique." Jean Michel Abrassart


d'où leur raisonnement presque toujours approximatif (le témoin a mal vu, a confondu, s'est trompé),  et leur pratique de l' amalgame : une sphère jaune ressemble à la lune et donc c'est la lune que les témoins ont vu et  si elle bouge, c'est une lune suiveuse etc..
Une observation d'ovni inexpliquée peut susciter d'autres témoignages par le phénomène bien connu de contagion  mais  ils en déduiront que tout est contagion psycho social en oubliant le fait qui a donné lieu à cette contagion..c'est à dire "l'aiguille"..un quidam fait une blague et ils en concluent que les faits qu'il  a utilisé pour faire cette blague n'existent pas (affaire du Petit Rechain) 

Tandis que nous, comme vous le faites remarquer, nous nous intéressons à cette origine.."l'aiguille" sans nous limiter à ce que notre science à déjà découvert et en nous basant sur les faits concrets (traces physiques)  et un témoignage est un fait concret également car comme le dit justement Pierre Lagrange, le témoin raconte ce qu'il a vu et rien d'autre....et c'est à "nous" de découvrir ou de comprendre ce qu'il a vu précisément
La meilleure preuve en est l'identification fréquente des objets observés (et encore je parle des cas clairement identifiés pas de ces fameux "probablement" qui ne veulent rien dire)

En somme, ils considèrent que l'aiguille n'existe pas car la botte de foin la dissimule...quelque chose comme la poussière cachée sous le tapis

Mais Monsieur Abrassart ne fait que présenter ses recherches,  ce travail est parfaitement respectable et comme il ne se place pas dans l'affirmation catégorique et reste courtois, il va surement faire avancer l'étude de ce phénomène car chaque théorie est précieuse..et je l'en remercie.

Bon ! sur ce, je vais le lire en entier .....car je raisonne en ce moment sur ce que j'ai déjà lu de lui par ailleurs

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 23:04
Loreline, vos remarques sont intéressantes. Je vous reviens un peu plus tard (*). Bien sûr que tout travail de recherche est respectable et je ne m'attaque pas à JMA en tant que personne ou chercheur mais à ses idées. Je sais que je n'arrive pas à ne pas utiliser un ton moqueur mais il y a d'excellentes raisons à cela. C'est plus fort que moi. L'ignorance assumée et revendiquée ( à l'image des intégristes) par ces nouilles en est une. Mais il y en a d'autres.

Aussi, il faut bien crier au loup quand ce dernier avance déguisé en agneau.

Ce qui est en jeu ici, c'est la crédibilité scientifique du sujet des ovnis.

Et nos "agneaux" tenteront d'utiliser cette thèse "scientifique" pour tenter de décrédibiliser un peu plus le phénomène, un peu comme lorsque l'Église avait tenté à tout prix de ridiculiser la théorie de l'évolution.

Mais bien sûr, JMA a quand même pris la peine d'effectuer des recherches qui même si elles sont défaillantes ont le mérite d'exister...Ce qui n'est pas le cas des autres clowns pseudo-sceptiques qui ne lisent pas.

(*) Je ne veux pas passer plus d'une heure par semaine sur les fadaises sceptiques.

Bien cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mar 01 Nov 2016, 23:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 01 Nov 2016, 23:17
Prenez votre temps , Julien Wink
Le temps que je lise.....
De toute façon nous savons qu'ils sont partis pour  démolir ce sujet ..tant qu'on ne finit pas sur un bucher..tout va bien Rolling Eyes
Bien cordialement

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 02 Nov 2016, 13:48
C'est dingue la mauvaise foi dont ces gens là peuvent faire preuve pour avancer leurs théses...en l'occurence de doctorat  uy

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 02 Nov 2016, 15:16
@Loreline a écrit:De toute façon nous savons qu'ils sont partis pour  démolir ce sujet ..tant qu'on ne finit pas sur un bucher..tout va bien

Autrefois c'était le bûcher ...
Les comportements de nos jours ont seulement changé d'apparences. Donnez le moindre "pouvoir" à ces gens-là et c'est la "mise au placard", les interdits de publication, les suppressions de subventions ...
Je comprends parfaitement ceux qui n'ont jamais fait d'observation et qui doutent.
Sans avoir jamais rien vu, faire de l'ufologie une thèse de doctorat c'est comme vouloir imposer ses idées en blablatant sur les indiens d'Amérique du sud sans avoir jamais mis les pieds en Amazonie.
Ce qui m'interpelle surtout dans la thèse de JMA c'est le grand silence sur toutes les observations mettant à mal ses hypothèses (hop! ... sous le tapis ...).
...
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 02 Nov 2016, 17:19
wacapou a écrit:
Ce qui m'interpelle surtout dans la thèse de JMA c'est le grand silence sur toutes les observations mettant à mal ses hypothèses (hop! ... sous le tapis ...).
...
Normal, lui et ses potes savent faire l'autruche en faisant bien attention à bien garder la tête dans la... botte de foin... gbnf n

Réaction du pseudo-sceptique confronté aux cas solides d'observation d'ovnis:


Pour les très très nombreux cas solides, JMA et ses potes utilisent un autre euphémisme: Le résidu RFEAV E . Et comme par hasard celui-ci correspond à la fameuse aiguille...que JMA et ses potes ne veulent surtout pas voir.
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Ven 04 Nov 2016, 14:24
Bonjour
 Il y a quand même un manque de rigueur : les chupacabras et les Elohim ne font pas partie des E.T ils ont été récupérés par une minorité ce qui n'est pas pareil..c'est comme si on récupérait l'Ankou et sa charrette (il ramasse les morts dans les légendes bretonnes) pour en faire un E.T comme les petits gris, les reptiliens, les Hommes en noir etc...
Il utilise le terme de soucoupisme pour désigner le mythe qu'il veut dénoncer or quelques pages plus loin il écrit : 
"terme aujourd'hui quelque peu désuet est celui de soucoupe volante, qui est à rejeter
simplement parce que les témoins rapportent avoir observé beaucoup d'autres formes que des
disques."
Pourquoi utiliser à satiété un terme obsolète ?


Il prend très nettement partie pour l'inexistence des Ovni en ce sens que tout peut être expliqué et le reliquat qui résiste peut être assimilé à du "psy" et il le fait dès le début
"Originaire du
Brabant Wallon, en Belgique, nous étions au coeur des événements. Sauf que tout se passait
dans les médias : "il n’y avait rien d’étrange à voir lorsque nous regardions dans le ciel depuis
la fenêtre de notre maison. Comment autant de gens pouvaient rapporter voir des engins
spatiaux extraterrestres ? Et pourquoi la presse traitait tout cela si sérieusement ? Après tout,
tout le monde sait bien que les soucoupes volantes relèvent du domaine de la science-fiction."
Nous sommes dans l'égocentrisme : "moi je n'ai rien vu dont ça n'existe pas"
et le répète dans sa conclusion
Je n'ai rien vu dans cette thèse de doctorat  qui confirme ses affirmations et le fait qu'il prenne des exemples uniquement pour démontrer ces affirmations en excluant les cas amenant la contradiction est encore un manque de rigueur

En somme, je vois un croyant qui expose sa foi en l'inexistence des Ovni au même titre que ceux qu'il dénonce :
"ça n'existe pas un point c'est tout "! mais comme c'est une personne intelligente , érudite et formée au raisonnement , il prend quand même la précaution de prévenir que "son hypothèse n'est valable que dans le cadre de ce qui est connu en matière scientifique "
et d'ailleurs, il souligne aussi que les sceptiques n'ont pas réussi à former un courant scientifique convenable pour traiter de l'inexistence des Ovnis...et pour cause !
Bon ! peut-être que je n'ai pas suffisamment approfondi...si un sceptique passe par là je suis prête à le lire zenn

Bien cordialement

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Ven 04 Nov 2016, 15:50
Il y a quelque chose de fanatique extrémiste dans ce mouvement sceptique (autoproclamé), nous en avons lu beaucoup et cela n'a jamais rien fait avancer tout comme les farfelus de l'ufologie d'ailleurs , mettons ces gens dans le même panier et refermons le ça nous laisseras du temps pour travailler sérieusement  uy

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Ven 04 Nov 2016, 18:17
Bonjour

Moi je pense que ces gars là n'ont pas besoin qu'on leur fasse de la publicité, ça les fait mousser!

Même Loreline se met à lire des thèses pseudo-sceptiques, ça sert à rien, vous n'y trouverez que du scepticisme de zététicien, donc......poubelle.   oui

Cdt

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Dim 06 Nov 2016, 01:17
çà fait longtemps qu'Alain Delmon s'est exprimé sur JMA sur son site Ovnis:Mythes ou Réalités? (adelmon.free.fr)
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjFifac7JLQAhVLVRoKHS7-BtwQjBAIKjAD&url=http%3A%2F%2Fadelmon.free.fr%2FCussac%2F5-helicono_Rossoni.html&usg=AFQjCNHoDjpnRHSNbMDc_xnIwBFJ8dGe1g&bvm=bv.137904068,d.d2s
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Dim 06 Nov 2016, 05:17
Salut !

On parle théoriquement ici d'une thèse de doctorat, donc d'un document " sérieux" censé être lu et étudié par d'autre gens "très sérieux"

Ces gens là, même sans préjuger de leurs opinions concernant d'eventuels ET ou "soucoupes" , devraient rapidement se rendre compte que cette thèse n'est qu'un grand n'importe-quoi.

Que tout cela ne reflète que l'avis d'un sceptique fanatique, ou sinon le crédo d'un forum sceptique. Cette thèse est d’ailleurs bourrée de copié-collé d'opinions d'affirmations émises sur ce forum sceptique.

Rien de scientifique là dedans !
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 07 Nov 2016, 19:09
Je continue ma lecture de cette « thèse de doctorat» et ce n’est pas triste. Le nombre de fadaises par page est mirobolant!

Au sujet des vagues d’ovnis, notre pseudo-sceptique en chef n'a aucun cas réel de vague d'observation d'ovnis qui viendrait confirmer ses fadaises et dont l'origine serait clairement une illusion de masse ou une vague d'hystérie à saveur socio-psychologique. Le seul événement auquel il a pu penser avoir recours est l'émission radiophonique d'Orson Welles (OW) de 1938 qui narrait une attaque par des ETs et qui a été à l'origine pendant quelques heures d'un certain mouvement de panique (page 109).

 Pour JMA, OW a été à l’origine d’une illusion de masse et d’une mini-vague. Rien de plus faux. Le problème est que ça ne fonctionne pas du tout pour en faire une analogie crédible :

- En 1938, la radio était relativement récente et les auditeurs n'étaient pas habitués à de possibles canulars, comme c'est le cas aujourd'hui.

- Les auditeurs paniqués sont ceux qui ont pris l'émission en cours. Et c'est le cas de la majorité car on passait alors une émission très populaire. Ce qui a fait que beaucoup ratèrent l'avertissement initial à propos du caractère parfaitement fictif de l'émission.
 
- Les deux tiers des auditeurs ont d’ailleurs plutôt cru à une attaque nazie, en raison du contexte très tendu qui prévalait alors en Europe juste avant la Seconde Guerre Mondiale.

- L'émission n'a duré que quelques dizaines de minutes. Une véritable vague d'ovnis peut quant à elle, durer des années.

- Malgré le réalisme poussé de l'émission, il n'y a pas eu d'auditeurs ayant rapporté avoir vu des engins ET, avoir rencontré des aliens ou avoir été enlevés. Les auditeurs paniqués ont pour la majorité téléphoné à la police ou aux autorités ou bien pour les plus angoissés, se sont rendus dans des églises ou se sont rassemblés.

- Dans le cas d'une vague d'ovnis, les policiers sont très souvent des témoins directs (exemple: la vague de l'Hudson ou les policiers d'Eupen).  Les observations des policiers sont d'ailleurs souvent extrêmement longues et très détaillées. Et ce qui est rapporté correspond très clairement à des objets tout à fait étranges. Rien de ceci dans le cas de l'émission d'OW.  Dans le cas de l'émission d'OW, la police était parfaitement consciente du caractère fictif de l'émission et des policiers se sont rendus au studio pour tenter d'arrêter l'émission.

- Un autre point extrêmement important et que JMA tente stupidement de mettre sous le tapis: La pièce radiophonique racontait littéralement une invasion par des ET avec moult effets sonores réalistes. Dans le cas d'une véritable vague d'ovnis et selon nos potes pseudo-sceptiques, le "trigger" de la vague est supposé être fictif.

Bref, l'émission d'OW a généré un simple mouvement de panique qui n’a absolument rien à voir avec une vague d'ovnis, une illusion de masse ou même avec une vague d’hystérie.

Je me rappelle parfaitement en avoir discuté avec JMA en 2011 je crois.

Cinq ans après, je vois que ces conneries sont reprises le plus sérieusement du monde dans une thèse de doctorat. triste-pleure

@Thierry-B a écrit:Salut !

On parle théoriquement ici d'une thèse de doctorat, donc d'un document " sérieux" censé être lu et étudié par d'autre gens "très sérieux"

Ces gens là, même sans préjuger de leurs opinions concernant d'eventuels ET ou "soucoupes" , devraient rapidement se rendre compte que cette thèse n'est qu'un grand n'importe-quoi.

Que tout cela ne reflète que l'avis d'un sceptique fanatique, ou sinon le crédo d'un forum sceptique. Cette thèse est d’ailleurs bourrée de copié-collé d'opinions d'affirmations émises sur ce forum sceptique.

Rien de scientifique là dedans !

Imaginez une thèse de doctorat dans un domaine des sciences dites dures et qui serait faite à partir de revues de bricolage et de discussions sur des forums amateurs...

  jkjy

Ce fil permettra à certains acteurs de l'ufologie française de prendre une fois pour toute la mesure de la vacuité totale de la réflexion pseudo-sceptique.

 Cordialement,

 Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 08 Nov 2016, 08:42
Comme l'a souligné Irvinquester, j'avais lu (dans un magazine qui n'avait rien à voir avec l'ufologie) que la plupart des auditeurs en panique pensaient en fait à une attaque des nazis avec des armes nouvelles et inconnues.
Il n'a fait aucune recherche sérieuse ni sur cela ni sur rien à priori tant ses références sont simplistes et pleines de lieux communs.
On dit que les diplômes français se dévaluent, ok pour le bac, mais là, c'est une insulte aux études supérieures, un crachat sur le doctorat. Désolé mais cela m'énerve, et je n'ai lu qu'une dizaine de pages!!!
Crying or Very sad
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Ven 11 Nov 2016, 21:16
Bonjour Jack73,

@jack73 a écrit:Désolé mais cela m'énerve, et je n'ai lu qu'une dizaine de pages!!! Crying or Very sad

Et je vous comprends. J'ai aussi de plus en plus de mal à consacrer du temps à ces conneries.

Quand JMA et ses potes seront en mesure d'expliquer les centaines de cas solides dont ceux avec durée d'observation de plusieurs dizaines de minutes, avec témoins multiples et contacts simultanés visuels-radars par exemple, ils viendront nous exposer ici comment ils auront fait. En attendant, on peut ranger cette thèse avec les fameuses analyses IPACO et l'hyper-critique ''les OVNIS du CNES'', c'est à dire ici:
k;l:l!jl
Comme le dit wacapou plus haut, JMA ne parle jamais de ces cas solides. Il en est parfaitement incapable en raison de sa dissonance cognitive.Je ne vois pas du tout comment JMA pourrait expliquer ce que les pilotes et les autres témoins rapportent comme comportement de l'ovnis avec ce qu'il défend dans sa thèse.  cvwdfb . D'où l'intérêt de la botte de foin du pseudo-scepticisme... gj,;yjh;

Trois exemples parmi des centaines que JMA feint de ne pas voir (normal puisque il le dit lui-même, il préfère garder la tête dans la pseudo-indiscernabilité OVNI-OVI fssds ):

- Le cas JAL 1628 (analyse très complète et très impressionnante de Bruce Maccabee ici: http://www.brumac.8k.com/JAL1628/JL1628.html )

Plusieurs témoins + corrélations contacts visuels/échanges avec la tour de contrôle/ radars au sol/radar embarqué + durée d'observation supérieure à 30 minutes. 






- Le cas des lumières de Kaikoura de 1978-79 (Encore un travail de recherche d'une très grande qualité produit par Bruce Maccabee ici: http://brumac.8k.com/NEW_ZEALAND/NZFlashingLight/NZFlashingLight.html )

[url=https://servimg.com/view/17904751/121][/url]
Plusieurs témoins + corrélations contacts visuels/échanges avec la tour de contrôle/ radars au sol/radar embarqué + lumières filmées pendant plusieurs dizaines de minutes. 



- ou celui de Roy Bowyer de 2007: Deux objets détectés par le radar et plusieurs témoins (pilotes - passagers - tour de contrôle pendant une quinzaine de minutes 





Si tout ce cirque n'est pas du pseudo-scepticisme le plus stupide et de la mauvaise foi, je me demande ce que ça pourrait être d'autre.... mki^mp

Je commence à croire que nous avons affaire à une sorte d'association d'idiots ou à une ligue d'imbéciles.

Cordialement,

Julien

PS: Je ne consacre actuellement désormais que 15 minutes max de mon temps par semaine aux fadaises pseudo-sceptiques (et j'ai pour objectif de réduire bientôt ce temps à 0). Pourtant, je lis cette prose de plus en plus avec dégoût et réticence tant elle dégouline de fadaises pseudo-scientifiques et de mauvaise foi.

On a bien compris que JMA ne parle pas des ovnis mais uniquement de la "botte de foin" et de son scepticisme. Mais il faut qu'il sache qu'on s'en fout. 

Et sa ''thèse de doctorat'' nous fournit la preuve que son scepticisme n'est pas du tout scientifique mais tout simplement  merdique. 

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 15 Nov 2016, 22:49
Salut

On ne peut pas dire qu’un modèle sociopsychologique, concernant le phénomène ovni, n’existe pas. Sauf qu’il ne concerne pas que le phénomène ovni justement ! Si je comprends bien, c’est un modèle basé sur la croyance. Et donc, le problème, c’est qu’on peut l’appliquer à n’importe quelle croyance. Pour ce qui est des ovnis, il y a énormément de méprises, ça c’est sûr, mais elles ne sont pas toutes liées à une croyance. Du coup, je ne sais pas comment sa thèse pourrait aider l’ufologie.

Bref, il est essentiel de travailler sur la psychologie des témoins mais là ça parait sortir du cadre de l’étude des ovnis. Ça n’a même rien à voir, il me semble... Par contre, comprendre les différentes réactions psychologiques que les témoins pourraient avoir, ça face à de telles rencontres et aussi à l’idée que nous ne sommes pas seuls dans l’univers, est bien plus intéressant... Et même très important ! Du moins à mon avis, car ça permettrait, quand une personne témoigne, de faire la part des choses, entre faits et sentiments justement...

Les faits et les effets !



PS: j’ai lu en diagonal désolé mais ça rejoint peut être un de mes posts (sur un autre topic):

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21229-enorme-triangle-a-nantes#215173

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Sam 19 Nov 2016, 20:13
@Tiko a écrit:On ne peut pas dire qu’un modèle sociopsychologique,

Bonjour Tiko,

C'est un sujet extrêmement complexe.

C'est probablement l'un des aspects les plus déroutants et les plus inattendus: La dualité physique/psychique est un aspect (a priori) très déconcertant du phénomène.

Les témoins voient des choses supposées comme étant physiquement impossibles et le comportement de ces objets indique d'une part et de façon très convaincante la présence d'un agent intelligent et ont par ailleurs des interactions très claires avec le psychisme et semblent en partie liés au contexte sociopsychologique de ces témoins.

Je comprends parfaitement que l'on fasse preuve de scepticisme et de la forte tentation de rejeter tout ça. Mais les faits sont les faits et on ne peut plus les rejeter du revers de la main.

Mais à force de raser avec un rasoir rouillé (ne sachant pas comment le nettoyer pour l'adapter au XXIème siècle), les thèses défendues par JMA ne peuvent qu'aboutir à des conclusions simplistes.

Le plus impressionnant est que lorsqu'on prend le temps d'étudier dans le détail les différents aspects du phénomène, une image cohérente (mais forcément contre-intuitive pour nous) se dégage. Mais il ne reste plus grand-chose d'intuitif en science fondamentale, n'est-ce pas ? Wink

C'est d'ailleurs, l'un des messages du phénomène.

D'autres plans de consciences existent en dehors du nôtre et nous n'avons qu'une perception extrêmement limitée de la réalité.

Mais ce message c'est forcément du chinois pour JMA et ses potes. 

Si ces derniers pensent que c'est de la pseudo-science et bien c'est qu'ils n'ont pas les capacités psychologiques, scientifiques et intellectuelles pour comprendre les débats actuels qui sont (et je le concède volontiers) très complexes.  

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Dim 20 Nov 2016, 14:11
Bonjour,

Je continue ma petite lecture de cette thèse de doctorat si spéciale et bourrée de fadaises simplistes. Pas triste du tout ! Bien au contraire...



Il est très évident que son auteur est parfaitement incapable psychologiquement, scientifiquement et intellectuellement de contribuer de façon constructive à la compréhension du phénomène des ovnis.

Depuis quinze ans, JMA tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Aujourd'hui avec cette contribution, il tente de transformer une simple hypothèse pseudo-scientifique défendue par de simples ufologues amateurs sceptiques en modèle scientifique. 

Mais pour être validé, tout modèle scientifique digne de ce nom doit être en mesure de faire des prédictions vérifiables et testables. C'est par exemple bien sûr le cas des théories de la Relativité Restreinte et Générale ou celle de la PQ. Le potentiel prédictif de ces théories a été plus que validé par des expériences et des vérifications qui se sont étalées sur des dizaines d'années. Et cette obligation est aussi valable en sciences humaines. Or le constat est sans appel, la HSP a un potentiel prédictif qui vole au ras des pâquerettes. Et c'est JMA lui-même qui de façon fort stupide je dois dire nous tend (encore une fois!) le bâton pour se faire battre... çoço

Qu'en est-il de la HSP ? Et bien voici les types de prédictions qui feraient (aux yeux de JMA et de ses potes poissons-pilotes) que cette foutaise pondue par des amateurs soit considérée comme un  clown  “modèle” clown  scientifique.

Attachez votre tuque car ça décoiffe sec!!




terr

Je n'ai jamais vu autant de conneries au km2 dans une thèse de doctorat digne de ce nom.

Jamais.

 Euh, question à JMA, comment vérifie-t-on que ces prédictions resteront toujours valides ????

Et moi je prédis qu'après 15 ans passées à dénigrer le sujet des ovnis pour produire ces conneries, JMA ne sera jamais proche de comprendre quoi que ce soit et il quittera très probablement ce monde sans comprendre quoi que ce soit à quoi que ce soit (et surtout pas ce qu'est un modèle scientifique ou son potentiel prédictif).

J'ai dû passer une bonne dizaine de minutes à tenter de ne pas littéralement m'étouffer de rires. En fait j'ai dû quitter la bibliothèque pour ne pas déranger.

JMA, GFZ, PSY, EMT, DOI(DAR) si vous me lisez...


Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 23 Nov 2016, 03:37
JMA et ses potes font tout pour rester collés au paradigme physicaliste actuel et au réalisme naïf. Ils semblent aussi vouloir réclamer le droit de participer au débat sur la réalité en ne prenant pas le temps de prendre connaissance de ce qui est actuellement débattu et de ce qui est en jeu.

L’absence totale de référence aux travaux de Thomas Kuhn ou à ceux d'un Bernard d'Espagnat est d’ailleurs plus que révélatrice. Et l’histoire des sciences compte pourtant un nombre incroyablement élevé de cas où le scepticisme le plus instinctif (et souvent aussi le plus stupide) s’est permis de squatter inutilement le débat scientifique.

Apparemment, JMA n’en a cure.

De plus et si on devait suivre le raisonnement de JMA, on ne devrait compter aucun scientifique de haut rang qui serait en faveur de la réalité du paranormal et des ovnis. Rien de plus faux.

Page 37:


La question qu’il faut se poser au sujet de la nature du rasoir d’Ockham utilisé par JMA est la suivante: De quand date ce rasoir ? Est-il encore de bonne qualité épistémologiquement parlant ? Et qui nous dit que JMA et ses potes ont les bonnes compétences et l'honnêteté intellectuelle requise pour qu’on leur fasse confiance quant à son utilisation ?

Page 37:


“Nous considérons au contraire que la science sait beaucoup de choses vraies à propos de la réalité”... pale Les Islamistes de DAECH disent la même chose à propos de la religion qui est leur référence comme l’est le paradigme matérialiste et réductionniste pour JMA...

Le hic est que pour que l’approche de JMA et de ses potes puisse faire illusion, il nous faut sacrifier beaucoup trop de choses comme :

- considérer que les cas crédibles d’observation d’ovnis (à l’image de ce qui s’est passé avec les météorites, les vagues scélérates, les sprites,...) n’existent pas et ne sont pas recevables.

- ignorer l’histoire des sciences et ses (trop) nombreux exemples où on a pu voir un scepticisme systématique faire son apparition.

- ignorer le travail remarquable de Thomas Kuhn et les constats qu’il a établis et qui décrivent très clairement les résistances des scientifiques du ‘’Mainstream’’.

- passer sous silence et feindre d’ignorer les débats philosophiques et ontologiques actuels liés à la PQ.

- passer sous silence et détourner la tête des débats actuels liés au rôle et à la nature de la conscience.

- Passer sous silence le fait que de grands scientifiques (y compris des prix Nobel comme: Pierre Curie, Marie Curie, John William Strutt, Joseph Thomson, Charles Richet, Erwin Schrödinger, Otto Stern, Wolfgang Pauli, Eugene Wigner, John Eccles, Sin-Itiro Tomonaga, Alfred Kastler, Hannes Alfvén, Brian Josephson, Kary Mullis) considèrent (ou considéraient) que les phénomènes paranormaux sont bel et bien réels.


À ce moment-là seulement, le rasoir rouillé de JMA pourrait donner l'illusion de raser. Ceci dit, j’espère qu’il a beaucoup de mercurochrome avec lui...  

Grosso modo, cette approche pseudo-scientifique et extrêmement simpliste cache très mal la volonté très claire d’imposer le “gros bon sens" populaire en considérant que le réalisme naïf est la référence absolue de notre réalité...

On ne sera donc pas étonné de constater que la quasi-totalité des pseudo-sceptiques partagent le même profil psychologique et qu’ils ont tous en commun un niveau scientifique très limité et une absence complète d'ouverture d'esprit.

En fait, LA question qu’on doit ultimement se poser est la suivante: Pourquoi devrait-on continuer à accepter que des ignorants puissent s'octroyer le droit d’intervenir aussi cavalièrement dans le débat sur les ovnis (ou le paranormal de façon plus générale) avec comme seuls et uniques arguments leur incrédulité et leur scepticisme biaisé ?



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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Sam 26 Nov 2016, 19:15
Notre ami "PhD" JMA s'est trompé de carrière et aurait dû faire un métier dans le monde du cirque comme clown par exemple clown

Dans cette "thèse", le nombre de conneries par page est tout simplement faramineux.

Concernant le début de la vague belge, voici ce que JMA propose dans sa "thèse" comme élément déclencheur principal: La prétendue RR3 de Voronezh: mlkbfr



Et puisque la rigueur n'est pas du tout requise ici, JMA se trompe complètement au sujet de la date de cette supposée observation (qui aurait eu lieu le 27 septembre et non pas le 9 octobre 1989 )

http://www.ufoevidence.org/cases/case120.htm





Très ressemblant n'est-ce pas avec les objets triangulaires du 29 novembre 1989 (début théorique de la vague). trje,tu

Pourtant, JMA (qui comme ses potes, vit dans une bulle hypersceptique) aurait pu très facilement vérifier que sur les quelques 1200 témoignages reçus pendant cette vague, la SOBEPS n'a identifié aucun témoignage digne de ce nom rapportant une RR3 ou une RR4!

Ce n'est plus un scepticisme de pacotille.

On a affaire à un scepticisme des plus merdiques.  No



Julien

PS: Question subsidiaire: Pourquoi cette RR3 russe aurait-elle pu causer une telle vague de deux ans uniquement en Belgique ? clown  Pourquoi n'a-t-elle pas généré une vague en Russie par exemple ? Sacré modèle "chiantifique" que cette bouse qu'est la HSP...


Dernière édition par irvingquester le Sam 26 Nov 2016, 19:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Sam 26 Nov 2016, 19:31
Julien
 vous allez vous rendre malade à force.....ils sont incompréhensibles Crying or Very sad

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Sam 26 Nov 2016, 19:34
@Loreline a écrit:Julien
 vous allez vous rendre malade à force.....ils sont incompréhensibles Crying or Very sad

Ça doit être mon còté "maso"... fnrf

Ceci dit, ce forum est suivi par des acteurs de l'ufologie. Et j'estime que cette "revue" est nécessaire. Avec cette "thèse de doctorat", ces clowns cherchent à rendre légime leur approche pseudo-scientifique.

Ça ne sera pas aussi simple...

Cordialement,

Julien

PS: L'ufologie est squattée par des nouilles de toutes sortes.
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Sam 26 Nov 2016, 20:07
Bien sur, Julien
ce que je veux dire c'est que les peudos sceptiques (à ne pas confondre avec les sceptiques)basent leur  raisonnement sur un postulat  :  OVNI =OVIdentifié

Or 
1 - il est totalement impossible d'identifier  tous les ovnis rapportés par les observations 
2 - ils sont incapables d'apporter la preuve que les extra terrestre n'existent pas 

Donc forcément leur raisonnement n'est qu'une vue de l'esprit, le leur en l'occurrence

et si on ne peut pas entrer dans leur raisonnement particulier, on ne peut que s'épuiser à les comprendre

Bonne soirée

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 28 Nov 2016, 18:24
@Loreline a écrit:Donc forcément leur raisonnement n'est qu'une vue de l'esprit, le leur en l'occurrence

et si on ne peut pas entrer dans leur raisonnement particulier, on ne peut que s'épuiser à les comprendre

Bonjour Loreline,

Vous avez parfaitement raison. C'est bien pour cette raison que cette "thèse" aidera les gens à voir plus clair et que le mystère des ovnis reste entier malgré les gesticulations de ces clowns.


La HSP/TRC est une hypothèse ufologique totalement déconnectée de la réalité:

Pour revenir à cette thèse, il n'y a aucun cas où on est capable de dire que la HSP est en oeuvre. Le seul cas majeur que les tenants de cette hypothèse pensent avoir trouvé est la VOB et il y a beaucoup trop de problèmes. Les partisans de la HSP ne sont pas foutus de nous trouver un ''déclencheur'' psychosocial digne de ce nom et sont parfaitement incapables d'expliquer la concordance des observations (JMA a intégré dans sa ''thèse'' les attaques contre la SOBEPS et les attaques ad hominem contre Auguste Meessen notamment...).

La seule expérience tentée par un journal belge pour initier une vague s'est terminée lamentablement...


La HSP/TRC est une approche pseudo-scientifique:

Bien que la HSP/TRC s'inspire des sciences humaines, elle fait aussi partie de l'ufologie et en tant que simple hypothèse ufologique, elle n'est pas reconnue comme faisant partie du domaine scientifique. Et ce n'est pas cette thèse débile qui la transformera en une théorie scientifique. Or, pour résoudre le mystère du phénomène des OVNI, nous avons besoin d’établir une véritable théorie scientifique. Et c'est loin d'être encore le cas. Or, la HSP/TRC n'a rien de telle et elle n'est qu'une hypothèse ufologique parmi tant d’autres comme la HUP, la HET, la HGP,...

La HSP/TRC n’a pas besoin de produire de “preuves” scientifiques pour fonctionner. Et ses partisans se satisfont un peu trop facilement des différentes possibilités d’explications prosaïques sans tenir compte des particularités des cas. De plus, elle travaille sur le même matériel (témoignages, photos, vidéos,...). Je ne vois pas trop ce qu'elle valide. Ses promoteurs se satisfont trop souvent d'explications prosaïques trop souvent sans aucune preuve. Comme le dit stupidement JMA: Ils ne sont pas intéressés par l'aiguille mais par la botte de foin...
Elle s'apparente donc parfaitement à une approche pseudo-scientifique.

Le "résidu": un euphémisme pseudo-sceptique très révélateur:

L’astuce de cette pseudo-théorie, utilisée par les pseudo-sceptiques, consiste donc à classer les cas les plus intéressants dans le placard des résidus et à traiter les témoins de au choix (non exclusifs): menteurs / hallucinés / incompétents / hoaxers/... Désolé, mais ça ne marche pas comme ça. Il y a beaucoup trop d’indices qui montrent clairement l’existence d’un phénomène objectif et authentique et le cas Hessdalen n’est pas le moindre. Ce dont on a besoin, c'est d’une véritable théorie scientifique et non pas d'une pseudo-théorie qui produit des explications ad hoc non-prouvées. Le potentiel explicatif de ce pseudo-modèle est proche de zéro.

Incapacité de la HSP/TRC à expliquer les cas Radar/Visuels/Comportements intelligents:

Selon Dominique Weinstein, le nombre de cas RV est de l'ordre de plusieurs centaines depuis la fin des années 40. Or ces cas constituent un argument extrêmement clair confirmant la réalité du phénomène. La HSP/TRC est tout à fait incapable d'expliquer scientifiquement et avec des preuves, ces cas qui sont pourtant les plus intéressants (Exemple le cas de Guernsey où les deux PAN ont été vus simultanément par les pilotes, les passagers, au radar et par la tour de contrôle et une station au sol).

La seul façon pour la HSP/TRC d’expliquer TOUS ces cas est une combinaison ad hoc de (au choix et on peut choisir plusieurs en même temps): Incompétences /méprises / hallucinations / hoaxes / Mensonges.

Je ne dis pas que ce qui a été observé à Guernsey est dû à des ET. Je dis tout simplement que ce cas et ceux qui sont similaires confirment l’existence d’un phénomène objectif. Il y a trop de cas qui semblent aller dans la même direction. La HSP "écrase" trop de choses. Elle est donc anti-scientifique car elle freine la science dans la compréhension des phénomènes de la foudre en boule ou des lumières sismiques.

Construction de scénarios ad hoc et stratégie du saucissonnage:

Dans le cas des observations solides, l'approche réductionniste tend à produire des scénarios ad hoc tout à fait improbables, trop peu crédibles et tout à fait boîteux...On saucissonne l’observation et on essaye de faire “fitter” n’importe quelle sous-séquence ad-hoc possible. Mais ce faisant, les pro HSP/TRC oublient souvent the "whole picture" et que le scénario ad-hoc final proposé est toujours plus que bancal (voir par exemple la vague belge ou le cas RB-47 que j’ai pas mal étudié, exemple: message 39 dans le fil dédié au cas sur SO. Dans ce dernier cas, Tim Printy, s'est rendu compte de cette aspect bancal du scénario global après avoir produit une belle et très longue étude basée sur la TRC,...).


Le pseudo-argument de la non-reproductibilité du phénomène ovni:


De toute façon, l'approche réductionniste ne peut pas s'appliquer aux cas des ovnis. Ce phénomène ne peut pas être reproduit “at will” ou étudié en laboratoire. La seule façon d’étudier ce phénomène serait d’examiner dans un premier temps, tous les cas solides et d’essayer d’en extraire les patterns récurrents (le BA-BA en science: Observer, catégoriser et essayer de faire ressortir des tendances ou des caractéristiques significatives et exploitables.).

La HSP/TRC est déjà réfutée par les scientifiques qui se sont intéressés à l'étude des ovnis:

JMA prétend que la réfutation de la HSP ne pourra se faire que si on devait prouver que la HET était finalement valide. Rien de plus faux car la HSP/TRC est déjà invalidée.

Tout d'abord, il faut savoir que ce n'est pas tant une origine extraterrestre du phénomène que le fait qu'on a affaire à un agent intelligent (ET ou pas) qui dérange les sceptiques au plus haut point.

Or les nombreux scientifiques qui ont travaillé très sérieusement sur le sujet (Hynek, Rutledge, Teodorani, Haines,... pour ne citer que quelques uns) estiment que les observations crédibles (ex: Hessdalen, les études de R. Haines ou celles de Dominique Weinstein) prouvent très clairement qu'un agent intelligent (ET ou pas) est bien à l'oeuvre ici. Et ce fait réfute totalement la HSP/TRC

Cordialement,

Julien


PS: Le rasoir utilisé par ces clowns étant rouillé depuis au moins une centaine d'années, des phénomènes comme la foudre en boule ou les lumières sismiques sont complètement massacrés par ces ignorants. Ces phénomènes sont pourtant étudiés par des scientifiques.



Scepticisme de bazar. Science de Café du Commerce trje,tu




Dernière édition par irvingquester le Mar 29 Nov 2016, 16:27, édité 4 fois (Raison : Ajout)
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 29 Nov 2016, 05:22
irvingquester a écrit:Le rasoir utilisé par ces clowns étant rouillé depuis au moins une centaine d'années, des phènomènes comme la foudre en boule ou les lumières sismiques sont complètement massacrés par ces ignorants. Ces phénomènes sont pourtant étudiés par des scientifiques.

Encore faudrait il qu'ils s'en servent correctement de ce rasoir rire


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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mar 29 Nov 2016, 11:07
Une petite remarque en passant : prendre comme référence La Pravda c'est comment dire...du même acabit que si il avait cité "Voici" ! Ce n'est pas sérieux là... km:ml*$
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 01 Déc 2016, 23:53
@Neige a écrit:Une petite remarque en passant : prendre comme référence La Pravda c'est comment dire...du même acabit que si il avait cité "Voici" ! Ce n'est pas sérieux là... km:ml*$

@Tiko a écrit:
Encore faudrait il qu'ils s'en servent correctement de ce rasoir

De la HSP/TRC en général et de cette bouse doctorale en particulier, le grand Pauli aurait pu dire: "Nicht einmal falsch".

Ce n'est même pas faux... trje,tu

Le mystère des ovnis est décidément plombé par la médiocrité.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 03:28
Bonjour,

Tout le monde est en mesure de constater en parcourant ce fil à quel point cette thèse ne fait que ressasser l'argumentaire pseudo-sceptique habituel, tout en réclamant en passant, le droit de pouvoir recourir au '' vieux bon sens'' populaire. La HSP/TRC, c'est un peu le modèle (pseudo-)scientifique des habitués des discussions de  Café du Commerce. Avec un rasoir aussi pourri, l'utilisation du mercurochrome est fortement recommandée... flashh

Concernant la vague belge qui est supposée représenter aux yeux de ses partisans la preuve absolue que la HSP/TRUCMUCHE serait un modèle scientifique valide, elle est complètement massacrée et on passe à la trappe tous les éléments intrigants comme la concordance des témoignages qui pourraient venir déranger la fable "rationalisante". C'est décidément un tic chez les pseudo-sceptiques.

Si on prend par exemple la fameuse soirée des F-16, et bien voici ce qu'écrit notre PhD. "plus-sceptique-que-moi-tu-meurs-sur-place" ...page 133:



Vraiment ?

Rien de plus faux. 

Même si le second pilote avait oublié de déclencher l'enregistrement, le rapport officiel de l'armée belge indique très clairement que cet ovni a bien été vu par les radars des deux F-16. C'est ce qu'affirme aussi Meelsberg. De plus, les radars au sol ont tous les deux bien détecté des ovnis à cet endroit. C'était d'ailleurs la condition exigée par le protocole mis en place pour faire décoller les F-16. Cet ordre de décollage est venu du centre de surveillance.

Je reviendrai dans un autre post à ce sujet. Aujourd'hui, nous allons voir qu'il y a bien eu (contrairement à ce qu'affirme stupidement JMA) une parfaite concordance "visuel/radar" entre les données du radar du F-16  et des observateurs crédibles au sol.

1 - Nous avons bien sûr, le compte-rendu très détaillé  et minuté du rapport du major Lambrechts avec notamment le vol des deux F-16 (Les points représentent le F-16 de Meelsberg):



2 - Nous avons un rapport d'observation au sol fait par les gendarmes




Transcription de Patrick Gross (J'ai mis en bleu les éléments importants):

GENDARMERIE
Brigade de [supprimé]
02 Avr 90
No 1190/21/N
Ann F à la note N° 1S/03/W du
03 Avr 90
Au Comd Dist WAVRE
A l'attention du Capt [supprimé]
OBJET: Observation d'une phénomène étrange la nuit du 30 au 31 Mar 90

Ref: Com Tf du 020815 Avr 90
Le 31 Mar 90 vers 0030 Hr, suite au différents Msg faisant état d'observation de "lumières étranges" à RAMILLIES, nous nous sommes arrêtés le long de la RN 29, à hauteur de Thorembais les Beguines. A partir de ce poste d'observation, nous avons remarqué une lumière apparemment similaire à une étoile et ce en direction de NAMUR & ECHEZEE. Cette lumière paraissait clignoter ou plutôt "trembler". L'intensité de son éclairage n'était pas constant[e].
Nous avons aperçu deux avions (signalés par une lampe clignotante de couleur blanche) venant de la direction de JODOIGNE qui ont pris de l'altitude et se sont dirigés vers cette "lumière". L'un des avions (le premier) est passé sous cette "lumière" tandis que l'autre passait légèrement au-dessus (estimation sur un plan vertical à partir de notre poste d'observation).
Après le passage des avions, cette "lumière" nous a donné l'impression de "dégringoler" pour ensuite se déplacer vers notre droite. Par la suite, cette "lumière" a semblé s'atténuer ou s'éloigner vers Namur.
[Signature]
MDL Chef

Constats:

1 - La superposition de la trajectoire des F-16 et la description des observations au sol permet de constater qu'elles concordent parfaitement.



2 - Le cap (en vert) ainsi que la fameuse ''dégringolade" (en rouge) enregistrés par le F-16 de Meelsberg sont très bien décrits par des observateurs au sol.

Après le passage des avions, cette "lumière" nous a donné l'impression de "dégringoler" pour ensuite se déplacer vers notre droite. Par la suite, cette "lumière" a semblé s'atténuer ou s'éloigner vers Namur.




Commentaire de l'excellent Patrick Gross qui arrive à la même conclusion: Il y a bien eu une concordance Radar/Visuel:
Ce rapport d'observation-là n'est mentionné à ma connaissance dans aucun texte relatif aux événements de cette nuit, ni "sceptiques" ni "tenants". Je trouve de nombreuses affirmations disant que la totalité des OVNIS ou lumières vues au sol lors de cet événement dans cette nuit étaient "des étoiles" ou "probablement des étoiles" et selon un auteur également "un haut fourneau". Un exemple est dans le livre "AVNI, Les Armes Volantes Non Identifiées" du physicien Jean-Pierre Pharabod disant en page 175 que dans "la nuit du 30 au 31 mars", "des gendarmes crurent voir des objets lumineux s'installer en formation dans le ciel" mais que "en fait dans ce cas précis il s'agit probablement d'astres", rien d'autre n'étant dit, ce qui suggère que ce rapport d'observation n'est simplement pas pris en compte, probablement jamais vu par les auteurs d'ouvrages ou articles concernant ces événements, ou si vu, non abordé. Et rien ne vient justifier que ce qui est décrit dans ce rapport est "des astres" ou même une étoile et encore moins "un haut fourneau" etc.
Cette observation est en réalité, vue du sol, une arrivée des deux F-16 envoyés par la force aérienne Belge vers l'OVNI déjà signalé au sol et déjà confirmé par plusieurs radars au sol.


Cet OVNI a bien été vu visuellement au sol au moment même de cette arrivée des avions.
La trace radar publiée par la force aérienne belge sous forme de vidéo, permettant une reconstitution, pour l'un des F-16, obtenue lors de l'un des verrouillages radars sur l'OVNI par les F-16, montrant que l'OVNI "dégringole", ce qui est bien ce que rapportent les observateurs visuels au sol.
Les F-16 ont permis d'enregistrer par radar la "dégringolade" de l'OVNI vu depuis le sol.

Conclusion: Il y avait bien des ovnis dans le secteur et ces ovnis ont été observés au sol par des gendarmes et par le radar embarqué du F-16 de Meelsberg. 

Bien sûr, absolument rien de tout cela dans la prose de JMA... clown Et JMA et les autres clowns pseudosceptiques vont bien sûr continuer à perrorer durant les quinze prochaines années leur prose merdique.

Cette thèse ne se base pas sur des faits mais clairement sur des a priori idéologiques.

Il y a beaucoup trop d'éléments intéressants (et notamment les deux radars au sol ) que je couvrirai bientôt et que JMA fait mine de ne pas voir...La dissonance cognitive fonctionne ici à fond... 

Le pseudoscepticisme est un naufrage.

Avec un PhD. ou sans.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 06:36
Moi ce qui m'étonne décidément c'est a quel point les fanatico-sceptiques en arrivent a se mentir a eux même pour arriver a faire passer leur thése farfelue, ou alors on est dans un dénie de réalité pathologique je me demande si nous ne devrions pas envisager une hypothèse socio-psychologique  pour expliquer ce déni aberrant uy

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 17:48
L'ufologie n'étant pas une science et qu'a priori les scientifiques n'étudient pas le sujet de façon scientifique, c'est la porte ouverte a tout, et n'importe quoi.

Tant que nos chères scientifiques passeront leur temps a s'écouter et penser que  l'éspéce de référence et l'éspéce unique, rien ne sortira de bon de l'étude ufologique.
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 19:48
@Hannibal a écrit:Moi ce qui m'étonne décidément c'est a quel point les fanatico-sceptiques en arrivent a se mentir a eux même pour arriver a faire passer leur thése farfelue, ou alors on est dans un dénie de réalité pathologique je me demande si nous ne devrions pas envisager une hypothèse socio-psychologique  pour expliquer ce déni aberrant uy

J'ai discuté dernièrement avec mon père (qui est à la retraite) du poids disproportionné que peuvent prendre les points de vue sceptiques et ceci peu importe le sujet.

Il m'a cité le cas (vieux de presque 50 ans) d'un ami à lui qui ne croyait pas à la réalité des missions Apollo. Pour lui, tout était du grand Hollywood. 

Le plus remarquable est que toutes les discussions entre amis tournaient autour de ce point...Et personne ne discutait pendant ce temps de l'exploit scientifique... Jusqu'à ce que tout le monde se rende compte que le sceptique n'était motivé que par le fait qu'il se retrouvait au centre de l'attention du groupe de potes... 

Au fond, il s'en foutait de ce qui se passait sur la Lune... La chose la plus importante à ses yeux, c'était son ego...

Tu as donc absolument raison: Il y a une dimension socio-psychologique indéniable chez les fanatico-sceptiques. Je ne lis plus depuis quelques mois déjà leur prose sur FB ou US. Mais descendre cette thèse est important car leur stratégie ici est claire.

Il n'y a pas que les fanatico-sceptiques. Nous avons aussi plein d'autres clowns qui parasitent l'ufologie. Et comme le dit martin plus haut, ce sera encore le cas tant et aussi longtemps que les scientifiques n'auront pas pris la mesure de l'importance de ces sujets "borderline"...

En attendant, et après que j'en aurai terminé avec cette thèse, une retraite dans un monastère "virtuel" s'impose... 

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 20:09
Voici une vidéo pour illustrer mon propos.

Cette vidéo montre un sceptique qui ne croit pas à la réalité des missions Apollo et qui va s'en prendre directement à Buzz Aldrin. Ce dernier finira par lui en coller une à la figure...

Le sceptique (qui est taxieur de son métier) réussit à faire sortir de ses gonds le deuxième homme sur la Lune ( la beigne est à la 3:00)... juste en exprimant son incrédulité... Embarassed. C'est ça la jouissance pathologique que recherche le pseudosceptique. 



Les clowns pseudo-ufo-sceptiques sont à l'image de ce guignol...

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 21:23
Merci Julien  Wink

Tu as beaucoup de patience mais il est vrai que si on peut rectifier ce qu'ils racontent c'est très bénéfique

Pour le monsieur de la vidéo ce n'était plus de l'incrédulité mais du harcèlement à l'égard de Buzz Aldrin..... comme tu le dis il s'en fichait complètement de la lune

Ce qui m'étonne c'est que ces gens pseudo sceptiques prennent tant de temps pour débattre d'un phénomène  qui n'existe pas pour eux...
Il y a aussi une forte obsession chez eux pour les E.T..Je vois ici une peur de l'invasion, une peur de l'étranger somme toute très primitive...il semblent totalement dominé par leur cerveau reptilien devant les ovnis d'où sans doute leur agressivité et leurs tentative d'intimidation en usant de manière systématique du dénigrement et  de la moquerie à l'encontre de ceux qui n'épousent pas leur théorie

Enfin Rolling Eyes
Bonne soirée

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Lun 05 Déc 2016, 21:56
Bonsoir Loreline,

Ce qui m'étonne c'est que ces gens pseudo sceptiques prennent tant de temps pour débattre d'un phénomène  qui n'existe pas pour eux...

Il y a là quelque chose qui fait penser à une certaine forme de lâcheté. Ces gens-là connaissent d'une part la capacité de nuisance du scepticisme quand il prend cette forme de harcèlement. Et d'autre part, ces gugusses qui ne s'intéressent pas vraiment à la science ont une conception statique et figée de celle-ci. Ils considèrent que la science normale (voir Thomas Kuhn) n'évolue pas. Donc, vous les verrez harceler des scientifiques car pour eux ces derniers seraient de la "lunatic fringe".

Un peu comme Randi qui insulte un prix Nobel, un GFZ qui s'attaque de façon fielleuse à Friedmann (EQL), Strand (Hessdalen) ou Raymond Picolli (foudre en boule) et j'en passe ou comme un JMA qui s'attaque à Auguste Meessen (même si je ne suis pas toujours d'accord avec les positions de ce dernier sur l'origine des ovnis) ou un EMT (un simple instituteur) qui pond un livre hypercritique contre le CNES...

Ils ne connaissent rien de la science et pensent pouvoir ne prendre aucun risque en se cachant derrière une version figée et simpliste pour insulter et invectiver ceux qui ne pensent pas comme eux...

La vidéo avec le guignol harcelant Buzz Aldrin résume parfaitement la situation. 

Il y a aussi une forte obsession chez eux pour les E.T..Je vois ici une peur de l'invasion, une peur de l'étranger somme toute très primitive...il semblent totalement dominé par leur cerveau reptilien devant les ovnis d'où sans doute leur agressivité et leurs tentative d'intimidation en usant de manière systématique du dénigrement et  de la moquerie à l'encontre de ceux qui n'épousent pas leur théorie

Probablement. Une forme de cosmotrouille pour certains... egsdfgq jkjy  fdh

Tu as beaucoup de patience mais il est vrai que si on peut rectifier ce qu'ils racontent c'est très bénéfique

Oui, mais je fatigue. Certes, c'est très important d'avoir ce genre de revue. Je n'ai vu aucune analyse critique de cette thèse. Et bizarrement, chez les autoproclamés UFO-sceptiques, on fait le mort...

Mais j'ai vraiment hâte de ne plus avoir affaire ni de près ou de loin à la prose catastrophique et négative de ces comiques.

Remarquez qu'il n'y a pas que ces clowns qui parasitent le sujet. On en a treize à la douzaine de ces saltimbanques en ufologie...

Ce qui me fait de la peine, c'est de voir deux membres de ce forum qui ne sont plus vraiment ici, suivre les yeux fermés un pseudo-physicien et un pseudo-philosophe qui sont en train de se transformer en gourous à force de cracher sur la science et de délirer grave sans fumer de la bonne. Bref, comme je le disais un peu plus haut:

 bounce Vivement la retraite ufologique dans un monastère 2.0 !  bounce

Très bonne soirée !  Wink

Julien
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Mer 07 Déc 2016, 21:13
Ce qui est rigolo avec cette thèse, c'est que comme dans un bon Monty Python, on rit du début à la fin.


Je rappelle que d'après ce tout nouveau docteur clown ès fadaises ufologiques clown , il n'y a pas eu de corroborations visuelles ou des confirmations par des radars au sol.



Rien de plus faux. JMA tord le cou aux faits et pense nous leurrer en se leurrant lui-même.

On l'a vu plus haut. Durant la soirée des F-16,  nous avons donc la certitude que les pilotes voyaient sur leurs radars des objets observés au même moment à partir du sol. Nous avons la preuve plus haut que des observateurs au sol ont bien observé la fameuse ''dégringolade'' de l'ovni telle qu'enregistrée par le radar du F-16 d'Yves Meelsberg.

Qu'en est-il maintenant des radars au sol ?

JMA semble (ou fait semblant d') ignorer que le protocole de l'armée de l'air belge pour faire décoller les F-16 était très clair. Seul le centre de surveillance était en mesure de donner l'ordre aux avions de décoller suite à une confirmation par des observateurs au sol et par les deux radars au sol.

Voici un relevé minuté des événements qui montre très clairement que les deux radars au sol ''voyaient'' des choses insolites en même temps et dans la même zone géographique que les observateurs au sol et les F-16):

3. Résumé dans l'ordre chronologique des événements durant la nuit du 30 au 31 mars 1990


Quelques précisions concernant les sigles suivants : 
Cabinet MLV = Ministère de la défense nationale
MDL = Maréchal des logis
CRC = Control reporting center
TCC/RP Semmerzake = Traffic center control/Reporting post, basé dans le village de Semmerzake

TMA de Bruxelles = Traffic aérien civil de l’aéroport de Bruxelles/Zaventem



Note: toutes les heures sont en temps local.


30 mars


23h00 : Le contrôleur responsable (MC) du CRC Glons reçoit un appel téléphonique de M. A. Renkin, MDL de la gendarmerie, qui certifie voir, à partir de son domicile à Ramillies, trois lumières inhabituelles en direction de Thorembaies-Gembloux. Ces lumières sont nettement plus intenses que les étoiles et les planètes, elles ne bougent pas et sont disposées en triangle équilatéral. Leur couleur est changeante : rouge, verte et jaune.


23h05 : La gendarmerie de Wavre est priée par le CRC Glons d'envoyer une patrouille sur place pour confirmer cette observation.

23h15 : Un nouvel appel de M. Renkin signale un nouveau phénomène : trois autres lumières vont en direction du premier triangle. Une de ces lumières est beaucoup plus brillante que les autres. Le CRC Glons observe entre-temps un contact non identifié sur radar à 5 km au nord de Beauvechain. Le contact se déplace à une vitesse d'environ 25 noeuds et en direction de l'ouest (voir carte).

23h28 : Une patrouille de la gendarmerie avec, entre autres, le capitaine Pinson, est sur place et confirme l'observation de M. Renkin. Le capitaine Pinson décrit le phénomène observé comme suit : "les points lumineux ont la dimension d'une grosse étoile; ils changent continuellement de couleur. Celle qui domine est le rouge, elle se change alors en bleu, en vert, en jaune et en blanc, mais pas dans le même ordre à chaque fois." Les lumières sont très claires comme s'il s'agissait de signaux : cela permet de les distinguer des étoiles.

23h30-23h45 : Les trois nouvelles lumières se sont rapprochées entre-temps du premier triangle observé. A leur tour, après avoir fait une série de mouvements désordonnés, elles se placent de la même manière en formation triangulaire. Pendant ce temps le CRC Glons suit le phénomène sur le radar.

23h49-23h59 : Le TCC/RP Semmerzake confirme à son tour avoir un contact radar clair à la même position que celle signalée par le CRC Glons.

23h56 : Après coordination préalable avec le SOC II et puisque toutes les conditions sont remplies pour faire décoller les QRA (I), le CRC Glons donne l'ordre de décollage (scramble order) au 1 JW.

23h45-00h15 : Les points lumineux continuent à être observés clairement à partir du sol. Toute la formation semble se déplacer lentement par rapport aux étoiles. Les témoins oculaires au sol remarquent que les OVNI envoient de temps en temps des signaux lumineux brefs et plus intenses. Entre-temps, deux points lumineux plus faibles sont remarqués en direction d'Eghezée.

Ceux-ci, comme les autres, font également des mouvements brefs et erratiques.



31 mars 


00h05 : Deux F-16, QRA (I) de JW, AL 17 et AL 23, décollent. Entre 00h07 et 00h54, sous le contrôle du CRC, au total neuf essais d'interception de ces OVNI ont été entrepris par les chasseurs. Les avions ont eu plusieurs fois de brefs contacts radar sur les buts désignés par le CRC. Dans trois cas, les pilotes réussirent à verrouiller (lock on) pendant quelques secondes sur l'objectif, ce qui, chaque fois, a amené un changement des OVNI. Dans aucun cas, les pilotes n'ont eu un contact visuel avec les OVNI.

00h13 : Premier lock sur l'objectif désigné par le CRC. Position : on the nose 6 NM, 9 000 pieds, cap : 250. La vitesse de l'objectif change en un minimum de temps de 150 à 970 noeuds, l'altitude passant de 9 000 à 5 000 pieds, ensuite retour à 11 000 pieds pour, peu après, soudainement, redescendre au niveau du sol. Il en résulte un break lock après quelques secondes, les pilotes perdant le contact radar. Le CRC Glons informe, au moment du break lock, que les chasseurs survolent la position de l'objectif.

± 00h19-00h30 : Aussi bien le TCC Semmerzake que le CRC Glons ont perdu le contact avec l'objectif. De temps à autre un contact apparaît dans la région mais ils sont trop peu nombreux pour avoir une piste claire. Entre-temps, les pilotes prennent contact avec la radio du trafic aérien civil en VHF, afin de coordonner leurs mouvements dans le TMA de Bruxelles. Le contact radio en Uhf est maintenu avec le CRC Glons.

00h30 : AL a un contact radar à 5 000 pieds, position 255, 20 NM de Beauchevain. L'objectif se déplace à très grande vitesse (740 noeuds). Le verrouillage sur l'objectif dure 6 secondes et au moment du break lock apparaît le signal d'un jamming (brouillage) sur l'écran.

± 00h30 : Les témoins au sol voient trois fois les F-16 passer. Durant le troisième passage, ils voient les avions tourner en cercle au centre de la grande formation vue initialement. Au même moment, ils constatent la disparition du petit triangle tandis que le point le plus brillant et situé à l'ouest du grand triangle se déplace très rapidement, probablement en hauteur. Ce point s'éclaire de signaux rouges intenses de manière répétitive durant la manoeuvre. Les deux autres points clairs au-dessus d'Eghezée ne sont plus visibles non plus et seul le point lumineux à l'ouest du grand triangle peut être observé.

00h32 : Les radars de Glons et de Semmerzake ont un contact à 110, 6 NM de Beauvechain, qui se dirige à 7 000 pieds et à grande vitesse en direction de Bierset. Les vitesses enregistrées vont de 478 à 690 noeuds. Le contact est perdu au-dessus de Bierset. Le centre de contrôle radar de Maastricht n'a eu aucun contact avec cet OVNI.

00h39-00h41: Le CRC Glons mentionne un contact possible à 10 NM des avions, altitude de 10 000 pieds. Les pilotes ont un contact radar à partir de 7 NM. A nouveau une accélération de l'objectif de 100 à 600 noeuds est notée. Le lock on ne dure que quelques secondes et aussi bien les avions que le CRC perdent le contact.

00h47 : Le RAPCON de Beauvechain mentionne un contact sur son radar à une altitude de 6 500 pieds, position à partir de Beauvechain: 160/5 NM. Le CRC Glons a aussi un contact sur la même position. Celui-ci est observé jusqu'à 00h56.

00h45-01h00 : Quelques essais sont encore entrepris afin d'intercepter les OVNI. Les avions n'enregistrent que quelques contacts radars très courts.

Les témoins au sol voient le dernier OVNI resté en place disparaître dans la direction de Louvain-la-Neuve (NNO). Vers 01h00, l'OVNI a complètement disparu de la vue.

01h02 : AL 17 et AL 23 quittent la fréquence du CRC Glons et retournent à leur base.

01h06 : La gendarmerie de Jodoigne mentionne au CRC Glons qu'on vient d'observer un phénomène comme celui observé par M. Renkin à 23h15.

01h10 : Atterrissage de AL 17.

01h16 : Atterrissage de AL 23.

01h18 : Le capitaine Pinson qui s'est rendu à la brigade de Jodoigne décrit son observation comme suit : "quatre points lumineux blancs forment un carré avec comme point central Jodoigne." L'OVNI, vu dans la direction de Orp-Jauche (au sud-est de Jodoigne) est plus brillant et a une couleur jaune-rouge. Les points lumineux se déplacent avec des mouvements saccadés et courts.

± 01h30 : Les quatre OVNI perdent de leur luminosité et semblent disparaître dans quatre directions différentes.

On peut donc facilement se rendre compte que même si la trace radar n'a été enregistrée que par un seul F-16, il est très clair que ce soir-là, il y a eu des PAN/ovnis aperçus par des observateurs au sol, par les deux pilotes et enregistrés par l'un des deux F-16 mais aussi par les stations radar au sol.

En plus de la corroboration visuelle au sol /enregistrement radar du F-16 (la ''dégringolade''), nous avons trois stations radar : TCC/RP Semmerzake, le
CRC Glons et le RAPCON de Beauvechain qui ont été impliquées de façon très active pendant la tentative d'interception et que les F-16s suivaient parfaitement leurs directives quant à la poursuite de ces PAN.

Cette thèse
de doctorat ès fadaises pseudo-ufo-sceptiques est un véritable concentré de gags et de niaiseries.



Cordialement,

Julien

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 08 Déc 2016, 06:38
Ce qui est pénible c'est que comme dans pas mal de soutenance de thése, il n'y a pas dans le jury de type assez qualifié pour juger et lui renvoyer ces âneries a la figure, il énonce des trucs faux et ça passe...

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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 08 Déc 2016, 07:58


Bonjour, 


Irvingquester a parfaitement raison, j'avoue que ayant lu ce ramassis, l'argument ci-dessus î
m'a tout de suite tiqué(fait réagir). 
Rien n'a été caché, beaucoup de documents existent et sur la toile je n'en parle même pas, 
quant aux preuves de détections DES radars et DES observateurs, assermentés ou non. 

Belle journée,
Davy
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Ovnis Re: La thèse de doctorat de Jean-Michel Abrassart sur les ovnis: fadaises pseudo-sceptiques et bêtises anti-scientifiques

le Jeu 08 Déc 2016, 21:25
Bonsoir.


J'ai toujours tendance à me faire l'avocat du Diable, je n'aime pas les cabales ... mais là il y a vraiment matière.

Ce genre de propos écrits est une insulte directe aux milliers de personnes à travers les âges et la planète qui ont été témoins directs de ces phénomènes, quels qu'ils soient. Mais le "quels qu'ils soient" ne peut en aucun cas être rangé dans le cadre proposé par cette personne.

C'est cracher sur une réalité. Point barre. Il n'y a même pas besoin de perdre du temps à démonter quoi que ce soit, toute personne sensée passera son chemin après quelques pages.
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