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Loreline
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Ovnis Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Lun 11 Mar 2019, 02:15
Rappel du premier message :

Bonjour

C'est une question que je  suis en train de me poser depuis peu de temps..

Mais faisons simple, je parle ici de tout ce qui n'est pas dans la norme scientifique...(c'est-à- dire expliqué par la science) mais auquel  les gens croient plus ou moins fermement.
 Nos anciens d'il n'y a pas si longtemps ne se posaient pas de questions, ils allaient voir le rebouteux qui était toujours plus ou moins sorcier (surtout les femmes), Il y avait (il y a ) toujours un exorciste dans chaque diocèse pour chasser le démon. Nos anciens craignaient le mauvais oeil, ne s'étonnaient pas outre mesure de savoir  une maison hantée  et plus près de nous, les voyantes, les médiums, les astrologues ont toujours leur place dans notre société matérialiste et nombreux sont ceux qui ne se sépareraient pour rien au monde de leur objet fétiche.
 
Mais la Science a "cadré" tout ça,   : Ça c'est expliqué et donc c'est la réalité,  Ça ce n'est pas expliqué et donc c'est de la superstition

Avec ces ufologues sérieux, érudits de surcroit, le phénomène ovni a perdu sa connotation extra-terrestre. Les scientifique  parlent maintenant de la vie exogène  qui ne peut dépasser le stade moléculaire, loin, très loin, tout là-bas ;

Et ces ufologues leur emboitent le pas mais par la tangente :l'extra terrestre, que la plupart des  ufologues sérieux  appellent maintenant entité n'est pas venu d'autres planètes ; c'est affirmé maintenant de manière péremptoire et gare à celui ou à celle qui esquisse un semblant de protestation du genre..."heu..vous avez la preuve de ça ?" "C'est évident !!" Nous rétorque t-ils en n'hésitant pas à invoquer la toute puissance des scientifiques qui disent  "on n'a rien trouvé sur la planète"...c'est la logique même.

Mais comme il n'est pas question de se débarrasser de l'ufologie d'une pichenette, ils continuent à l'étudier mais en voyant le tour que ça prend,  je me demande si ces  ufologues qui parlent toujours le langage de l' ufologie mais en ont rayé le terme extra terrestre,  ne sont pas maintenant dans la recherche de ce que nous appelons le paranormal selon la définition que j'en ai donné ci-dessus....et qui, nous en déplaise, fait toujours partie de notre culture et ce depuis des millénaires.

Ce n'est pas une critique négative de ma part, juste une interrogation issu de mon propre ressenti.

  Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Loreline


Dernière édition par Loreline le Lun 11 Mar 2019, 18:49, édité 1 fois

Loreline
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Sam 23 Mar 2019, 11:10
martin a écrit:Nous évoluons dans un monde physiques avec des lois bien connues, mais, nous savons aujourd'hui qu'il ne suffit pas e voir pour comprendre l'énergie noire et la matière noire sont une réalité cosmique, pouvons nous pour autant en donner une explication rationnelle .
Notre physique n'est pas suffisante pour les comprendre..la physique quantique peut-être, mais elle n'est pas encore assez évoluée

C'est un peu pour ça que j'ai pris l'exemple de Voyager, il est facile de réaliser que cette sonde envoyée dans les années 70 n'a plus rien à voir au niveau technologique et scientifique avec celles que nous envoyons maintenant et pourtant elle fonctionnet toujours  et a peut-être dépassé notre héliosphère...Avons-nous exploré suffisamment le système solaire pour prétendre qu'il n'y a que nous comme vie intelligente ?

Etant donné le développement plus que  chaotique de l'espèce humaine, il serait peu téméraire de prétendre qu'une espèce plus méthodique dans son évolution et surtout plus sage nous ait dépassé en puissance à tout point de vue. Elle  se serait rendu compte de notre mentalité bordélique (un simple coup d'oeil en passant dans nos cieux aurait suffi)et s'en méfierait à juste titre.
Mais de là à en faire une puissance manipulatrice vivant dans un monde parallèle, nous retrouvons nos légendes, il faut bien l'admettre....
Mais c'est peut-être la bonne voie d'où ce que j'ai dit ailleurs : il y a deux tendances sur le forum  qui peuvent être parfaitement en accord..au lieu de s'obstiner à s'exclure mutuellement

 Si on arrête de traiter les tenants du "tôle et boulon" (on perçoit bien le mépris dans ce terme) de crétins arriérés, ça m'ira tout à fait. Wink 

Parmi les ufologues que je cite Eric Zürcher est le seul à avoir un grand talents de conteur...les autres sont un peu ennuyeux.. hgerqh

Edit : que pensez-vous de Daniel Harran, il rejoint un peu mes idées dans son nouvel ouvrage à paraître :

http://www.editions-tredaniel.com/ovni-enlevements-et-extraterrestres-p-8100.html


La présence d’êtres extraterrestres sur Terre est avérée. L’analyse rationnelle et rigoureuse de nombreux témoignages nouveaux a permis, pour la première fois, de conclure à la réalité de ces présences. Enlèvements d’êtres humains (non élucidés) : l’analyse a montré que les ravisseurs ne sont pas des extraterrestres, mais des êtres terrestres présents dans une autre dimension.

Pour la première fois, on montre qu’il existe en fait deux origines au phénomène ovni, une origine extraterrestre et une origine terrienne interdimensionnelle. Cette double origine explique la confusion qui règne sur ce sujet. Le cas de rencontres du 3ème type bien connu de Valensole, qui a beaucoup marqué les esprits en France, est clairement interprété, ainsi que bien d’autres.
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Sam 23 Mar 2019, 13:46
Qu'une présence extraterrestre colonise notre terre il n'y a plus de doute sans toutefois que nous le puissions prouver de manière rationnelle et pourtant la présence exogène de ces Et est là et depuis longtemps, l'histoire des civilisations nous ayant devancées nous le prouvent par leurs écrits que nous avons classés aux rangs de mythes et de croyances religieuses.

Maintenant, que d'autres extraterrestres viennent d'une autre dimension pour enlever les humains, nous n'avons d'éléments probants pour nous le prouver mais, pourquoi pas moi je ne suis pas fermé a cette idée.
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Sam 23 Mar 2019, 14:14
Bonjour Martin
martin a écrit:Et alors les amis(ies) comment classerions nous Fatima et les miracles de lourdes, dans l'explication paranormale ou dans l'inexpliqué

Dans les deux mon capitaine  Wink

Fatima et les miracles de Lourdes sont des phénomènes qui touchent à la dimension parapsychique. Phénomènes parapsychiques incompris et donc inexpliqués. 

.......et puis que penser des EMI paranormale ou phénomène inexpliqué par la science du moment.

La science se penche sur les EMI appelées également NDE. Il s'avère que cette science a pu saisir en direct le "feu d'artifice" qui se produit au moment de la mort :

https://www.science-et-vie.com/archives/1-dans-le-cerveau-la-mort-est-un-grand-flash-42139

Certes cela n'explique pas tout, loin de là, mais en tout cas cela a permis de prouver qu'il se passait quelque chose de très intense dans le corps au moment de la mort où aucun signe par ailleurs ne pouvait laisser supposer une telle chose. Il se passe bien quelque chose d'extra ordinaire à ce moment là, comme le disent les témoins qui n'ont pas passé le cap d'après, celui d'où on ne peut pas revenir... Cap d'après que personne, pas même la science, n'est en capacité de saisir, en tout cas, pour le moment.


Nous nous posons les bonnes questions, mais nous n'avons pas les réponses. hjy-t fdghsgf

Nous nous posons les bonnes questions mais nous n'avons pas les bonnes réponses. Ou alors nous nous posons pas les bonnes questions, finalement.....   Wink

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Sam 23 Mar 2019, 14:43
Nanou Ti a écrit:Bonjour Martin
martin a écrit:Et alors les amis(ies) comment classerions nous Fatima et les miracles de lourdes, dans l'explication paranormale ou dans l'inexpliqué

Dans les deux mon capitaine  Wink

Fatima et les miracles de Lourdes sont des phénomènes qui touchent à la dimension parapsychique. Phénomènes parapsychiques incompris et donc inexpliqués. 

.......et puis que penser des EMI paranormale ou phénomène inexpliqué par la science du moment.

La science se penche sur les EMI appelées également NDE. Il s'avère que cette science a pu saisir en direct le "feu d'artifice" qui se produit au moment de la mort :

https://www.science-et-vie.com/archives/1-dans-le-cerveau-la-mort-est-un-grand-flash-42139

Certes cela n'explique pas tout, loin de là, mais en tout cas cela a permis de prouver qu'il se passait quelque chose de très intense dans le corps au moment de la mort où aucun signe par ailleurs ne pouvait laisser supposer une telle chose. Il se passe bien quelque chose d'extra ordinaire à ce moment là, comme le disent les témoins qui n'ont pas passé le cap d'après, celui d'où on ne peut pas revenir... Cap d'après que personne, pas même la science, n'est en capacité de saisir, en tout cas, pour le moment.


Nous nous posons les bonnes questions, mais nous n'avons pas les réponses. hjy-t fdghsgf

Nous nous posons les bonnes questions mais nous n'avons pas les bonnes réponses. Ou alors nous nous posons pas les bonnes questions, finalement.....   Wink

Cordialement

Nanou


Si je ne me trompe pas, j’ai signalé un jour dans le forum , que j’ai subit il y quelques années , deux fois en une nuit cette expérience EMI ou NDE , à la suite d’un incident « domestique » ,j’ai eu affaire avec ce « tunnel » et cette étrange lumière qui elle venait du fond de ce « tunnel » .  
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 13:54
Hocine a écrit:


Si je ne me trompe pas, j’ai signalé un jour dans le forum , que j’ai subit il y quelques années , deux fois en une nuit cette expérience EMI ou NDE , à la suite d’un incident « domestique » ,j’ai eu affaire avec ce « tunnel » et cette étrange lumière qui elle venait du fond de ce « tunnel » .  

Bonjour Hocine

Un document qui devrait vous intéresser plus particulièrement. Plusieurs témoignages de NDE archivés sur le site de l'INA 

https://www.ina.fr/contenus-editoriaux/articles-editoriaux/experience-de-mort-imminente-les-temoins-de-l-au-dela/

Emouvant

Très cordialement
Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 18:40
bonjour

Extrait de l'article du lien ci-dessus :


"Existe-t-il une vie après la vie ? Que se passe-t-il quand votre cœur cesse de battre et que plus aucun signe vital n'est détectable dans votre cerveau ? C'est une grande question que la science essaye d'élucider depuis plusieurs décennies. A la fin de ce témoignage. Evelyne-Sarah Mercier, anthropologue explique : "On a reconnu que ça existait… mais la science n'apporte pas d'explication… Ça ne veut pas dire qu'il y a une vie après la mort".


N'oubliez pas que ce sont les cellules qui composent  et ont structuré notre organisme et le coeur ainsi que le cerveau ne sont que des outils à leurs service...il est facile d'imaginer le désarroi de ces cellules et les derniers signaux qu'elles envoient désespérément  au cerveau et au coeur......cela peut suffire à les faire "remarcher" 


L’arrêt du cœur provoque la mort des cellules du cerveau mais l’extinction de ces cellules se fait à un rythme plus lent et peut mettre des heures explique le spécialiste. Les conclusions de l'étude sont que seulement 2% des survivants aux arrêts cardiaques sont pleinement conscients de leur expérience de mort imminente. 

Je pense que nos anciens en avaient conscience et qu'ils tenaient à veiller leur mort en attendant qu'ils partent définitivement

Le tout est de savoir si la dernière cellule peut  continuer à transmettre son désespoir au cerveau..et si elle a conscience que c'est en vain

et si esprit il y a, ne se réfugie-t'il pas dans ce dernier bastion avant de s'en aller  ?

"le corps qui se soulèvent au plafond et quitte la pièce, la traversée d'un tunnel à une vitesse vertigineuse, la rencontre avec des êtres chers défunts, la revue de vie, jusqu'à l'union à une source lumineuse remplie d'amour… puis le retour contraint dans le corps physique et ses souffrances."


On peut se demander si l'esprit ou le souffle de vie ne se réfugie pas dans ce dernier bastion et ce serait en se réfugiant peu à peu vers celui-ci qu'il retrouverait les souvenirs enfouis et donc la mémoire serait aussi dans nos cellules..le cerveau n'étant qu'un centre de stockage commun à tout l'organisme


Il est difficile d'imaginer qu'une fois partie, la vie revienne dans un corps qui l'a abandonné même involontairement...elle a d'autres aventures à courir.....enfin je crois iloç_u 


Tiko


J'ai bien réfléchi mais la chance ou la malchance ne peuvent pas être comparés au hasard..c'est comme le croisement de routes diverses..Notre vie serait jalonnée de carrefours  
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 20:35
Bonsoir Loreline

L'essentiel dans le document sus-visé ou "Les sens ciel" au sens hermétique, ne se situe pas dans les propos ineptes de l'anthropologue mais ailleurs....

Evelyne-Sarah Mercier, anthropologue explique : "On a reconnu que ça existait… mais la science n'apporte pas d'explication… Ça ne veut pas dire qu'il y a une vie après la mort".

Certes, mais sans preuve, cette remarque ne vaut pas plus que son contraire. C'est parler pour ne rien dire...

N'oubliez pas que ce sont les cellules qui composent  et ont structuré notre organisme et le coeur ainsi que le cerveau ne sont que des outils à leurs service...il est facile d'imaginer le désarroi de ces cellules et les derniers signaux qu'elles envoient désespérément  au cerveau et au coeur.....

Non, il n'était pas facile d'imaginer ce phénomène, d'ailleurs les scientifiques, à ce constat, ont été stupéfaits. Quant aux cellules qui composent et structurent notre organisme et qui commandent notre cœur et notre cerveau, rien de neuf sous le soleil, et en plus c'est très réducteur.... les bactéries jouent un rôle énorme dans notre organisme. Connaissez vous le fabuleux document « Le ventre, notre deuxième cerveau ».... A voir absolument!

https://www.dailymotion.com/video/x1ivxo4

....cela peut suffire à les faire "remarcher" 

Faire remarcher les cellules au moment de la mort... mais les cellules ne sont pas mortes !!!
Il faut plusieurs heures avant qu'elles ne soient « inopérantes » à la vie !!!! On est pas la dedans, bon sang ! Nous sommes en présence de personnes qui ne sont pas décomposées que je sache !

L’arrêt du cœur provoque la mort des cellules du cerveau mais l’extinction de ces cellules se fait à un rythme plus lent et peut mettre des heures explique le spécialiste.

Là, les bras m'en tombent ! Rien n'est mort, sinon on parlerait de résurrection et laissons ça à monsieur le curé !!!! Les fonctions vitales sont arrêtées dans leur ensemble mais rien n'est détruit !!!!!

Les conclusions de l'étude sont que seulement 2% des survivants aux arrêts cardiaques sont pleinement conscients de leur expérience de mort imminente. »

Et alors ????? qu'est-ce que ces statistiques nous apprennent ????? Elles sont en capacité de faire la différence entre les différents stades de passage « vers l'ailleurs » déjà pour trier les cas et avoir une idée plus précise sur la question ?????

Le tout est de savoir si la dernière cellule peut  continuer à transmettre son désespoir au cerveau..et si elle a conscience que c'est en vain

La cellule aurait une âme ? Où l'âme orchestrerait-elle toute cette partition pour que le tout matériel se  « tienne » pour la faire vivre de façon humaine?

"le corps qui se soulèvent au plafond et quitte la pièce, la traversée d'un tunnel à une vitesse vertigineuse, la rencontre avec des êtres chers défunts, la revue de vie, jusqu'à l'union à une source lumineuse remplie d'amour… puis le retour contraint dans le corps physique et ses souffrances."

« On peut se demander si l'esprit ou le souffle de vie ne se réfugie pas dans ce dernier bastion et ce serait en se réfugiant peu à peu vers celui-ci qu'il retrouverait les souvenirs enfouis et donc la mémoire serait aussi dans nos cellules..le cerveau n'étant qu'un centre de stockage commun à tout l'organisme »

Pourquoi « l'esprit » devrait se réfugier dans les cellules pour pouvoir se souvenir ? Je ne vois pas l'idée là !

Il est difficile d'imaginer qu'une fois partie, la vie revienne dans un corps qui l'a abandonné même involontairement...elle a d'autres aventures à courir.....enfin je crois

La vie, serait donc en priorité « l'esprit » la conscience en fait.... Là je suis d'accord. oui 

Très cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 21:30
Bonsoir Nanou

J'ai pris les deux options : l'âme existe ou elle n'existe pas et comme je n'en sais rien, j'ai mis les deux options ...et restons en aux cellules, c'est déja assez compliqué comme ça..sans y ajouter bactéries virus et prions..etc etc..


Je n'ai pas dit que l'esprit devait se réfugier vers la dernière cellule vivante pour se souvenir, j'ai dit qu' en traversant l'organisme, l'esprit visitait les cellules au fur et à mesure de leur mort et donc engrangeait des souvenirs en passant dans chacune d'elles (voir ce que décrivent ceux qui reviennent : tunnel, lumière )

Pas besoin d'avoir une âme pour que la cellule soit intelligente : c'est quand même elles qui ont fabriqué et  mis en route l'organisme avec un plan précis (qu'elles ont su "lire") avant que le cerveau ne soit opérationnel..

Pas besoin que la  vie soit une âme, c'est aussi un assemblage d'atomes et ils ne disparaissent pas avec la mort, il vont faire d'autres vies (des asticots par exemple, c'est pas ragoutant mais c'est la vie    )

Je voulais dire que les cellules de l'organisme réussissaient à le faire repartir et effectivement dans ce cas les cellules, du moins les principales, ne sont pas mortes...et dans ce cas, on fait une grosse erreur en considérant que l'heure de la mort c'est l'arrêt du coeur et en déduire que c'est la mort du cerveau 

Bonne soirée

Loreline

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 21:53
Bonsoir Irvingquester, malgré tout contente de votre passage  cheers

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Ovnis Re: Lorsque certains ufologues s'aventurent dans le domaine du paranormal

Dim 24 Mar 2019, 22:06
Loreline a écrit:Bonsoir Nanou

J'ai pris les deux options : l'âme existe ou elle n'existe pas et comme je n'en sais rien, j'ai mis les deux options ...et restons en aux cellules, c'est déja assez compliqué comme ça..sans y ajouter bactéries virus et prions..etc etc..

Mais si on veut comprendre la vie on est bien obligé de tenir compte de tout ce qui la compose. Effectivement c'est compliqué, mais ce n'est pas une raison pour faire l'impasse sur certaines questions.

Je trouve difficile de partir sur deux hypothèse dans le même exercice, la finalité est de souvent se perdre en route.

J'ai une question qui peut vous aider à partir sur une hypothèse plutôt qu'une autre. Comment expliquez-vous la décorporation évoquée par les témoins d'EMI qui peuvent témoigner d'une vision à 360° de se qui se passe dans la pièce et dans d'autres, tout en état dans le coma? 

Car c'est la pierre angulaire de ces témoignages, au fond... Non?Wink

Très cordialement

Nanou
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