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Tiko
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Lun 04 Avr 2016, 22:30
Oui tu as raison Didier. Parce qu'une enquête reste un travail, et un travail quel qu'il soit, mérite déjà d'être félicité, même si on peut ne pas être d'accord avec le résultat.


1 an ça reste tout de même long. Avec si j'ai bien compris, des moyens techniques et humains assez colossaux. Je me demande juste si au final, ça n'influence pas le résultat...

Parce que si le résultat avait été différent, si on arrive pas à conclure à un faux donc, bien on se dit qu'il doit y avoir une certaine "frustration" après avoir passé autant de temps dessus ? Quoique, l'enquête n'aurait jamais pris fin dans ce cas, puisque le contraire ne peut être prouvé...

C'est le paradoxe de ce type d'enquêtes^^

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mar 05 Avr 2016, 10:03
Bonjour Tiko

Je ne pense pas qu'elevenaugust cherche obligatoirement un faux.
Si j'ai bien compris le principe, IPACO peut aussi servir à démontrer que c'est un vrai ovni
et puis je n'ai jamais été très convaincue par le cas du Lac Chauvet Neutral

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mar 05 Avr 2016, 11:13
@Loreline a écrit:Bonjour Tiko

Je ne pense pas qu'elevenaugust cherche obligatoirement un faux.
Si j'ai bien compris le principe, IPACO peut aussi servir à démontrer que c'est un vrai ovni
et puis je n'ai jamais été très convaincue par le cas du Lac Chauvet Neutral
Bonjour Loreline,

Tout à fait! Avec François Louange, nous aimerions davantage pouvoir utiliser les capacités d'IPACO pour étudier les caractéristiques des "véritables ovnis", effectivement. 

Dénoncer et déceler les supercheries ou les confusions, c'est bien, mais pouvoir mettre au service de la recherche scientifique des outils d'analyse à même de mieux appréhender le phénomène, c'est encore mieux, à mon sens.

C'est d'ailleurs dans cette optique que nous cherchons continuellement à développer de nouveaux outils de caractérisation du phénomène (en ce moment c'est le défloutage).

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 06 Avr 2016, 00:27
Bonsoir,
Elevenaugust content de te relire.
Tu peux soit poster : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f45-archives-analyses-photo-et-video
Ou alors dans la rubrique proposée par Loreline.

Cordialement.

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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 06 Avr 2016, 09:48
@mac.nivols a écrit:Bonsoir,
Elevenaugust content de te relire.
Tu peux soit poster : https://www.forum-ovni-ufologie.com/f45-archives-analyses-photo-et-video
Ou alors dans la rubrique proposée par Loreline.

Cordialement.
Bonjour mac, plaisir partagé! C'est noté pour le lien.

Dommage qu'il n'y ait plus de sujet dédié aux photos et vidéos, hors archives.

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mac.nivols
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 06 Avr 2016, 20:57
Bonsoir.
Oui c'est vrai il serait peut être bon de remettre une rubrique photos. Je vais voir avec les admins.

Cordialement.

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Didier.B
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 07 Avr 2016, 18:23
Bonjour, 

C'est vrai que lire a nouveau Elevenaugust est une bonne chose tout comme IPACO par ailleurs.

Sinon, c'est vrai qu'une rubrique photo "cadrée" (sans jeu de mots  mki^mp), serait de nouveau bienvenue à condition que ce ne soit pas une rubrique fourre tout ou n'importe qui pourrait y poster n'importe quoi !

Cdt, Didier
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 07 Avr 2016, 21:00
@elevenaugust a écrit:Tout à fait! Avec François Louange, nous aimerions davantage pouvoir utiliser les capacités d'IPACO pour étudier les caractéristiques des "véritables ovnis", effectivement. 
Vous n'avez pas la moindre idée de ce que pourraient être les "véritables ovnis". Pas la moindre. Sur quelles bases et selon quels critères discriminants allez-vous construire vos algorithmes ? Ceux qui s'y connaissent un peu en imagerie verront tout de suite pourquoi cette affirmation n'est basée que sur du vent.

Sinon, vous auriez traité le cas du Lac Chauvet et celui de Mcminnville de façon très différente.

Et sachant que FL s'est déjà royalement planté à son sujet, question comme ça, quand vous appliquez IPACO à la photo du Petit-Rechain.... ça donne quoi ? 

Une vraie fausse photo ou une fausse vraie photo ? 

Kafakaïen comme choix...   Suspect
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Alain.M
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 07 Avr 2016, 21:43
@elevenaugust a écrit:
Dommage qu'il n'y ait plus de sujet dédié aux photos et vidéos, hors archives.

Depuis le temps que je le dis...
Il me semble que la rubrique avait été virée parce-qu'il y avait trop de blurufos à traiter et qu'une vidéo ou une photo d'OVNI sans témoignage, c'est de la mercredi.

A.
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Loreline
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 07 Avr 2016, 22:10
Il n'y avait plus assez de bénévoles pour s'en occuper  Neutral

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Alain.M
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 07 Avr 2016, 22:33
Pour s'occuper des blurufos ? Laughing

A.
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Alain.M
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mar 24 Oct 2017, 17:32
Bonjour,

Petite mise à jour du "camembert" du GEIPAN (enfin ça date de fin 2016 mais personne n'a l'air d'avoir percuté) :

- PAN A : 19%
- PAN B : 38%
- PAN C : 34%
- PAN D : 9%

Autre statistique, sur les 10 dernières années, il y a seulement 2% de PAN D.

Source : http://www.cnes-geipan.fr/?id=196

A.
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mar 24 Oct 2017, 17:55
Sachant bien évidemment que les PAN C ont un certain potentiel pour être revus à la hausse comme à la baisse par manque d'informations.

@+

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mar 24 Oct 2017, 23:09
Bonsoir,
Oui mais pour que ces PAN C soient enfin estimés à leur juste valeur, il faudrait qu'une analyse fine et aboutie soit effectuée. Compte tenu de mon expérience personnelle, je puis dire que certains cas n'ont pas été explorés suffisamment finement pour aboutir à une juste estimation; ce qui est fort regrettable.
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 25 Oct 2017, 00:04
Peu nombreux sont ceux qui s'en sont vraiment souciés à l'époque. Il n'y a jamais eu d'enquêtes approfondies. De nos jours, les méthodes ont évoluées (entretien cognitif, logiciels ad-hoc de vérifications de routine etc...) dans le but d'écarter le maximum de méprises afin d'en garder la substance. Ce qui fait qu'actuellement, les vrais OVNI semblent se faire bien plus rares. Mais peut-être bien que leur proportion à travers le temps est restée identique.

C'est pour cette raison que certains s'en soucient désormais aujourd'hui pour réduire l'écart, suivez mon regard rire

Il n'empêche qu'ainsi, beaucoup de cas ont pus être résolus sans que l'on puisse objectivement s'y opposer (démonstrations à l'appui plutôt convaincantes) avec des méprises Lune principalement: cycles Saros (ou Méton) couplé au syndrome de la boule suiveuse pour les conducteurs sur les routes de campagne (ou montagne) et vous obtenez des observations faussement extraordinaires qui tiennent des années durant sans que personne ne s'aperçoive de la chose.

Bien sur, cela n'explique pas tout, loin de là ...

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 25 Oct 2017, 14:26
@elisalise a écrit:Oui mais pour que ces PAN C soient enfin estimés à leur juste valeur, il faudrait qu'une analyse fine et aboutie soit effectuée.

Bonjour Elisalise,

La raison principale d'un classement en PAN C, est justement le manque de données empêchant toute "analyse fine et aboutie".
Il n'y a a priori pas de juste valeur, et on ne peut pas trancher, à moins d'aller enquêter plus profondément et aller à la pêche aux données. Et plus le temps passe, moins les témoins se souviennent des détails (fins) de l'observation.
On pourra peut-être éclaircir quelques cas C pour les mettre en B ou D, mais ça représentera sûrement un faible pourcentage de la totalité des cas C, la recherche de données supplémentaires au cas par cas étant très chronophage.

A.
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 25 Oct 2017, 22:54
Bonsoir Alain,
J'entends bien ce que vous me dites, alors dans ce cas, pourquoi émettre une hypothèse?  
Le risque dans ce cas ne serait-il pas que des incohérences puissent apparaître si celle-ci est explorée?

L'argument qui consisterait alors de se retrancher derrière un témoignage insuffisant ne justifierait aucunement la proposition d'une hypothèse...
Et je suis d'accord avec vous, un PAN C, mériterait d'être exploré un peu plus pour enfin le sortir de cet espace ( hjy-t ) batard!! 
cordialement,
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Mer 25 Oct 2017, 23:11
Le classement des PAN tels qu'ils soit on l'avantage d'être consultables en ligne et c'est d'ailleurs peut-être l'un des rares réels avantages du GEIPAN.

Imaginons qu'un témoin, découvrant un cas qui lui rappelle quelque chose sur le tard, quelque chose dont il aurait été témoin, mais à l'époque, il ne savait ou témoigner. Il découvre le GEIPAN et finalement se manifeste auprès de cet organisme. Eh bien il y aurait probablement à nouveau enquête et affinage du cas, peu importe son classement.

Il pourra tout aussi bien confirmer une méprise qu'un réel objet qui ne sera pas identifié, mais dont nous aurions une meilleure description sur son aspect ou ces performances.

Ce contexte j'en conviens est assez rare, mais pas impossible. Nous avons plus de chances de découvrir de nouveaux témoignages sur le tard sur les phénomènes de "vagues" comme celle du 5 nov. 1990, celle de 1998 lors des observations multiples parce qu'elles sont très médiatisées.

@+

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Jeu 26 Oct 2017, 09:30
Bonjour

Formellement voici la définition des PAN C selon le GEIPAN, c'est séduisant de pouvoir compter sur des graphiques et des indices mais cela masque une certaine complexité et une dose de subjectivité.



Ou celle-ci (Michel Vaillant)

On reporte le problème sur la définition de l'indice d'étrangeté et la consistance (indice d'information multiplié par celui de la crédibilité des témoins). Ces indices (entre 0 et 1) ont, à ma connaissance, été définis par Poher (sur des bases anciennes d'un point de vue sociologique). Ils sont assez concrets et portent sur l'absence ou la présences d'items et le comportement du PAN (ici un peu plus subjectif - on peut trouver ces informations sur Internet). Toutefois on aura rapidement un PAN C lorsque par exemple les témoins ne sont pas identifiés ou par un pseudo sur Internet (pas d'identité, profession et age douteux ou non vérifiable...). Ce qui va gonfler cette classe inutilement. Personnellement, j'exclus maintenant de l'analyse tous les cas ou l'indice d'information est faible. Je ne les classes même pas. Le fait que la classification suit l'ordre alphabétique induit pour moi une apparente progression mais suivant ce système, cette progression est fallacieuse. Il y a des cas vraiment très peu intéressants qui ne disposent même presque pas d'un réel statut de "signalement" et d'autre qui fascinent. C'est un "foure-tout". Dans ces conditions ne faudrait-il pas exclure les PAN C du calcul des proportions. Ce qui En principe on ne devrait tenir compte que des proportions A, B, D. Et dans ce cas la proportion de PAN D approche les 14%.

Concrètement les PAN C qui restent pour moi, sont des cas qui posent des questions sérieuses, Proche des PAN D, sinon on les classe en PAN B. Seulement les vérifications sont impossibles, c'est le cas pour par exemple d'anciennes observations pour lesquelles: il manque des données, les lieux ont été modifiés...

Belle journée
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 14:22
Le grand nettoyage continue ...

Le taux de cas de PAN D passe à 7% : http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=214

J'espère que se sera pour mieux rebondir prochainement.

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 15:10
Heureusement que je n'ai pas mis la classification sur ma carte des ovnis en Bretagne  oui

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 18:18
Il est tellement simple de manipuler des statistiques que ça ne me semble plus très pertinent.

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 18:34
@Benjamin.d a écrit:Il est tellement simple de manipuler des statistiques que ça ne me semble plus très pertinent.

Exactement, c'est entrain de craquer de tous les côtés, ils ne pourront plus faire marche arrière ... vbc
Ils ont tout intérêt à se réveiller avant que d'autres ne le fasse à leur place pour ne pas être pris de court.

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 18:58
ça fait depuis longtemps que je dis que leurs statistiques et les statistiques en général ne sont pas fiables.
Et c'est vrai que la catégorie C composés des cas non exploitables fautes d'éléments, ne devrait pas être prise en compte,
 ils auraient dû la supprimer depuis qu'ils ont mis en place les D1 qui correspondent à des phénomènes étranges, mais dits de consistance moyenne, par exemple associés à un témoignage unique, sans enregistrement photo ou vidéo.
A souligner que  la catégorie D contient les cas  exploitables pour une enquête et une analyse comme c'est le cas pour les catégories A et B

Il semble donc logique de tenir compte en priorité du critère exploitable pour classer les observations et mettre les cas classés C de côté

Je me demande comment la classification se fait au nouveau mondial...par exemple comment ont-été obtenus le pourcentage des 5 à 2%  de cas qui résiste à toute explication

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Sam 23 Déc 2017, 20:51
@Loreline a écrit:
Je me demande comment la classification se fait au nouveau mondial... par exemple comment ont-été obtenus le pourcentage des 5 à 2% de cas qui résistent à toute explication

Ils n'ont sans doute pas les mêmes barèmes. Ils font aussi certainement fi de certains détails pour classer les PAN dans l'une ou l'autre catégorie. A force de vouloir compliquer la chose avec des broutilles, c'est s'enquiquiner pour pas grand chose.

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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Dim 24 Déc 2017, 02:12
C'est surtout que tout ce cirque ne sert finalement pas à grand chose...

Suite aux derniers articles du NYT, le GEIPAN devra soit changer drastiquement son approche soit fermer boutique car cette façon d'aborder le phénomène est non seulement stérile mais on n'est pas loin de la bidouille comme métho.

Franchement, c'est du gaspillage des deniers publics.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: 2016: Nouvelles statistiques du GEIPAN

le Dim 24 Déc 2017, 12:06
C'est un peu brute de décoffrage, mais c'est la triste réalité. Nous ne sommes pas écoutés, pourtant il y a un comité de soit-disant experts derrière... En dehors du traitement habituel, le GEIPAN n'a su ou voulu appliquer sa politique de surveillance des PAN efficacement. FRIPON partait d'un bon sentiment, mais il tapent à côté, ou plutôt, c'est ce qu'ils voulaient, capturer des bolides et rechercher leurs débris au sol s'ils sont assez gros. On est loin de faire dans l'ufologie là ...

Qu'est-ce qu'une centaine de caméras "fisheye" grand angle réparties dans l'Hexagone à la "one again" alors qu'il existe déjà le réseau BOAM par exemple pour le même boulot ? Ces derniers n'ont jamais sus capturer ce que nous recherchons. Pourquoi ? C'est simple, il faut réfléchir, l'étude de ces phénomènes nous démontre qu'il y a des invariants, des zones de récurrences, les OVNI/PAN ne se baladent pas n'importe ou, n'importe comment.

Avec la moitié du parc (50 caméras, voir moitié moins) en ciblant les spots de manière horizontale et non vers les cieux, nous décuplons la possibilité de capturer des images de véritables PAN. Les caméras doivent aussi être plus précises et surtout équipées de filtres ad-hoc à l'instar ce qui est mis en oeuvre en différentes parties du globe pour la vidéosurveillance des plasma. Au final, un coût moindre, d'avantage de précision, plus d'efficacité.

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