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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 09:11
C'est nul cette comparaison aux sceptiques, un forum de discussion est bien là pour donner son avis non? Je suis un fidele lecteur et je rejoins les propos d'Alain, cette comparaison revient trop souvent dans les posts. Je vois aussi des propos très choquants envers d'autres personnes, qui sont supprimés après coup, faites la paix et pas la guerre les mecs, ne vous plaignez pas si des membres s'enfuient.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 09:13
Génial, qu’une personne ait fait l’effort d’enfin sérieusement se pencher sur ce dossier ! Pour ma part je ne suis ni anglophone, ni scientifique, et même si je l’étais, je ne trouverais pas le temps de me plonger dans un tel rapport. De plus le groupe SCU m’est totalement inconnu et je ne détiens aucune information concernant leur réputation. Hormis tout cela, cette vidéo m’interpelle ! Donc je me pose des questions, et je ne vois pas ce qui m’interdirait de venir me les poser ici. Justement, ici certains y répondent, d’autres font comme moi, etc...

Bref, je veux dire que pour le peu de temps que j’aie à y consacrer, ce topic remplit parfaitement sa fonction. On a d'ailleurs quasiment eu tous les points de vue, du plus sceptique au plus crédule, ce qui est tout a fait normal sur un forum qui se veut éclectique. Du moins c’est comme ça que je le vois ! Et ce serait je pense regrettable que cela en soit autrement... Tellement il est important de ne pas se jeter dans tel ou tel dossier, sans au minimum se poser les questions d’usage, et sans non plus bien entendu, bêtement le rejeter. Surtout que les exemples ne manquent pas.... les exemples d’affaires qui au final n’en sont pas.

Donc comme Alain, je ne comprends pas très bien pourquoi préciser cela ! Tout d’abord cette vidéo n’a pas été rejetée, idem pour ce qui est de l’enquête SCU. Ensuite l’enthousiasme est bien là, car si ce n'était pas le cas on ne se questionnerait pas comme on le fait actuellement avec nos propres moyens. Pour finir, on se réjouit d’avoir de nouveaux jugements, particulièrement si ceux là sont accompagnés de précisions supplémentaires concernant le dit dossier. Il est donc difficile de comprendre pourquoi certains crient au "sceptique", plutôt que de simplement essayer avec nous de comprendre le fond de l'affaire.

Et par cela je te souhaite la bienvenue Pylade. Surtout si tu comptes sérieusement nous éclairer, et pas seulement nous balancer un simple post... au demeurant très intéressant hein ! Malheureusement, j’ai bien peur que ça soit le cas. Car avec uniquement 2 posts au compteur sur presqu’une année, il y a peu de chance qu’on y ait droit. Pourtant ça aurait été intéressant, car peut être connais tu ces scientifiques autrement que par leur seuls noms inscrits au bas de ce rapport ?  


Mais quelque chose me dit qu’on pourrait tous bientôt être satisfaits... Oui cette affaire a fait grand bruit, il y a donc de grandes chances qu’on la retrouve dans un futur documentaire TV ! Et j’espère fortement qu’elle sera traitée à sa juste valeur... Qu’on puisse avoir les retours des témoins, des scientifiques etc... Qu’on puisse donc réellement y voir plus clair dans cette affaire ! En espérant aussi que ça ne soit pas qu’un simple pélican pétard mouillé  rire




@Alain.M a écrit:Concernant le fait qu'une vague puisse cacher un des objets de la vidéo d'Aguadilla, je n'y crois pas trop, vu l'orientation de la caméra.

Rah je sais pas... l’axe du plan me parait très peu incliné sur la fin. Puis il n’y a pas que le haut de la vague qui pourrait cacher l’objet. Les embruns dégagés par celle ci -suivant sa force- pourraient peut être en altérer sa signature thermique...


Dernière édition par Tiko le Dim 06 Sep 2015, 21:55, édité 2 fois

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 14:15
@Tiko a écrit:


Rah je sais pas... l’axe du plan me parait très peu incliné sur la fin. Puis il n’y a pas que le haut de la vague qui pourrait cacher l’objet. Les embruns dégagés par celle ci -suivant sa force- pourraient peut être en altérer sa signature thermique...

Si ce sont de puissantes vagues, avec un vent d'est, leurs lèvres (haut de la vague) pourraient dégager des embruns. Je dis ça par expérience, dans ma jeunesse je passais des heures à faire du bodyboard, et nous étions friand du vent d'est qui creusait les vagues parfaitement sur la côte Atlantique.

Sinon, tu as peut-être raison, l'espace entre les 2 objets du dédoublement semble un peu trop important pour qu'on ait un reflet sur vague.
A vérifier avec des croquis, captures d'écran, bidouilles...
J'ai beau me passer le film stabilisé 100 fois, je n'arrive pas encore à percevoir le volume d'une vague susceptible de se trouver "entre les 2 objets"

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 14:57
@Pylade a écrit:
Quant à la "qualité scientifique" des auteurs, elle est relatée dans les annexes dudit rapport (Annexe A, page 49 ou 52 selon le référentiel), pour qui se donne la peine de lire : J'aimerai beaucoup connaitre le cursus des sceptiques opérant sur ce fil, en regard de ceux l'ayant rédigé. Simple curiosité ^^ Il ne s'agit pas ici de magouiller 2-3 vidéos youtube.

Ok, je magouille des vidéos, mais je dois être une des rares personnes à avoir stabilisé 250 images de la vidéo d'Aguadilla 2013 pour mieux comprendre les mouvements.
Avec une équipe de 30 techniciens vidéo, on pourrait stabiliser la vidéo entière, et peut-être voir d'autres indices permettant la compréhension de ce cas.
Moi je n'ai pas le temps matériel de stabiliser la vidéo entière, c'est pourquoi j'ai choisi la partie la plus intrigante : le dédoublement

A propos de magouille vidéo sur youtube, la SCU a posté un ralenti du "split" :



Alors moi... Sceptique que je suis... Voilà ce que je remarque juste avant le split : le point noir gonfle (grossit, change de forme) à chaque fois qu'il vient de croiser le viseur blanc.
Artefact IR ?

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 19:40
Alain M et Tyko,

Merci pour votre contribution. IL me semble inutile de répondre à un a post qui ne présente aucun raisonnement, méthode, ou plus simplement un peu de bon sens..

Opposer sceptique et le phénomène est ridicule, et n'a aucun intérêt...

Enfin, on a déjà vu combien une étiquette " OVNIS" à l'emporte pièce peut fragiliser le phénomène OVNIS... lui même.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 21:40
Oui c'est vrai. Surtout que si de mon coté je n'apporte que mon propre raisonnement, Alain lui du sien a sérieusement bossé ! Entre les recherches sur les volatiles, les vagues, les caméras thermiques, les volatiles sur les vagues, les vagues sur les caméras thermiques etc etc... Bref, il s'est sacrément investi quoi.

Il y a aussi que dans cette affaire, tout part d'une vidéo ! Alors même si ce n'est heureusement pas que le seul élément, elle tient tout de même un place importante dans ce dossier. Et sur une enquête de 162 pages, j'ai du mal à comprendre pourquoi ils n'ont pas trouvé le temps de la nettoyer pour mieux l'exploiter ? C'est sûr que comme je le dit, ce n'est pas le seul élément, mais on voit avec ce qu'a fait Alain sur les quelques secondes du split, qu'il aurait été important de le faire sur toute la vidéo. Un nettoyage de la vidéo n'aurait pas été de trop donc...



@Alain.M a écrit:Sinon, tu as peut-être raison, l'espace entre les 2 objets du dédoublement semble un peu trop important pour qu'on ait un reflet sur vague.

Oui enfin ça ce n'est que mon impression ! Comme je l'ai dit, difficile pour un œil non averti d'arriver à déduire quoi que ce soit sur ce type d'images.


(pour les embruns c'est vagues + vents effectivement)

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Lun 07 Sep 2015, 11:14
Soyons sérieux, sur la première video la cameramen film a la vitesse de l'objet une performance.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 13:54
@berni a écrit:Et  quand le pélican plonge dans l'eau et remonte, il commence pas à nager sous l'eau en grande vitesse puis remonter tout aussi vite.
Ce qui m'intrigue également c'est que "l'objet " à disparu sous l'eau !
Bonjour,
Justement, je me demandais... et si l'objet avait continué un bref instant sa course sous l'eau puis était remonté ?
Dès lors que l'objet a disparu sous l'eau, la caméra s'est figée... mais se pourrait-il qu'"il" soit ressorti plus loin ?

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 15:20
Bonjour, 

Personnellement, je ne connais aucun projectile, animal ou même véhicule capable 
d'une certaine vitesse air et plongeant sous l'eau pour ressortir à cette même vitesse,  
sans freinage ou décélération. 
Qui plus est, étant capable de se dédoubler.  triste-pleure
Cela reste donc, pour moi, un réel objet non identifié. 
D'où qu'il puisse venir...  iloç_u

Bel après-midi, 
Davy
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 16:50
@Anna a écrit:
Bonjour,
Justement, je me demandais... et si l'objet avait continué un bref instant sa course sous l'eau puis était remonté ?
Dès lors que l'objet a disparu sous l'eau, la caméra s'est figée... mais se pourrait-il qu'"il" soit ressorti plus loin ?

Bonjour,

Pourriez-vous être plus précis sur le timing de la disparition dont vous parlez tous les 2, à quel moment exact de la vidéo le voyez-vous ?

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 19:49
Bonsoir Alain,
Je vois l'objet disparaître vers 2"55-57 et à ce moment là, la caméra semble s'immobiliser comme si elle attendait qu'il réapparaisse...
Bien entendu, c'est une impression et je n'en tire aucune conclusion... Rolling Eyes

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 20:38
Bonsoir, 

Pour ma part, l'objet disparaît sous la surface: 
De 2.05 à 2.10, de 2.14 à 2.22 et de 2.27 à 2.31, et toujours à vitesse constante, 
même pendant son dédoublement. 
Encore une fois, je ne connais pas de mobile pouvant exécuter de telles manœuvres 
sans ralentissement. 

Belle soirée,
Davy
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 08 Sep 2015, 22:46
Ok merci, 

Voilà ce que j'observe de mon coté dans AfterEffects en manipulant les niveaux pour mieux détacher l'objet du background :

2:05 -> 2:10 : je vois toujours le signal, cependant affaibli, de l'objet.
Remarque : juste avant, vers 2:04, le viseur blanc touche l'objet.

2:14 -> 2:22 : pour moi l'objet ne disparaît qu'à 2:18, son signal est présent (mais affaibli) entre 2:14 et 2:18.
Remarque : le viseur blanc touche l'objet vers 2:16.

2:27 -> 2:31 : je vois toujours le signal affaibli de l'objet.
Remarque : le viseur blanc touche l'objet vers 2:29.

2:55 : je n'arrive pas à voir de signal, tout comme l'opérateur de la caméra semble l'avoir perdu.
Remarque : juste avant, entre 2:54 et 2:55, le viseur blanc touche l'objet plusieurs fois.

Il serait intéressant d'inspecter si il y a d'autres disparitions dans toute la vidéo, et de vérifier pour chacune d'entre elles, si le viseur blanc touche l'objet dans ces moments là, non ?

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 11 Sep 2015, 23:32
Bonsoir,

Je ne m'attendais pas à générer autant de vagues (^^), mes sincères excuses si mon intervention a heurté certains membres. Mais, ce qui m'a pour ma part choqué, ce sont les interventions des membres n'ayant sans aucun doute pas lu ce rapport faisant partie intégrante du cas énoncé ici (ce n'est pas un reproche, mais un constat).

Ne seriez-vous pas agacé par quelqu'un livrant une analyse sur un film ou un livre sans même l'avoir visionné/consulté (encore pire : en partie) ?

Les personnes voulant œuvrer pour le "bien" de l'ufologie manifestent clairement (à raison) le fait que l'étude intégrale des cas (impliquant entre autres la lecture complète des documents mis à disposition) est la base fondamentale pour que ce milieu accède à un minimum de crédibilité.

Soyons clair, il ne s'agit pas là d'empêcher les membres de s'exprimer. Mais à un moment donné, il y a un minimum auquel on ne peut se soustraire. Pour ma part, c'est la raison pour laquelle j'interviens peu sur le forum, sachant que je ne suis pas en mesure de consacrer le temps nécessaire à la rédaction de posts solidement argumentés, comme d'autres membres peuvent le faire (et je les en remercie, au passage). Mais sur ce dossier, j'ai au moins pris le temps et la peine de lire le rapport (et c'est pourquoi je me permets d'intervenir). 

Les ufo-sceptiques usent et abusent de la méthode "survol" pour livrer une analyse bancale dans bien des cas (on ne va pas les énumérer ici), circonscrite aux quelques points qui hors contexte peuvent être sujet à débat et j'ai cru à la lecture de ce fil retrouver le même type de méthodes, d'où mon emportement :
- Non prise de connaissance de l'intégralité des documents mis à disposition
- Focus sur certains points, indépendamment de tout le contexte inhérent et avéré du dossier (voir listing de mon post précédent)
- Analyses biaisées sur la base des sources mises à disposition (encodage youtube de la vidéo, pas besoin de développer : aucune analyse graphique rigoureuse possible sur cette base)

En conclusion, j'aime ce forum parce qu'il est l'alternative aux forums rationalistes à outrance, se permettant d'explorer "l'autre explication" avec beaucoup de rigueur et de passion, et plus spécialement sur ce genre de dossier...

Je réitère mes excuses envers les membres qui se sont sentis visés par mes propos, il ne s'agit pas là de les prendre pour ce qu'ils ne sont pas, mais bien d'exprimer (comme un membre l'a rappelé, la liberté d'expression) mon opinion sur la façon dont est traité un dossier extrêmement intéressant, de mon point de vue.

Bonne soirée !
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Alain.M
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 12 Sep 2015, 05:26
Pylade :
1/ ton listing est faux
2/ tu continues de brasser du vent au lieu de nous donner des éléments intéressants du dossier, puisque tu sembles le seul à l'avoir lu mot par mot, au lieu de le survoler.
3/ remettre un coup sur le pseudo-pseudo-scepticisme, c'est bien bas.


A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 12 Sep 2015, 12:11
Bonjour Pylade,

Déjà, une présentation de votre part serait la bienvenue, le forum n'étant pas un moulin ! Wink

Cdt, Didier
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 30 Sep 2015, 15:24
Zoom et ralenti sur le comportement des pixels et l'interaction objet/croix/background.
https://www.youtube.com/watch?v=skTiPvjUqgc

Y voyez-vous plus clair ? :)

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 01 Oct 2015, 14:09
De mon côté plus je regarde la vidéo plus je me dis que c'est la caméra qui a un problème : l'objet semble suivre le viseur de la caméra et pas le contraire.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 01 Oct 2015, 15:03
Disons qu'à certains moments, sur de très courtes périodes, le système FLIR "fixe" l'objet dans l'image car il a momentanément perdu son signal.
Parfois le système FLIR confond l'objet avec des objets de même signature thermique se trouvant en arrière-plan.
Mais oui, la caméra a du mal à retranscrire la réalité...

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 01 Oct 2015, 17:57
Oui c'est là qu'on se dit qu'il est très difficile d'interpréter une vidéo de ce type.


Mais Alain, envoie ton travail à la SCU ! Logiquement ils ne devraient pas avoir bouclé l'affaire... Vu qu'une enquête comme celle là n'est jamais vraiment résolue.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 01 Oct 2015, 19:16
Le problème c'est que la SCU a déjà mis hors-jeu les possibilités d'artefact : ils auraient rencontré un spécialiste qui affirme que le dédoublement n'est pas un artefact.
Ceci dit je n'arrive pas à retrouver la déclaration...

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 02 Oct 2015, 19:41
Oui mais même sans ça, ton travail pourrait peut être aider. Par contre, s'ils ont eu affaire à un spécialiste de ce type de technologie, rien ne nous dit qu'il n'a pas lui aussi nettoyé et décomposé les images. Donc il est possible, qu'il ait déjà fait ce que toi tu as fait, et peut être même plus encore...

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 04 Oct 2015, 16:40
@Tiko a écrit:Oui mais même sans ça, ton travail pourrait peut être aider. Par contre, s'ils ont eu affaire à un spécialiste de ce type de technologie, rien ne nous dit qu'il n'a pas lui aussi nettoyé et décomposé les images. Donc il est possible, qu'il ait déjà fait ce que toi tu as fait, et peut être même plus encore...

Moui, je peux toujours essayer de leur envoyer ce support vidéo. Mais à mon avis, ils n'ont aucune envie de ré-intégrer la possibilité d'artefact IR.
Pourquoi n'avoir pas déjà intégré au dossier une analyse approfondie accompagnant les déclarations du spécialiste IR ?
De mon côté j'ai commencé à prendre contact avec un ami qui a bossé sur des systèmes infos d'avions de combat, pas sûr qu'il sache analyser l'algorithme d'interpretation graphique du système IR, mais peut-être qu'il pourra m'aiguiller.

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 07 Déc 2017, 13:55
Mon contact n'a pas su me répondre. Bref.

Voici quelques nouvelles de l'affaire, qui datent du mois d'Août :
Après avoir récolté les données de chaque image de la vidéo d'Aguadilla, une bande de sceptiques (bouh, les vilains !  Laughing ) les a utilisées pour réaliser une reconstitution 3D plutôt remarquable.



Le document XLSM des données compilées collectivement

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 07 Déc 2017, 16:35
Et ça prouve quoi exactement à ton avis ?

Est-ce que c'est une baudruche volante ou une double lanternes ?

Quels sont tes ''probabilités'' ?

20% - 80% ?

35% - 65% ?

Ou inversement ... Shocked

Blague à part, la vidéo prise toute seule ne permet pas de sortir de la zone d'indiscernabilité.

À quoi donc peuvent bien servir ces reconstitutions ?


Julien
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