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Christophe Vigilman
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Ovnis Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 15 Aoû 2015, 20:08
salut 


Etrange cette vidéo  


Source : http://www.explorescu.org/
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 15 Aoû 2015, 20:33
Comme je le disais sur un autre support, cette vidéo n'est pas si récente comme on le prétends... Je l'ai visionnée il y a de çà une paire de mois (je suis sans aucun doute, un privilégié uy )...

Elle nous montre effectivement un objet bien réel, survolant des terres, des installations et finir par disparaître en mer (sous sa surface apparemment), la thèse drone ne tient donc absolument pas.

Maintenant, il faudrait être parfaitement certain de la source originale et savoir s'il ne s'agit pas là d'un canular hyper sophistiqué comme le sont sans doute tout autant les clichés des objets photographiés du côté de la Norvège...

Nous savons que des "vilains à l'esprit tordu" tentent de nous faire avaler la pilule avec ce que nous aimerions bien prendre pour réel, le scénario dans l'étude du phénomène OVNI est conforme à ce que nous pouvons observer ici, mais aurons nous franchement un dénouement sur cette affaire ? Je crains que non...

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 15 Aoû 2015, 21:40
Salut Polyèdre,

Effectivement, cette vidéo n'est pas récente. J'en ai d'ailleurs parlé ici, il y a huit ou neuf mois (décembre 2014). Et son potentiel m'a tout de suite intéressé:

www.forum-ovni-ufologie.com/t19647-ovni-puerto-rico-aguadilla-nuit-du-25-au-26-avril-2013

@irvingquester a écrit:Cas a priori très intéressant d'un ou de deux objets potentiellement de quelques dizaines de centimètres filmé(s) avec une caméra IR et dont le comportement est pour le moins intrigant:

http://www.openminds.tv/homeland-security-camera-records-two-ufos-puerto-rico/28000

- L'objet ne ressemble pas à un drone et semble de forme circulaire ou quasi-circulaire ou ovoïde.
- L'objet semble se dédoubler (2:35)  drunken
- L'objet semble disparaître dans l'océan... drunken





Une discussion ici:

http://theblackvault.com/m/events/view/Anonymous-Letter-Authenticates-Puerto-Rico-UFO-Video-And-Sets-Record-Straight

Ce qui m'a intéressé dans cette vidéo est que des OVNIs similaires semblent avoir été observés  à l'oeil nu et  à trois reprises ici-même dans les Laurentides. Ces objets semblent se déplacer en groupe très serré de deux ou trois et à une vitesse inimaginable au dessus de la tête des témoins.

Nous avons eu aussi un cas a priori assez similaire au Colorado:



J'ai aussi pu avoir accès à une vidéo fascinante (de plusieurs dizaines de minutes) de bidules absolument étranges et ayant une forme assez similaire et qui ont aussi cette capacité de se dédoubler (mais aussi celle de pouvoir se réunifier de nouveau...).

Il y a très clairement plusieurs classes d'OVNIs.


Cordialement!

Julien

PS: Je suis aussi malheureusement de moins en moins disponible ces jours-ci pour venir discuter sur le forum. Par ailleurs, le sempiternel débat stérile vrai-faux, croyants-sceptiques ne m'intéresse plus. C'est vraiment trop chronophage.

La ''réalité'' dépasse (et de très loin) la fiction.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 15 Aoû 2015, 22:15
@irvingquester: Je savais bien que tu allais réagir tôt ou tard sur ce fil... Wink

Il existe un rapport hyper pointu en ligne: ICI

Nous appelons ces choses "objets", en réalité, il s'agit peut-être même d'êtres vivants polymorphes à part entière ce qu'on bien du mal à accepter les adeptes du "tôle et boulons" j'en conviens, mais cela ne veux pas dire pour autant que ces derniers soit une classe d'OVNI bien définis...

Source: Drive.google.com

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 18 Aoû 2015, 18:25
Enfin qlq chose à se mettre sous la dent!C'est mieux que "Dieu vs Aliens".
Comme je vois que tout a été posté (le rapport "pointu" le site OpenMinds etc...),je rajoute juste l'article correspondant de Billy Cox qui tient le blog DeVoid sur le site du journal Herald Tribune (tjs en anglais malheureusement).
Malgré les deux ans ( à cause du "lanceur d'alerte"?) je pense qu'on tient quelque chose qui se rapproche d'une évidence et je me fous de ce que les "autres" en pensent comme de ma première capote.
Banzai.
http://devoid.blogs.heraldtribune.com/15350/heres-the-beef/#comment-390412

PS:je suis content qu'on en parle sur ce site.
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 18 Aoû 2015, 22:03
collector la première capote rire 

La théorie de Jacques Vallée est intéressante ,mais il serait aussi inconscient de ne voir que par elle que de ne voir que par la théorie "tôle et boulon" .

il faut garder les yeux ouverts et ne pas laisser les autres nous guider dans nos réflexions, on peut évoluer dans nos théories , études et intuitions mais sans effacer les autres choix qui nous ont mené ou nous en sommes .

Ce n'est pas le dernier qui a le mieux parlé qui a raison , on peut le suivre si le chemin est intéressant  mais sans perdre de vue le chemin qu a mené nos pas jusqu'ici , parce que c'était peut être le bon Wink

c'est juste mon humble avis
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 01:23
On ne peut pas nier les aspects psychologiques,sociologiques et mème psychiques (tous les anciens ont été abreuvé de Vallée,Keel,Sider,Clark,etc...) mais j'ai un faible pour le "hardware" et je pense que les démarches genre Narcap ou Hessdalen ou encore l'aspect historique (avec FOIA) genre Nicap,Cufos,Project 1947,ou encore le bouquin "Ufos and Government" par Michael Swords,Robert Powell et cie (ou le "Clear Intent" de Fawcett et Greenwood plus vieux) seront plus fécondes qu'un n ième Passport to Magonia ( le titre français était bien pourri)

Je serais mème pour la démarche d'un ge(i)pan...c'est dire!
Cela dit j'aime bien mr Eric Zurcher et son vieux "apparitions d'humanoides" de 1978.
irvingquester
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 14:57
Salut Polyèdre et salut à tous,

Encore une fois, comme pour tous les autres cas intéressants, c'est la variable géologique qui m'intéresse le plus dans ce cas. Tu as probablement déjà remarqué que Puerto Rico est une île d'origine volcanique...et qu'elle est située sur une faille géologique majeure (la Puerto Rico Trench). Elle est aussi entourée de très nombreuses failles très impressionnantes.

La corrélation entre les cas "intéressants" et certains patterns géologiques est donc de plus en plus évidente. Les manifestations les plus impressionnantes ont été faites à deux pas d'un volcan (dans certains cas au pied même du volcan) ou de zones sismiques... La liste est très très longue.

Nous avons probablement affaire à des phénomènes bien distincts officiellement inconnus de la science mais qui possèdent tous la signature d'un (ou de plusieurs ?) agent(s) intelligent(s).

Dans le cas de Puerto Rico, nous avons peut-être affaire à des sondes (jouant le rôle de capteurs d'un système d'asservissement et de contrôle...) qui seraient activées régulièrement (par qui ?)... La fameuse théorie du système de contrôle de Jacques Vallée...

Cette hypothèse et le lien avec la géologie pourraient être des indicateurs de l'ancienneté du phénomène OVNI. Ce dernier pourrait avoir le même âge que celui de l'apparition de la vie sur Terre.

Je spécule bien sûr... Quoique...

 Mais c'est comme ça que la science avance. 

Cordialement!

Julien

PS: Bruce Maccabee vient de saluer la parution et la qualité de cette étude.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 15:19
@irvingquester a écrit:
Cette hypothèse et le lien avec la géologie pourraient être des indicateurs de l'ancienneté du phénomène OVNI. Ce dernier pourrait avoir le même âge que celui de l'apparition de la vie sur Terre.


Ce sentiment est partagé, rien à voir directement avec les essais des premières bombes atomiques, ces derniers n'ont fait que de décupler les observations mais qui existaient déjà en amont...

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 18:20
Très impressionnantes ces vidéos. Et l'analyse qui va avec ! Quoique d'après le rapport ce n'est pas la vitesse qui les rendent impressionnantes et intéressantes (~100kmh), c'est bien la forme des objets, leur façon par moment d'entamer des virages, de se séparer etc...

Mais effectivement, au vu des nombreux témoignages et vidéos, on pourrait y voir un rapport évident avec la géologie de notre planète. Une surveillance des points critiques du globe donc. L'hypothèse de Vallée peut bien sûr être avancée.

On peut envisager aussi, que si nous avions "nous" les moyens technologiques de surveiller d'autres civilisations, nous le ferions sûrement. Si les moyens sont là et qu'ils ne sont plus un problème à mettre en place. Et dans ce cas, peut être même protéger ces dites civilisations... Tout ça n'est qu'une histoire de moyens en fait^^

Par contre, je ne sais pas si le fait que la surveillance soit très très ancienne, favorise l'une ou l'autre de ces hypothèses. Car on pourrait aussi avoir affaire à une civilisation très très ancienne.




@Christophe Vigilman: Il faut que tu sois vigilant tu fasses des recherches avant d'ouvrir un nouveau topic comme celui là, puisque tu vois que Irvingquester avait ouvert le même bien avant (donc autant remonter celui déjà existant).

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 20:31
@Tiko a écrit:

@Christophe Vigilman: Il faut que tu sois vigilant tu fasses des recherches avant d'ouvrir un nouveau topic comme celui là, puisque tu vois que Irvingquester avait ouvert le même bien avant (donc autant remonter celui déjà existant).

Le cas a été cité dans un autre flux, autrement dit, il ne faisait pas partie d'un sujet à part entière, il aurait été difficile de le retrouver sans passer par une recherche fine via le moteur de recherche du forum.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 19 Aoû 2015, 23:07
Bonsoir,
Un très impressionnant rapport pour ce film en infrarouge.
"Scientific Coalition for Ufology" : quelqu'un a une idée de l'origine de ce groupe ?
Je ne trouve pas sur leur site d'indications sur les pays participants ni sur les financements.

http://www.explorescu.org/#!about/cee5
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 20 Aoû 2015, 09:56
bonjour à tous , comme je ne pige rien en anglais, j'aimerai bien savoir d’où est prise cette vidéo , avec quel engin ? ( un satellite !? un avion espion !? de quelle nationalité ? )...
et le suivi de cet objet est automatique ou manuel , dans quelle région , pays , ville ?

je pense (j'espère) ne pas être le seul à me poser ces questions iloç_u
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 20 Aoû 2015, 11:57
@JJP a écrit:bonjour à tous , comme je ne pige rien en anglais, j'aimerai bien savoir d’où est prise cette vidéo , avec quel engin ? ( un satellite !? un avion espion !? de quelle nationalité ? )...
et le suivi de cet objet est automatique ou manuel , dans quelle région , pays , ville ?

je pense (j'espère) ne pas être le seul à me poser ces questions iloç_u


En gros, c'est une vidéo prise en infrarouge le 25 avril 2013 par Rafael Hernandez à bord d'un DHC-8 Turboprop de la Compagnie Homeland et réalisée au-dessus de la commune d'Aguadilla qui dépends de Porto-rico (île du territoire des Grandes Antilles sous la tutelle des Etats-Unis). La vidéo à été authentifiée et vient confirmer une trace radar de l'USAF capturée par le 84Th RADar Evaluation Squadron Group (RADES).

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 20 Aoû 2015, 12:58
merci Polyèdres57 ,  j'avais pas percuté avec le titre du post hjy-t  ,

c'est impressionnant ce que l'on arrive à voir,
le type est très habile pour suivre ce "truc"

ce genre de matériel ne doit surement pas être accessible à tout le monde ?!
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 20 Aoû 2015, 15:59
Hello,
Comment se fait-il qu'une vidéo de 2013 ai subitement refait surface ?
Puis ce qui m'interpelle c'est la taille vraiment petite de l'ovni.
On retrouve également la même taille sur des boules faisant des cropcircles dans des champs en Angleterre.
https://www.dailymotion.com/video/x3shdj_ufo-forming-crop-circles_tech
Il faut croire que pour obtenir de l'anti-gravité, il ne faut pas grand chose comme matériel.
Ce sont certainement des sondes autonomes programmées
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 01:13
Salut,

Analyse du cas par une certaine Chriss Pagani :
http://udebunked.blogspot.fr/2015/08/homeland-security-ufo-video-analyzed.html

Un oiseau, pourquoi pas !
En regardant la vidéo de loin (pas en plein écran pour éviter les bouillies de pixels), il me
semble parfois voir/apercevoir/ressentir les mouvements d'un oiseau (vol plané, modification
de l'assiette, légers battements d'ailes pour redonner du peps au vol plané)
Je comprends moins les signaux IR lorsque le bidule arrive dans/sur l'eau, y'a-t-il quelqu'un de
calé en signature thermique dans l'assistance ?

A.


Dernière édition par Alain.M le Mer 26 Aoû 2015, 02:24, édité 1 fois
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 02:13
Un pélican,çà me rappelle quelque chose...En tous cas,je n'aimerais pas discuter avec cette personne vu le ton employé.

Je m'imagine que des mecs dont le boulot est de surveiller le pays aux IR pour déceler tout ce qui s'y trouver ont du passer pas mal d'heures à mater les piafs,les autos,les avions,les promeneurs et les amoureux...Maintenant,j'y connais rien et je suppose que c'est possible,faudra voir s'il y aura des contre-contre arguments.
Faudrais pouvoir procéder à qlqs essais pour voir à quoi ressemble un pélican aux IR...
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 10:42
Je doute q'un pélican vole aussi vite !

Et  quand le pélican plonge dans l'eau et remonte, il commence pas à nager sous l'eau en grande vitesse puis remonter tout aussi vite.
Ce qui m'intrigue également c'est que "l'objet " à disparu sous l'eau !

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9lican

Leur envol requiert un gros effort ; ils courent à la surface de l’eau, en battant vigoureusement des ailes. Pour parcourir de longues distances, ils dépendent des ascendances thermiques. Les pélicans peuvent voler jusqu’à 24 heures d’affilée et couvrir 500 km en un jour. La plus grande vitesse de vol a été chronométrée à 56 km/
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 11:54
Moui...
Attention aux effets d'optique, un insecte passant devant ton nez aura l'air d'aller 100 fois plus vite
qu'un avion au loin.
A mon avis, le SCU s'est bien planté dans l'estimation de la vitesse de l'UAP.

Quant au comportement du signal au dessus de l'eau, je ne sais pas, ce moment de la vidéo est
brouillon, coupé, flashé, torturé. Il se passe effectivement quelque chose que la caméra IR
n'a pas pu interpréter proprement au niveau thermique.

Pourquoi la SCU n'a-t-elle pas stabilisé la vidéo, qu'on y voit plus clair...

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 12:02
Nous avons me semble t'il une confirmation radar en plus de cette vidéo, je doute qu'un insecte ou un pélican vienne jouer les trouble-fête... Rolling Eyes

En attendant, nombreux sont ceux qui se masturbent le cerveau... yckjgc

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 12:31
Un ou des liens?
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 17:17
@Durrmeyer Christian a écrit:Un ou des liens ?

Dans le rapport du SCU cité plus haut, pardi ! Ou aurais-je rêvé, mal pigé... ? hjy-t

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 26 Aoû 2015, 23:29
@Polyèdre57 a écrit:Nous avons me semble t'il une confirmation radar en plus de cette vidéo, je doute qu'un insecte ou un pélican vienne jouer les trouble-fête...  Rolling Eyes

Ah oui mais là je ne comprends plus... Comment un radar fait-il la
différence entre un OVNI de la taille d'un pélican et un pélican ?
Si le radar détecte des plumes, il ignore l'objet ?

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 27 Aoû 2015, 18:52
humm ! juste pour savoir , un pélican ça vol la nuit ?
( à moins que je ne me trompe la vidéo indique 01h22 ! je suppose que c'est du matin ...)
et si c'est un oiseau le quel peut planer aussi loin ? ( Chouette, Hiboux......  Very Happy  )
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 27 Aoû 2015, 20:16
C'est un avion, ne l'oublions pas. Toujours en mouvement et toujours au delà des 300Kmh (en gros), et il faut qu'il soit à une sacré distance pour pouvoir suivre une cible de ce type. Je me demande donc si un pélican pourrait émettre une telle signature thermique... Bref, c'est bien rond pour un pélican ! 

Donc la signature thermique ne devrait elle pas avoir une forme plus effilée ? Surtout que le cou de ces volatiles est très irrigué en sang. Je me demande même si la signature thermique pourrait être aussi élevée d'ailleurs... Car pour choper celle ci à cette distance, c'est que ça pourrait être bien plus gros qu'un simple pélican.

Le problème c'est qu'avec ce type de caméras, on est tous complètement largués ! Donc ça pourrait effectivement être un pélican... Maintenant, je me dis que les gars qui patrouillent à bord de ces avions eux connaissent leur matos, et surtout, ils connaissent les lieux ! Bref, si une grande communauté de pélicans s'y trouve, ils doivent en croiser tous les jours, et doivent savoir à quoi correspond la signature thermique de ces bêtes là. Car de jours, ils peuvent basculer facilement entre la caméra lambda et l'IR pour comparer. Cette dernière ne faisant pas de différence entre le jour et la nuit...

L'autre problème, c'est que je n'ai pas lu l'enquête SCU^^. Je l'ai parcouru en diagonale mais je n'ai pas fait l'effort de la traduire et de me plonger dedans. Donc; ont-ils interrogé les militaires, ont-ils bien évalué les vitesses en prenant en compte celles de l'avion (ça serait très bête de pas l'avoir fait), se sont-ils renseignés sur ce type de caméra etc...

Car il me semble avoir entraperçu dans leur enquête, une simulation de pénétration de l'objet dans l'eau... Et ça m'a un petit peu étonné, car les images sont bien trop mauvaises pour arriver à le faire. Alors peut être que je me trompe... Mais ça donne l'impression que les gars ont quelque peu gonflés leur dossier avec ce genre de démonstrations un peu bateau (sûr qu'une enquête sur 50 pages fait tout de suite plus sérieuse). Enfin je sais pas... Mais il faudrait vraiment étudier le dossier pour en tirer une conclusion sérieuse.


Tout de même... Imaginons que c'est un gros oiseau (un pélican ou autres) et essayons d'en expliquer les images (tout en sachant qu'il est peut être impossible comme je l'ai dit au dessus d'obtenir une signature thermique de ce type, je sais pas..):

Sur les premières images de la vidéo le plan parait être plongeant, ce qui pourrait expliquer que la signature thermique est plus élevée car le corps de l'oiseau est vu de dessus. Contrairement aux dernières images de la vidéo, où là le plan là parait plus horizontal, ce qui ferait apparaitre le corps de l'oiseau quasiment de profil. Ça pourrait expliquer pourquoi il disparait par moment... car en battant des ailes (l'envergure est énorme pour un pélican), celles ci passent par moment devant la signature thermique du corps, ce qui aurait tendance à le faire disparaitre, comme s'il disparaissait dans l'eau (ce qui n'est pas le cas). Et même si l'oiseau n'est pas totalement de profil par rapport au plan caméra, si l'oiseau prend un virage opposé à l'objectif, l'aile courbée par l'air pourrait en couvrir sa signature thermique.

Pour finir, il est vrai que quand un oiseau amerri au milieu d'autres oiseaux, souvent ça en fait s'envoler d'autres... Donc sur les dernières images de la vidéo, au dessus de l'eau, là effectivement les vitesses de l'objet sont peu élevées à ce moment là, et si c'est un oiseau qui se pose, il aura tendance à battre des ailes, ce qui en fera s'envoler d'autres etc...

Conclusion; je ne sais pas si c'est un oiseau. Mais si la signature thermique d'un pélican est accrochable par ce type de caméras et si elle peut avoir cette taille là, là les images pourraient effectivement être expliquées comme cela. C'est pour ça que l'enquête est importante auprès des militaires et auprès des fabricants de ce type de matériel. On ne peut pas s'en tenir à simplement analyser cette vidéo. Quoique... À la rigueur, la vitesse pourrait à elle seule démonter l'explication "pélican" mais il faudrait dans ce cas avoir de sérieuses compétences dans ce type de matos.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 27 Aoû 2015, 22:47
J'ai parfois l'impression que ce forum deviens le petit frère spirituel du forum ufo scepticisme...

Comprendra qui pourra.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 28 Aoû 2015, 03:23
Je comprends Pierre.
Mais le degré d'étrangeté de ce cas me parait faible (hormis l'hypothèse que l'objet ait pu rentrer
dans l'eau en gardant sa vitesse de croisière)

@Tiko
Perso je ne sais pas si il faut prendre en compte la forme exacte du signal thermique sur la vidéo IR.
Je trouve la qualité très mauvaise : lorsque l'objet passe au dessus d'une route, à 3:54, on y voit
des objets bouger. Au début je pensais que c'étaient des cyclistes, tellement c'est vague au
niveau de la forme (1 paté de pixels blancs sur 1 paté de pixels noirs), mais je crois que ce sont
des voitures. Quizz ? Y'a-t-il une mise au point sur la caméra ou se fait-elle à l'infini ?
Ah et pour la taille, si l'objet est plus gros qu'un pélican, il me semble
qu'on est plus raccord avec les tailles calculées par le SCU et autres
uaplogues. (1m50 environ ?)

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 28 Aoû 2015, 15:29
Pour ma part, j'ai du mal à imaginer qu'un volatile puisse sortir de l'eau à cette vitesse !

Et tout çà pourrait aussi être des images trafiqués !

Et voilà en plus pour l'autre " forum " :)

http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.be/2015/08/la-video-daguadilla-porto-rico-2013.html
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Lun 31 Aoû 2015, 15:44
Bonjour,

J'ai commencé à étudier les pixels de plus près, et je suis tombé sur un moment de la vidéo très intéressant.
A 0:51 de la vidéo, l'arrière plan de l'objet laisse dévoiler du "vert", je veux dire des champs et des arbres, et, j'ai l'impression, dîtes-moi si je me trompe, de voir un plan d'eau devant 4 arbres.
Dans le plan d'eau, on distingue 4 formes noires, et je suppose que c'est le reflet des arbres. Ce serait une énorme coïncidence que ces 4 formes soient juste des courants d'eau de température différente...

Pour mettre en évidence les formes dans cette image, j'ai travaillé sur les contrastes de la matière "eau" et de la matière "sol" en les séparant :



Et là je me dis : la caméra IR capte les reflets !

Maintenant, j'avance la vidéo jusqu'à 2:36, moment où l'objet est proche de l'océan.



Ne pensez-vous pas, comme moi, que le dédoublement si mystérieux de l'objet ne soit qu'en réalité le fruit de son reflet dans l'eau ?

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Lun 31 Aoû 2015, 16:50
Bon... Je pense également avoir trouvé pourquoi le reflet n'apparaît que de temps en temps : les vagues.
Lorsque l'objet passe juste devant une vague bien formée, cette dernière offre un miroir orienté parfaitement pour envoyer un reflet vers l'observateur (avion-opérateur-IR)

Aguadilla est un super spot de surf, on peut y trouver des miroirs mouvants de quelques mètres de haut.




A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 05:28
@Alain.M a écrit:@Tiko
Perso je ne sais pas si il faut prendre en compte la forme exacte du signal thermique sur la vidéo IR.
Je trouve la qualité très mauvaise : lorsque l'objet passe au dessus d'une route, à 3:54, on y voit
des objets bouger. Au début je pensais que c'étaient des cyclistes, tellement c'est vague au
niveau de la forme (1 paté de pixels blancs sur 1 paté de pixels noirs), mais je crois que ce sont
des voitures. Quizz ? Y'a-t-il une mise au point sur la caméra ou se fait-elle à l'infini ?
Ah et pour la taille, si l'objet est plus gros qu'un pélican, il me semble
qu'on est plus raccord avec les tailles calculées par le SCU et autres
uaplogues. (1m50 environ ?)

Tu as peut être raison pour la forme. Enfin je voulais me fier aux moments où il parait être le plus près de l'objectif... Mais il est tellement difficile d'évaluer les distances. Tout de même après la route et les voitures, il parait passer entre des arbres (s'il ne disparait pas comme il le fait au dessus de l'eau^^). Peut être une aide pour en déduire sa taille... Sinon oui je suppose que c'est callé à l'infini.

Pour ce qui est du reflet, pourquoi pas... Mais tu remarqueras que les 2 objets (ou l'objet et son reflet) sont suivis pendant un long moment. Du moins il me semble qu'il serait difficile d'obtenir un reflet aussi net aussi longtemps sur ce type de plans d'eau...

Non c'est franchement trop compliqué à interpréter ! D'ailleurs je ne comprend pas trop la technologie employée ici... Peut être un mélange d'infrarouge et d'intensificateur de lumière, je sais pas... Mais c'est certain que ces caméras là on sacrément évoluées ! Donc sans les connaitre un minimum, y a rien à en tirer.

Car ils peuvent accentuer les contrastes (suivant les températures) ou même les inverser (on le voit à 3.20'). Les arbres près du plan d'eau (que tu as capturés), montrent en dessous des ombres plus foncées, alors qu'elles devraient être plus froides donc plus claires, etc... Pour ce qui est des reflets dans l'eau (comme le montre ta capture), Je me demande même si eux pourraient apparaitre. Comme les voitures sur la route du reste ! Ce sont celles de gauche qui arrivent de face qui devraient montrer un moteur plus chaud, alors que ce n'est pas le cas. Là ce sont celles qui s'en vont qui montrent un grosse tache noire en dessous. Donc ce serait plutôt du à l'ombre qui est en dessous, car ce n'est pas l'échappement qui produit cela.

Et si on s'en tient à une ombre d'à peu près 2m pour le dessous d'une voiture, là l'objet fait même pas 50cm, vu qu'il parait quasi au dessus (ou peut être même moins loin que les bagnoles et donc plus proche de l'objectif) yckjgc





Bref, va falloir que je me plonge sérieusement dans leur enquête pour mieux comprendre rire

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 14:38
@Tiko a écrit:Pour ce qui est du reflet, pourquoi pas... Mais tu remarqueras que les 2 objets (ou l'objet et son reflet) sont suivis pendant un long moment. Du moins il me semble qu'il serait difficile d'obtenir un reflet aussi net aussi longtemps sur ce type de plans d'eau...

Hello Tiko,
Oui oui, le dédoublement a lieu pendant une dizaine de secondes.
Ce qui est correct pour un surfer ! Quoiqu'on a vu mieux : Cory Lopez est resté "dans le tube" pendant 30 secondes.
Et la tu me demanderas : "Tu penses que l'objet d'Aguadilla surf une vague ?"
Et je te répondrai : "Possible."
Je n'ai pas encore examiné les correspondances (ou pas) entre trajectoire finale de l'objet au dessus de l'eau et orientation des vagues, ceci dit.
Pas cherché non plus l'info dans le rapport gonflé de la SCU.

Je voulais trouver des vidéos d'objets "air-surfant" des vagues, comme des drones, mais je ne suis tombé  que sur des vidéos filmées par ces mêmes drones.
Désolé mais les oiseaux de mer sont de retour ! Ils adorent "air-surfer", car les vagues leur offrent des masses d'air pour bien planer.





Concernant les taches sous les arbres de ma capture, pas sûr que ce soient des ombres, possible que ce soient des buissons :)
Et pourquoi les reflets des arbres ne devraient-ils pas apparaître ? Parce-que tu penses comme je le pensais aussi avant d'avoir vérifié, que le mode IR thermique ne permet pas de capter les reflets ?



Bonne journée.
A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 18:15
Bravo pour votre démonstration Alain,

je n'ai rien trouvé sur cet "organisme" qui a étudié " le vol du pélican ".

Lorsque l'on écrit un rapport de 160 pages sur le sujet, il vaut mieux envisager les oiseaux (ce n'est d'ailleurs pas la première fois que l'on nous vends les oiseaux comme explication) comme hypothèse et en faire l'étude.

Soit les personnes qui la composent n'ont de scientifique que de nom...

Soit ce sont effectivement des scientifiques et il semble qu' on leur a offert un jolie cadeau pour leur première étude....volontairement ? ou non...

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 19:09
Salut Louis,

Vous avez réussi à lire le rapport en entier ? Laughing

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 20:38
160 pages  Embarassed


(j'avais dit 50 en plaisantant plus haut^^)



@Alain.M a écrit:Concernant les taches sous les arbres de ma capture, pas sûr que ce soient des ombres, possible que ce soient des buissons :)

Oui j'y ai pensé aussi, mais de nombreuses autres étrangetés coincent, comme avec les voitures par exemple. Et je ne sais pas si tu l'as remarqué mais des contours blancs apparaissent sur les petites signatures repérées à grandes distances... Encore une particularité (bien pratique) de cette technologie ?


Sinon c'est fort ces oiseaux qui surfent les vagues (ça donne un joli petit reflet effectivement dessous^^). Mais il me semble, enfin c'est l'impression que ça donne, que les objets sont perpendiculaires à la plage.

Pour ce qui est de la réflexion d'objets chauds, oui c'était la question que je me posais. Et tu y as répondu ! Mais c'est très étrange, puisque même si c'est le reflet d'un objet chaud, la surface de l'eau elle est froide.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 21:12
@Tiko a écrit:160 pages  Embarassed


Sinon c'est fort ces oiseaux qui surfent les vagues (ça donne un joli petit reflet effectivement dessous^^). Mais il me semble, enfin c'est l'impression que ça donne, que les objets sont perpendiculaires à la plage.

Ah bon ?
Allez je t'aide... Page 25 du rapport, figure 11.
Pour moi la trajectoire de fin est sensiblement parallèle aux vagues, ainsi qu'à la plage.

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 08:26
162 pages...pour être exact.

Je l'ai survolé Alain...mais (sauf erreur de ma part) l'hypothèse du volatile n'est pas envisagé..

C'est plus que regrettable pour la crédibilité du rapport en question.

Je crois me souvenir qu'une autre affaire a abouti à la conclusion de volatile volant en formation V.

Cordialement
Louis
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:08
Oui Louis, la moindre des choses c'est d'envisager toute hypothèse puis de l'écarter complètement si il n'y vraiment aucune correspondance, et en expliquant pourquoi.
Des news de la SCU:
Non à l'hypothèse "ballon"
Le dédoublement en "détails"

De mon côté, j'ai réalisé une petite expérience de miroir pour simuler le passage d'un objet devant une vague, la scène étant photographiée en "plongée", restant fidèle à l'angle de prise de vue de la vidéo d'Aguadilla. Le CD représente la vague, le bouchon noir représente l'objet, la feuille blanche représente une partie de l'océan.



Comme vous le voyez, le reflet de l'objet peut tout-à-fait se trouver au dessus de l'objet "source", comme dans la vidéo IR.

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:30
@Alain.M a écrit:...



Comme vous le voyez, le reflet de l'objet peut tout-à-fait se trouver au dessus de l'objet "source", comme dans la vidéo IR.

A.
Bonjour,

Peut-être, mais sur votre démonstration la lumière est inversée. 
Dans le cas du dédoublement sur la vidéo, la lumière frappe l'objet de la même façon, 
sur les même faces.
Je crois que c'est un réel dédoublement du premier objet, et non une image reflétée. 
Ce n'est évidement que mon avis. 

Bel après-midi,
Davy
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:45
@XPDavy a écrit:
Peut-être, mais sur votre démonstration la lumière est inversée. 
Dans le cas du dédoublement sur la vidéo, la lumière frappe l'objet de la même façon, 
sur les même faces.
Je crois que c'est un réel dédoublement du premier objet, et non une image reflétée.

RAH... Je savais que j'aurais dû utiliser une boule noire homogène matte...
Vous m'avez eu en beauté ! rire

Bonne journée !

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 03 Sep 2015, 22:26
Si ce n'est pas un reflet, il y a toujours -avec l'hypothèse objets- l'hypothèse 2 oiseaux s'envolant...


Sinon j'ai enfin jeté un œil au dossier UAP ! Alors j'ai déjà des problèmes avec les pdf mais là le fichier est sécurisé, donc on ne peut même pas le faire traduire etc... Bref, 162 pages, en anglais, merci mais ça sera sans moi rire  

Enfin je l'ai donc survolé et tout de même ils y parlent d'oiseaux dedans. Mais l'hypothèse est très vite écartée, à cause de la vitesse donc, et de la pénétration dans l'eau... Pour ce qui est de la vitesse, je veux bien (s'ils l'ont correctement calculé) mais la pénétration dans l'eau elle, n'est carrément pas prouvée. De nombreuses causes pourraient être avancées. Ils se sont par contre intéressés à la caméra, ce qui était très important pour une telle enquête !

Donc même si on peut leur faire quelques reproches, à la vue de leur dossier, il y a un gros boulot d'effectué. Alors pour la pénétration dans l'eau, je ne sais pas comment ils en sont arrivé à déduire cela (je ne l'ai pas vérifié sur leur dossier.. trop long^^) mais il me semble que la vitesse pourrait être correcte elle, puisqu'elle a due être calculée par le radar logiquement. Et s'ils ont bien fait leur boulot, ils ont aussi du interroger les témoins principaux (du moins je l'espère), et avec ça je m'en tiens à ce que j'aie dit plus haut:

@Tiko a écrit: je me dis que les gars qui patrouillent à bord de ces avions eux connaissent leur matos, et surtout, ils connaissent les lieux ! Bref, si une grande communauté de pélicans s'y trouve, ils doivent en croiser tous les jours, et doivent savoir à quoi correspond la signature thermique de ces bêtes là. Car de jours, ils peuvent basculer facilement entre la caméra lambda et l'IR pour comparer. Cette dernière ne faisant pas de différence entre le jour et la nuit...

Donc à part une blague de militaires, cette vidéo doit franchement nous faire nous questionner...





@Alain.M a écrit:Allez je t'aide... Page 25 du rapport, figure 11.
Pour moi la trajectoire de fin est sensiblement parallèle aux vagues, ainsi qu'à la plage.

Si c'est le cas ça pourrait expliquer la disparition momentanée de cet objet, car passant derrière le haut de la vague par moment... Mais pour ce qui est du reflet, l'écartement entre les 2 objets parait bien trop grand pour que cela en soit un... Du moins c'est mon opinion.

Mais sa trajectoire est "sensiblement parallèle" comme tu le précises. Car en y regardant de plus près, et même quand plus tôt il disparait, il parait être toujours plus ou moins en diagonal par rapport aux vagues. On le voit bien sur les relevés radars:





Donc je n'ai pas le temps de véritablement me plonger dans leur dossier, je ne sais pas si c'est un objet ou un oiseau, mais je trouve qu'il est important que des scientifiques comme eux (puisqu'il me semble que certains le sont) aient pris le temps de le faire. Et pour ma part, je ne peux leur faire confiance à 100% mais j'avoue me poser de sérieuses questions sur ce qu'est cette signature thermique... D'ailleurs si leur enquête doit être remise en cause, au moins que cela soit fait par d'autres scientifiques ou des groupes sérieux, pas des sceptiques comme lui ICI, qui t'expliquent que c'est un ballon et qui se prend la tête sur la direction du vent Est/Ouest, alors que l'objet a décrit un cercle quasi complet.

J'adore ce genre de "sceptiques", qui ne s'en prennent qu'à certains points des dossiers, en ignorant tous les autres (composant eux les 90% de celui ci bien sûr). Sérieusement, si on fait le choix de faire une contre enquête, on la fait intégralement, en essayant aussi d'expliquer le reste. Au passage ce gars s'en prend au lumière d'Hessdalen est s'est relativement drôle...

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 00:18
Il y a aussi l'hypothèse "IR reflection", un bug des capteurs IR qui provoque des persistances,
dédoublements, trainées... Mais j'ai l'impression, après avoir observé des exemples d'IR reflections
sur youtube, que les doubles suivent le mouvement de la caméra et non le mouvement de
la source originale.
Je suis en train de stabiliser manuellement image/image les 10 secondes de split pour y voir plus "clair"...
A la moitié du travail, j'ai remarqué que le double disparait plusieurs fois aux mêmes moments
où le viseur blanc cache l'objet. Hasard ou pas, ça m'a étonné.

Pour la vitesse et la trajectoire, je ne sais qui croire, d'autres gens ont calculé des vitesses
inférieures, et d'autres personnes calculent encore.

Mais pour le dédoublement, je ne comprends pas les conclusions du SCU...

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 06:14
Effectivement, contrairement à ce que je disais au début, la clef c'est la vitesse ! Du moins pour permettre d'éliminer les causes naturelles. Car je n'avais vu que brièvement la vidéo. Et les virages (quasi inexistants car venant des plans), le dédoublement (qui n'en est peut être pas un) et l'immersion de l'objet (difficile à confirmer), tout ça m'avait interpelé au premier abord, mais au final ça pourrait presque être expliqué. Et c'est la vitesse qui peut faire la différence !

Bref, on est tellement peu habitué à ce type de caméras qu'on se laisse très facilement convaincre. Et c'est pour ça que je doute que les calculs des vitesses donnés par SCU ne soient basés que sur la caméra elle même. Déjà du peu que j'en ai lu, ils n'ont pas fait les choses à moitié concernant la technologie employée par cette dernière, ils se sont vraiment penchés dessus. Mais au delà de ça et comme je le disais plus haut, il y a les échos radars, puis les retours de ceux qui utilisent ces technologies... Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se fier aux vitesses annoncées (ou ce sont des rigolos et pas des scientifiques dans ce cas)! Et à partir de là, je me demande si ceux qui ont voulu vérifier les vitesses ensuite, comme ceux qui les calculent encore, si ceux là ont accès à toutes ces données là ?

Au final, on sait que la vitesse peut permettre d'écarter ou de rattacher tel ou tel responsable, mais qu'elle est extrêmement difficile à déterminer par ces seules images, à cause des distances etc... Donc il est primordial de connaitre avec plus ou moins d'exactitude la vitesse de cet objet, pour réellement savoir de quoi on parle. Et si ça doit se faire, c'est en recoupant les images, les échos radars et les infos utilisateurs/constructeurs. Si ce n'est pas fait comme ça, peu de chances que ça tombe juste. Donc pour ceux qui voudraient les contester, j'espère que c'est comme cela qu'ils s'y prendront les gars...


(SCU devrait nous faire un petit résumé, pour nous les non scientifiques^^)

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 15:50
Hello,

Petite stabilisation du dédoublement zoomé, en prenant comme référence le mouvement quasi rectiligne et fluide de l'objet, combinée avec la référence "océan" (taches/courants/rochers)

La vidéo

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 20:35
Très beau boulot, bravo !


La synchronicité est assez frappante. Le problème c'est que les objets donnent l'impression par moment d'être en légère diagonale par rapport aux vagues (quoique celui du haut, qui pourrait être le reflet, a lui l'air d'en suivre une..). Aussi il ne parait pas y avoir de gros rouleaux. Puis il y a cet écartement entre eux à la fin, qui parait énorme pour un simple reflet !

Enfin le fait que cette vidéo soit tournée avec ce type de caméras et tant qu'on ne connaitra pas ces dernières, fait qu'on se posera toujours ces questions. Parce qu'on ne sait pas comment doivent apparaitre les vagues sur celles ci; il y a t'il ou pas beaucoup de houle sur ces images ? Donc à ces distances et avec cette qualité, il est toujours difficile d'évaluer s'il y a bien 2 objets ou simplement 1 seul avec un reflet.


Mais c'est de toutes manières une piste qu'il faut garder sous le coude. Et qui n'empêche aucunement d'envisager un phénomène non naturel.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 05 Sep 2015, 13:10
Ah mais je me pose un peu les mêmes questions sur les vagues.
Quelle était la météosurf du jour ? Ou se situe exactement la portion d'océan survolée lors du dédoublement ? Est-ce un endroit précis où il y a habituellement de grosses vagues ou plutôt un endroit calme ?
Quelques secondes avant le zoom sur dédoublement dans la vidéo IR, on voit des signatures de vagues plus franches. Est-ce que ces vagues ont déjà éclaté ? Peut-être que c'est le bouillon d'écume de vagues éclatées qui donne cette signature thermique si noire.
Nota bene : une vague diminue en hauteur après avoir éclaté.

Exemple de vagues en IR (mais ici, une forte signature IR est représentée en blanc) :




Concernant le fait qu'une vague puisse cacher un des objets de la vidéo d'Aguadilla, je n'y crois pas trop, vu l'orientation de la caméra.



A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 05 Sep 2015, 21:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,

Pour m'être "farci" le rapport de 162 pages, ce cas est effectivement très troublant et intéressant... Pour ce qui est de l'hypothèse "oiseau", elle est étudiée dans ce manuscrit (pragmatique et exhaustif) et indiquée comme très peu probable, en toute logique quand on prend la somme des données récoltées :
- Suivi radar du phénomène
- Avions civils de l'aéroport voisin n'ayant pu décoller au moment des faits (donc à cause d'un pélican - qui pullulent dans la région, au passage)
- Un avion militaire qui suit un pélican, lol (sans commentaire)
- Incompatible avec les observations conjointes du pilote (témoignage visuel) et du film enregistré
- Incompatible avec les déductions techniques du rapport (c'est le point à discussion, mais voir les précédents)
.

Quant à la "qualité scientifique" des auteurs, elle est relatée dans les annexes dudit rapport (Annexe A, page 49 ou 52 selon le référentiel), pour qui se donne la peine de lire : J'aimerai beaucoup connaitre le cursus des sceptiques opérant sur ce fil, en regard de ceux l'ayant rédigé. Simple curiosité ^^ Il ne s'agit pas ici de magouiller 2-3 vidéos youtube.

Bref, quant on prend soin de lire complètement ce rapport (et non pas le survoler tel un pélican sous perfusion ufosceptique), il apparaît clairement un cas inédit et interpelant, je me désole de ne pas voir plus d'enthousiasme pour celui-ci... Avant de livrer un avis bancal basé sur des blogs à l'évidence non objectifs, prenez au moins le temps de lire l'intégralité du rapport, vous en sortirez... Moins formatés ^^

Bonne soirée !
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 05 Sep 2015, 23:19
Merci Pylade de remettre les pendules à l'heure.

.., il apparaît clairement un cas inédit et interpellant, je me désole de ne pas voir plus d'enthousiasme pour celui-ci ...


Nous sommes beaucoup a penser cela , mais aux vues de l'énergie déployée par certain  sur ce fil, énergie dégoulinante de scepticisme mal placée, nombreux sont ceux qui préfèrent se taire et laisse tomber le forum.

Forum qui prône le mystère des ovnis, mais qui perd petit à petit sa nature , préférant mettre en avant le scepticisme. C'est moins risqué, on ne se fait pas juger de fou de la soucoupe comme ça.

Bref, pardon pour ce coup de gueule, mais bordel , ça fait du bien de lire le post de Pylade nouveau sur notre forum. 
Le peu de fréquentation du forum ne surprend personne ? Ils sont où les responsables du forum ? Ça ne vous gênes pas cette retenu permanente ? On ne peut plus risqué de parler ovni sans retenue ici ?

Aller je me calme, mais quand je vois ce qu'est devenu ce forum par rapport à ses débuts et à l'essence même qui l'a créée, je suis vraiment navré.
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Alain.M
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Dim 06 Sep 2015, 01:18
Wahou !
Je suis donc rangé dans les sceptiques ? Ca y'est Pierre, j'y suis ? Tu m'invites donc à changer de forum et à aller rejoindre le panier de sceptiques ?
Et Tiko, il a franchi la ligne rouge lui aussi, ou c'est encore bon ?
A coup-de-gueule, coup-de-gueule-retour : vous êtes gonflants à toujours ramener la gueguerre croyants/sceptiques sur la table, dans presque tout topic, on y a droit !
Nota bene (oui, encore) : Jose Perez du PRUFON, est un "croyant" - pourtant il pense que l'objet de la vidéo IR n'a rien d'exotique. Donc on le met dans le panier des sceptiques aussi ? Allez !


Pylade : une bonne chose que tu aies tout lu, tu vas pouvoir nous expliquer en Français et en détails quelles démarches scientifiques ont permis à la SCU de conclure que l'objet s'est dédoublé, et a pénétré l'eau.



A.
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