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Christophe Vigilman
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Ovnis Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Sam 15 Aoû 2015, 20:08
Rappel du premier message :

salut 


Etrange cette vidéo  


Source : http://www.explorescu.org/

Alain.M
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Lun 31 Aoû 2015, 16:50
Bon... Je pense également avoir trouvé pourquoi le reflet n'apparaît que de temps en temps : les vagues.
Lorsque l'objet passe juste devant une vague bien formée, cette dernière offre un miroir orienté parfaitement pour envoyer un reflet vers l'observateur (avion-opérateur-IR)

Aguadilla est un super spot de surf, on peut y trouver des miroirs mouvants de quelques mètres de haut.




A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 05:28
@Alain.M a écrit:@Tiko
Perso je ne sais pas si il faut prendre en compte la forme exacte du signal thermique sur la vidéo IR.
Je trouve la qualité très mauvaise : lorsque l'objet passe au dessus d'une route, à 3:54, on y voit
des objets bouger. Au début je pensais que c'étaient des cyclistes, tellement c'est vague au
niveau de la forme (1 paté de pixels blancs sur 1 paté de pixels noirs), mais je crois que ce sont
des voitures. Quizz ? Y'a-t-il une mise au point sur la caméra ou se fait-elle à l'infini ?
Ah et pour la taille, si l'objet est plus gros qu'un pélican, il me semble
qu'on est plus raccord avec les tailles calculées par le SCU et autres
uaplogues. (1m50 environ ?)

Tu as peut être raison pour la forme. Enfin je voulais me fier aux moments où il parait être le plus près de l'objectif... Mais il est tellement difficile d'évaluer les distances. Tout de même après la route et les voitures, il parait passer entre des arbres (s'il ne disparait pas comme il le fait au dessus de l'eau^^). Peut être une aide pour en déduire sa taille... Sinon oui je suppose que c'est callé à l'infini.

Pour ce qui est du reflet, pourquoi pas... Mais tu remarqueras que les 2 objets (ou l'objet et son reflet) sont suivis pendant un long moment. Du moins il me semble qu'il serait difficile d'obtenir un reflet aussi net aussi longtemps sur ce type de plans d'eau...

Non c'est franchement trop compliqué à interpréter ! D'ailleurs je ne comprend pas trop la technologie employée ici... Peut être un mélange d'infrarouge et d'intensificateur de lumière, je sais pas... Mais c'est certain que ces caméras là on sacrément évoluées ! Donc sans les connaitre un minimum, y a rien à en tirer.

Car ils peuvent accentuer les contrastes (suivant les températures) ou même les inverser (on le voit à 3.20'). Les arbres près du plan d'eau (que tu as capturés), montrent en dessous des ombres plus foncées, alors qu'elles devraient être plus froides donc plus claires, etc... Pour ce qui est des reflets dans l'eau (comme le montre ta capture), Je me demande même si eux pourraient apparaitre. Comme les voitures sur la route du reste ! Ce sont celles de gauche qui arrivent de face qui devraient montrer un moteur plus chaud, alors que ce n'est pas le cas. Là ce sont celles qui s'en vont qui montrent un grosse tache noire en dessous. Donc ce serait plutôt du à l'ombre qui est en dessous, car ce n'est pas l'échappement qui produit cela.

Et si on s'en tient à une ombre d'à peu près 2m pour le dessous d'une voiture, là l'objet fait même pas 50cm, vu qu'il parait quasi au dessus (ou peut être même moins loin que les bagnoles et donc plus proche de l'objectif) yckjgc





Bref, va falloir que je me plonge sérieusement dans leur enquête pour mieux comprendre rire

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 14:38
@Tiko a écrit:Pour ce qui est du reflet, pourquoi pas... Mais tu remarqueras que les 2 objets (ou l'objet et son reflet) sont suivis pendant un long moment. Du moins il me semble qu'il serait difficile d'obtenir un reflet aussi net aussi longtemps sur ce type de plans d'eau...

Hello Tiko,
Oui oui, le dédoublement a lieu pendant une dizaine de secondes.
Ce qui est correct pour un surfer ! Quoiqu'on a vu mieux : Cory Lopez est resté "dans le tube" pendant 30 secondes.
Et la tu me demanderas : "Tu penses que l'objet d'Aguadilla surf une vague ?"
Et je te répondrai : "Possible."
Je n'ai pas encore examiné les correspondances (ou pas) entre trajectoire finale de l'objet au dessus de l'eau et orientation des vagues, ceci dit.
Pas cherché non plus l'info dans le rapport gonflé de la SCU.

Je voulais trouver des vidéos d'objets "air-surfant" des vagues, comme des drones, mais je ne suis tombé  que sur des vidéos filmées par ces mêmes drones.
Désolé mais les oiseaux de mer sont de retour ! Ils adorent "air-surfer", car les vagues leur offrent des masses d'air pour bien planer.





Concernant les taches sous les arbres de ma capture, pas sûr que ce soient des ombres, possible que ce soient des buissons :)
Et pourquoi les reflets des arbres ne devraient-ils pas apparaître ? Parce-que tu penses comme je le pensais aussi avant d'avoir vérifié, que le mode IR thermique ne permet pas de capter les reflets ?



Bonne journée.
A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 18:15
Bravo pour votre démonstration Alain,

je n'ai rien trouvé sur cet "organisme" qui a étudié " le vol du pélican ".

Lorsque l'on écrit un rapport de 160 pages sur le sujet, il vaut mieux envisager les oiseaux (ce n'est d'ailleurs pas la première fois que l'on nous vends les oiseaux comme explication) comme hypothèse et en faire l'étude.

Soit les personnes qui la composent n'ont de scientifique que de nom...

Soit ce sont effectivement des scientifiques et il semble qu' on leur a offert un jolie cadeau pour leur première étude....volontairement ? ou non...

Cordialement,
Louis
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 19:09
Salut Louis,

Vous avez réussi à lire le rapport en entier ? Laughing

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 20:38
160 pages  Embarassed


(j'avais dit 50 en plaisantant plus haut^^)



@Alain.M a écrit:Concernant les taches sous les arbres de ma capture, pas sûr que ce soient des ombres, possible que ce soient des buissons :)

Oui j'y ai pensé aussi, mais de nombreuses autres étrangetés coincent, comme avec les voitures par exemple. Et je ne sais pas si tu l'as remarqué mais des contours blancs apparaissent sur les petites signatures repérées à grandes distances... Encore une particularité (bien pratique) de cette technologie ?


Sinon c'est fort ces oiseaux qui surfent les vagues (ça donne un joli petit reflet effectivement dessous^^). Mais il me semble, enfin c'est l'impression que ça donne, que les objets sont perpendiculaires à la plage.

Pour ce qui est de la réflexion d'objets chauds, oui c'était la question que je me posais. Et tu y as répondu ! Mais c'est très étrange, puisque même si c'est le reflet d'un objet chaud, la surface de l'eau elle est froide.

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mar 01 Sep 2015, 21:12
@Tiko a écrit:160 pages  Embarassed


Sinon c'est fort ces oiseaux qui surfent les vagues (ça donne un joli petit reflet effectivement dessous^^). Mais il me semble, enfin c'est l'impression que ça donne, que les objets sont perpendiculaires à la plage.

Ah bon ?
Allez je t'aide... Page 25 du rapport, figure 11.
Pour moi la trajectoire de fin est sensiblement parallèle aux vagues, ainsi qu'à la plage.

A.
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Louis591
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 08:26
162 pages...pour être exact.

Je l'ai survolé Alain...mais (sauf erreur de ma part) l'hypothèse du volatile n'est pas envisagé..

C'est plus que regrettable pour la crédibilité du rapport en question.

Je crois me souvenir qu'une autre affaire a abouti à la conclusion de volatile volant en formation V.

Cordialement
Louis
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:08
Oui Louis, la moindre des choses c'est d'envisager toute hypothèse puis de l'écarter complètement si il n'y vraiment aucune correspondance, et en expliquant pourquoi.
Des news de la SCU:
Non à l'hypothèse "ballon"
Le dédoublement en "détails"

De mon côté, j'ai réalisé une petite expérience de miroir pour simuler le passage d'un objet devant une vague, la scène étant photographiée en "plongée", restant fidèle à l'angle de prise de vue de la vidéo d'Aguadilla. Le CD représente la vague, le bouchon noir représente l'objet, la feuille blanche représente une partie de l'océan.



Comme vous le voyez, le reflet de l'objet peut tout-à-fait se trouver au dessus de l'objet "source", comme dans la vidéo IR.

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:30
@Alain.M a écrit:...



Comme vous le voyez, le reflet de l'objet peut tout-à-fait se trouver au dessus de l'objet "source", comme dans la vidéo IR.

A.
Bonjour,

Peut-être, mais sur votre démonstration la lumière est inversée. 
Dans le cas du dédoublement sur la vidéo, la lumière frappe l'objet de la même façon, 
sur les même faces.
Je crois que c'est un réel dédoublement du premier objet, et non une image reflétée. 
Ce n'est évidement que mon avis. 

Bel après-midi,
Davy
Alain.M
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Mer 02 Sep 2015, 14:45
@XPDavy a écrit:
Peut-être, mais sur votre démonstration la lumière est inversée. 
Dans le cas du dédoublement sur la vidéo, la lumière frappe l'objet de la même façon, 
sur les même faces.
Je crois que c'est un réel dédoublement du premier objet, et non une image reflétée.

RAH... Je savais que j'aurais dû utiliser une boule noire homogène matte...
Vous m'avez eu en beauté ! rire

Bonne journée !

A.
Tiko
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Jeu 03 Sep 2015, 22:26
Si ce n'est pas un reflet, il y a toujours -avec l'hypothèse objets- l'hypothèse 2 oiseaux s'envolant...


Sinon j'ai enfin jeté un œil au dossier UAP ! Alors j'ai déjà des problèmes avec les pdf mais là le fichier est sécurisé, donc on ne peut même pas le faire traduire etc... Bref, 162 pages, en anglais, merci mais ça sera sans moi rire  

Enfin je l'ai donc survolé et tout de même ils y parlent d'oiseaux dedans. Mais l'hypothèse est très vite écartée, à cause de la vitesse donc, et de la pénétration dans l'eau... Pour ce qui est de la vitesse, je veux bien (s'ils l'ont correctement calculé) mais la pénétration dans l'eau elle, n'est carrément pas prouvée. De nombreuses causes pourraient être avancées. Ils se sont par contre intéressés à la caméra, ce qui était très important pour une telle enquête !

Donc même si on peut leur faire quelques reproches, à la vue de leur dossier, il y a un gros boulot d'effectué. Alors pour la pénétration dans l'eau, je ne sais pas comment ils en sont arrivé à déduire cela (je ne l'ai pas vérifié sur leur dossier.. trop long^^) mais il me semble que la vitesse pourrait être correcte elle, puisqu'elle a due être calculée par le radar logiquement. Et s'ils ont bien fait leur boulot, ils ont aussi du interroger les témoins principaux (du moins je l'espère), et avec ça je m'en tiens à ce que j'aie dit plus haut:

@Tiko a écrit: je me dis que les gars qui patrouillent à bord de ces avions eux connaissent leur matos, et surtout, ils connaissent les lieux ! Bref, si une grande communauté de pélicans s'y trouve, ils doivent en croiser tous les jours, et doivent savoir à quoi correspond la signature thermique de ces bêtes là. Car de jours, ils peuvent basculer facilement entre la caméra lambda et l'IR pour comparer. Cette dernière ne faisant pas de différence entre le jour et la nuit...

Donc à part une blague de militaires, cette vidéo doit franchement nous faire nous questionner...





@Alain.M a écrit:Allez je t'aide... Page 25 du rapport, figure 11.
Pour moi la trajectoire de fin est sensiblement parallèle aux vagues, ainsi qu'à la plage.

Si c'est le cas ça pourrait expliquer la disparition momentanée de cet objet, car passant derrière le haut de la vague par moment... Mais pour ce qui est du reflet, l'écartement entre les 2 objets parait bien trop grand pour que cela en soit un... Du moins c'est mon opinion.

Mais sa trajectoire est "sensiblement parallèle" comme tu le précises. Car en y regardant de plus près, et même quand plus tôt il disparait, il parait être toujours plus ou moins en diagonal par rapport aux vagues. On le voit bien sur les relevés radars:





Donc je n'ai pas le temps de véritablement me plonger dans leur dossier, je ne sais pas si c'est un objet ou un oiseau, mais je trouve qu'il est important que des scientifiques comme eux (puisqu'il me semble que certains le sont) aient pris le temps de le faire. Et pour ma part, je ne peux leur faire confiance à 100% mais j'avoue me poser de sérieuses questions sur ce qu'est cette signature thermique... D'ailleurs si leur enquête doit être remise en cause, au moins que cela soit fait par d'autres scientifiques ou des groupes sérieux, pas des sceptiques comme lui ICI, qui t'expliquent que c'est un ballon et qui se prend la tête sur la direction du vent Est/Ouest, alors que l'objet a décrit un cercle quasi complet.

J'adore ce genre de "sceptiques", qui ne s'en prennent qu'à certains points des dossiers, en ignorant tous les autres (composant eux les 90% de celui ci bien sûr). Sérieusement, si on fait le choix de faire une contre enquête, on la fait intégralement, en essayant aussi d'expliquer le reste. Au passage ce gars s'en prend au lumière d'Hessdalen est s'est relativement drôle...

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 00:18
Il y a aussi l'hypothèse "IR reflection", un bug des capteurs IR qui provoque des persistances,
dédoublements, trainées... Mais j'ai l'impression, après avoir observé des exemples d'IR reflections
sur youtube, que les doubles suivent le mouvement de la caméra et non le mouvement de
la source originale.
Je suis en train de stabiliser manuellement image/image les 10 secondes de split pour y voir plus "clair"...
A la moitié du travail, j'ai remarqué que le double disparait plusieurs fois aux mêmes moments
où le viseur blanc cache l'objet. Hasard ou pas, ça m'a étonné.

Pour la vitesse et la trajectoire, je ne sais qui croire, d'autres gens ont calculé des vitesses
inférieures, et d'autres personnes calculent encore.

Mais pour le dédoublement, je ne comprends pas les conclusions du SCU...

A.
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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 06:14
Effectivement, contrairement à ce que je disais au début, la clef c'est la vitesse ! Du moins pour permettre d'éliminer les causes naturelles. Car je n'avais vu que brièvement la vidéo. Et les virages (quasi inexistants car venant des plans), le dédoublement (qui n'en est peut être pas un) et l'immersion de l'objet (difficile à confirmer), tout ça m'avait interpelé au premier abord, mais au final ça pourrait presque être expliqué. Et c'est la vitesse qui peut faire la différence !

Bref, on est tellement peu habitué à ce type de caméras qu'on se laisse très facilement convaincre. Et c'est pour ça que je doute que les calculs des vitesses donnés par SCU ne soient basés que sur la caméra elle même. Déjà du peu que j'en ai lu, ils n'ont pas fait les choses à moitié concernant la technologie employée par cette dernière, ils se sont vraiment penchés dessus. Mais au delà de ça et comme je le disais plus haut, il y a les échos radars, puis les retours de ceux qui utilisent ces technologies... Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se fier aux vitesses annoncées (ou ce sont des rigolos et pas des scientifiques dans ce cas)! Et à partir de là, je me demande si ceux qui ont voulu vérifier les vitesses ensuite, comme ceux qui les calculent encore, si ceux là ont accès à toutes ces données là ?

Au final, on sait que la vitesse peut permettre d'écarter ou de rattacher tel ou tel responsable, mais qu'elle est extrêmement difficile à déterminer par ces seules images, à cause des distances etc... Donc il est primordial de connaitre avec plus ou moins d'exactitude la vitesse de cet objet, pour réellement savoir de quoi on parle. Et si ça doit se faire, c'est en recoupant les images, les échos radars et les infos utilisateurs/constructeurs. Si ce n'est pas fait comme ça, peu de chances que ça tombe juste. Donc pour ceux qui voudraient les contester, j'espère que c'est comme cela qu'ils s'y prendront les gars...


(SCU devrait nous faire un petit résumé, pour nous les non scientifiques^^)

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Ovnis Re: Aguadilla Puerto Rico UAP/USO

le Ven 04 Sep 2015, 15:50
Hello,

Petite stabilisation du dédoublement zoomé, en prenant comme référence le mouvement quasi rectiligne et fluide de l'objet, combinée avec la référence "océan" (taches/courants/rochers)

La vidéo

A.
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