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Ovnis Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 10:15
Bonjour,
Cela fait un certain que je n'ai pas participé au forum. Ma dernière participation m'avait laissé un souvenir un peu amer et des soucis de santé dus à l'âge ont fait le reste. Ce qui ne m'avait pas empêché de suivre, autant que mon temps le permettait, les publications diverses d'un site que je considère incontestablement comme le meilleur…
Quelqu'un m'a fait parvenir le 05/03/2015 une photo de la Place Stanislas à Nancy. De cette photo qui aurait été auparavant publiée sur FaceBook, je ne sais rien, que soit sur l'auteur, sur la date et sur l'heure de la prise de vue. Malgré des demandes répétées, je n'ai rien pu obtenir de plus, sinon que son auteur affirmerait que les éléments qui se trouvent dans le ciel seraient les reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle.
Pratiquant, longtemps au niveau professionnel, la photo depuis près de 50 ans, cette explication m'a paru d'emblée poser, même en l'absence d'éléments factuels, un certain nombre de problèmes.
Ce qui m'a amené à étudier de plus près les élément qui pourraient conforter ou contredire la thèse des reflets ce qui m'a permis de retrouver les circonstances de la prise de vue.
Je pense pour ma part, que cette photo ne serait donc qu'une photo "surprise" de contribution involontaire. Je me suis pour ma part, retrouvé à trois reprises auteur de tels clichés.
L'un de ces cliché (diapositive) pris en 1974 a révélé plus de 30 ans après, à la suite d'une numérisation, la présence dans un ciel immaculé de deux "intrus", (d'aspect d'ailleurs assez semblables à ceux de la photo jointe) dont la présence ne peut être à la fois contestée et expliquée.
Je laisse chacun ici s'exprimer sur cette photo dont le titre "place-stan-OVNI" a été donné par mon intermédiaire.
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place stan OVNI.jpg Photo d'origine, telle qu'elle m'a été envoyée.Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(453 Ko) Téléchargé 98 fois
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 14:01
Bonjour,

si cette photo a été prise à travers une vitre, il est fort probable que ce soit le reflet de 3 lustres que l'on aperçoit, car on divine aisément l'arrondi, surtout sur les 2 du bas.
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 14:30
Oui, l'illusion est presque parfaite... Ici comme sur tant d'autres clichés qui ne sont pas des fake identifiés comme tels et montés de toutes pièces, le rendu est surprenant certes, mais il faut toujours prendre connaissance des conditions réelles de la photographie in-situ, ce qui est rarement le cas, combien de fois on nous balance sur le WEB un cliché sorti de nulle part sans aucune autre information fiable, c'est nous perdre perdre notre temps...

Ici il serait encore relativement assez facile de vérifier selon l'angle de prise de vue, depuis quel bâtiment ce cliché a pu être pris et comparer la forme des lustres ou spots du plafonnier pour lever complètement le voile.

@+

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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 15:19
[quote="Polyèdre57"]Oui, l'illusion est presque parfaite... Ici comme sur tant d'autres clichés qui ne sont pas des fake identifiés comme tels et montés de toutes pièces, le rendu est surprenant certes, mais il faut toujours prendre connaissance des conditions réelles de la photographie in-situ, ce qui est rarement le cas, combien de fois on nous balance sur le WEB un cliché sorti de nulle part sans aucune autre information fiable, c'est nous perdre perdre notre temps...

Ici il serait encore relativement assez facile de vérifier selon l'angle de prise de vue, depuis quel bâtiment ce cliché a pu être pris et comparer la forme des lustres ou spots du plafonnier pour lever complètement le voile.

@+[/quote]
Je m'attendais forcement à ces réponses puisque ce sont aussi les questionnements qui ont été les miens. Il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël et je suis de nature extrêmement prudent et les emballements ne sont pas mon fort.
Probables les reflets ? C'est à voir. Par contre une connaissance plus poussée des conditions de la prise de vue sont effectivement nécessaires pour approcher une réponse, au moins par élimination.
Je propose donc une première approche qui paraitra peut être à certains comme trop engagée sur une thèse. Personnellement je ne le crois pas, m'étant efforcé à la plus grande objectivité technique.
Je reste à votre disposition pour en répondre.
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place stan.jpg.pdf Petite analyseVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(4.9 Mo) Téléchargé 27 fois
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 15:30
Eh bien, c'est parce que nous ne croyons plus au Père Noël également que l'approche réaliste doit être privilégiée avant de partir vers des thèses extraordinaires, c'est aussi simple que cela.

Entre-nous, en pleine journée, en plein centre de Nancy avec du monde dans les rues et pas une seule remontée d'information pour confirmer ce que l'on voit sur cette photo...

@+

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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 18:41
[quote="Polyèdre57"]Eh bien, c'est parce que nous ne croyons plus au Père Noël également que l'approche réaliste doit être privilégiée avant de partir vers des thèses extraordinaires, c'est aussi simple que cela.

Entre-nous, en pleine journée, en plein centre de Nancy avec du monde dans les rues et pas une seule remontée d'information pour confirmer ce que l'on voit sur cette photo...

@+[/quote]
Je ne sais si vous faites beaucoup de photos, mais il arrive que nombre de ceux qui s'y adonnent, professionnels comme amateur, prennent des photos où se trouvent des "intrus" sans que ni le photographe ni d'autres témoins s'en aperçoivent.
De nuit, pas de problème, il n'est pas nécessaire la plupart du temps, de regarder le ciel pour détecter une anomalie. Entre-nous, de jour, avec un ciel très lumineux, sans nuages, c'est beaucoup plus incertain… en pleine activité de préparation du Livre sur la Place, les gens regardent plutôt où ils mettent les pieds.
Et puis vous faites l'impasse sur ceux qui ont peut être vu, mais ne disent rien ou rationalisent pour se rassurer. Tout le monde ne croit pas aux ovnis !
Par ailleurs, vous semblez me reprocher de ne pas faire une approche réaliste… à quoi voyez vous ça ? Il me semble au contraire avoir simplement essayé de démontrer que le reflet n'est pas possible, car s'il y a une thèse extraordinaire c'est bien celle là. Pour le reste, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.
Je signale que depuis le début on privilégie cette thèse sans rien connu des conditions de la prise de vue
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 19:28
Bonjour yafos,

Auriez vous la date exact de la prise de vue?

Cdt, Didier

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 19:32
Comme on dit Google est ton ami 
Quelques photos de l'hotel de ville de Nancy
Photo "surprise" ? Nancy_10195_Hotel-de-ville

Photo "surprise" ? 97826988_o

http://coolitude.canalblog.com/archives/2014/07/26/30315645.html

Pour moi ca enlève le voile  Wink
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Sam 06 Juin 2015, 20:02
Comme je l'ai dis plus haut, il est toujours possible de se déplacer pour aller vérifier soi-même l'information, cliché très certainement pris depuis l'intérieur d'un bâtiment communal de la Place Stan.

La moindre des choses à savoir c'est d'apporter une réponse sur les conditions réelles de prise de vue et dans le cas présent, le propriétaire de ce cliché semble être catégorique sur l'effet obtenu: "reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle". C'est on ne peux plus clair pourtant, pourquoi remettre en cause sa parole, pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?

Beaucoup de photographes amateurs ou semi-professionnels nous font par de leurs clichés tout au long de l'année, ils se posent évidemment pas mal de questions sur les résultats qui peuvent être à première vue étranges. Il y a ceux qui soutiendront que les vitesses d'obturation permettent de capturer des choses invisibles à l'oeil nu et qu'il s'agit par conséquent de véritables "OVNI" oeuvrant dans une réalité quelque peu différente de la nôtre et les autres qui vous diront qu'il s'agit d'insectes ou d'oiseaux, pour ma part, je rejoins ces derniers tant que les premiers n'arriveront pas à garantir de façon scientifique que l'on se trompe en invoquant des "blurfos", c'est juste une question de bon sens.

@+

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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 09:04
[quote="Didier.B"]Bonjour yafos,

Auriez vous la date exact de la prise de vue?

Cdt, Didier[/quote]
Bonjour Didier,
Date exacte non. Comme je le dis dans le document joint, la photo ne peut avoir été prise qu'entre le 12 et le 14/09/2014, manifestation Nationale et Nancéenne du "Le Livre sur la Place", dates auxquelles il faut ajouter en amont et en aval, le temps de montage ou démontage du chapiteau.
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 09:39
[quote="Polyèdre57"]Comme je l'ai dis plus haut, il est toujours possible de se déplacer pour aller vérifier soi-même l'information, cliché très certainement pris depuis l'intérieur d'un bâtiment communal de la Place Stan.

La moindre des choses à savoir c'est d'apporter une réponse sur les conditions réelles de prise de vue et dans le cas présent, le propriétaire de ce cliché semble être catégorique sur l'effet obtenu: [i][b]"reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle"[/b][/i]. C'est on ne peux plus clair pourtant, pourquoi remettre en cause sa parole, pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?

Beaucoup de photographes amateurs ou semi-professionnels nous font par de leurs clichés tout au long de l'année, ils se posent évidemment pas mal de questions sur les résultats qui peuvent être à première vue étranges. Il y a ceux qui soutiendront que les vitesses d'obturation permettent de capturer des choses invisibles à l'oeil nu et qu'il s'agit par conséquent de véritables "OVNI" oeuvrant dans une réalité quelque peu différente de la nôtre et les autres qui vous diront qu'il s'agit d'insectes ou d'oiseaux, pour ma part, je rejoins ces derniers tant que les premiers n'arriveront pas à garantir de façon scientifique que l'on se trompe en invoquant des "blurfos", c'est juste une question de bon sens.

@+[/quote]
Bonjour Polyèdre,


" pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?"
Je passe sur l'ironie de votre propos qui me laisse par ailleurs penser que vous n'avez pas lu le doc joint.
Vous pensez bien que je n'avais pas attendu votre conseil et parce je connais cette salle, je connais ses lustres, je sais à 1 mètre près d'où la photo a été prise et si vous aviez bien lu, j'explique pourquoi ça NE PEUT PAS être le reflet des lustres en questions. Et puis, il y a 5 groupes d'intrus… pour 4 lustres !
A aucun moment je ne parle d'ovnis mais d"intrus inexpliqués" dans une photo.
Quant à l'affirmation du propriétaire que vous m'opposez, j'avoue ne pas vous comprendre.
Si celui-ci affirmait avoir vu un ovni, fallait-il, pour les raisons que vous soulevez, prendre pour argent comptant son affirmation ? Il y a des gens qui voient des ovnis partout… il y en a d'autres qui voient des lanternes thaï ou chinoises partout. Je suis près à parier que si cette photo avait été prise de nuit, cette explication aurait été avancée d'emblée sans s'interroger sur la possibilité statistique de voir de telles lanternes s'organiser en ellipses !
Or ce forum a écrit en exergue l'affirmation suivante :… étude sérieuse des ovni… Je m'efforce de m'en tenir à cet objectif
Vos explications photographiques, pardonnez- moi, sont un peu courtes… et surtout il ne faut généraliser en rien. Pour ma part je suis amateur parce que j'aime la photo et c'est aussi pour cela que je l'ai pratiquée en professionnel et je sais aussi qu'il y a aujourd'hui beaucoup d'amateurs qui en savent techniquement autant que des professionnels, par exemple sur les conditions de la prise de vue au travers d'une vitre !
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 10:08
Bonjour à tous et à toutes,

Le fait de savoir si, sur cette photo, ce que nous voyons est d'origine inconnue ou le reflet de lumière, est difficilement analysable, dans la mesure ou il aurait fallu alors, de mon point de vue, d'autres photos de la même scène afin de se faire une idée.

Sans vouloir, mettre en doute ou blessé qui que cela soit, déduire quoique cela soit est objectivement impossible. Émettre des hypothèses tout au plus :

- Oui, cela peut être d'origine inconnu,

- Oui, cela peut être un Fake,

- Oui, cela peut être aussi le reflet de lumières.

Le débat pourrait être bien long, mais n'apporterait, de mon point de vue, pas de réponse fiables ni définitives. Cependant, rester dans le respect de ce que l'autre interlocuteur pense, est une nécessité, sans monter "dans les tours", ni mettre en doute brutalement les affirmations des uns et des autres.

En conclusion, de mon point de vue, sans autres témoignages, sans autres clichés, cette conversation, tournera en rond et sera, à mon avis stérile.

Je respecte ce que tous vous dites, sans prendre partie. Ne le prenez pas mal s'il vous plait messieurs, voyez tout au plus dans mes propos une synthèse personnelle.

Cordialement,

Artaban.
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 10:16
Bonjour Davidgag,
Merci, pour les photos dont une, celle de la salle, est aussi en stock dans mes documents. Cette photo présente l'avantage à mes yeux de démontrer clairement que les lustres allumés ne présentent que les points lumineux de façade, et pas ceux qui sont disposés  à l'arrière. De plus le lustre apparait comme une masse éclairée et éclairante d'où émergent les points lumineux, ce qui est confirmé sur d'autres photos en ma possession.
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 10:41
Bonjour à tous, et réponse à Artaban,
Vous reprenez :
[i]Oui, cela peut être d'origine inconnu, [/i]
J'ai expliqué que cette photo n'est pas d'origine inconnue. Cela se passe dans un milieu étudiant (la photo semble avoir pour objet le groupe réuni autour de la statue de Stanislas). Elle m'a été transmise par un autre étudiant après qu'elle ait été distribuée sur FaceBook. Je suis toujours dans l'incapacité de dire si les propos attribués à l'auteur de la photo sont les siens ou ceux de mon intermédiaire. Il y a là comme l'histoire de l'homme qui vu l'homme qui a vu…l'ours. Donc photo pas précisément inconnue.
[i]Oui, cela peut être un Fake,[/i]
Peut-être, mais il faut là aussi tenter de l'expliquer et de le justifier techniquement. Cette photo a l'examen, sur les logiciels adaptés ne montre aucun élément allant dans ce sens.
[i]Oui, cela peut être aussi le reflet de lumières.[/i]
Je n'ai jamais exclu cette hypothèse, mais connaissant les lieux et les éléments qui les composent, j'en arrive à la conclusion que ça ne peut pas être des reflets. Dans le cas contraire reflet de quoi ? D'ailleurs, contrairement à ce que dit l'auteur, cette photo peut très bien avoir été prise du balcon de cette salle. Fragilité du témoignage humain...!
Je montre dans le document joint, que les lustres de cette salle ne peuvent pas être à l'origine de telles images.
[i]Conversation stérile[/i], je ne crois. Je me permets de signaler qu'il existe dans les archives des photos et des vidéos qui montrent de tels "intrus" et à moins de conclure systématiquement aux fakes, la réflexion reste ouverte, même si nous n'apporterons jamais les uns et les autres de conclusion définitives et rassurantes.
D'ailleurs mon sujet portait aussi en partie sur le cas des "photos surprise". J'en aurai une autre à soumettre à la sagacité des participants
Merci pour votre synthèse.
Cdt
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Ovnis Re: Photo "surprise" ?

le Dim 07 Juin 2015, 10:44
Bonjour yafos,

"Oui, cela peut être d'origine inconnu"

=> Je parlais des lumières.

J'ai du mal m'exprimer.

Cordialement.
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