Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Quizz OvniHier à 21:40Polyèdre57L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?Hier à 20:41anakinneo2018Ovni: la panique comme véritable raison du secret ?Hier à 20:30Hocine(Topic unique): Les Enquêteurs de terrain du forumHier à 18:19Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 16:54anakinneo20182010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Hier à 16:28anakinneo20182017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)Hier à 14:41Alain.MpresentionHier à 13:30TikoLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Hier à 07:37martinDeux articles dans Nature: Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeHier à 05:01TikoPrésentation raboteuxLun 22 Jan 2018, 21:13Polyèdre57Couleur thématique des catégories vos avisLun 22 Jan 2018, 19:54Loreline[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumLun 22 Jan 2018, 19:10Benjamin.dOn est peut etre pas loin d'une preuve E.T. avec l’archéologue Thierry Jamin Lun 22 Jan 2018, 14:56Hannibalocana 31 decembre 2017Lun 22 Jan 2018, 14:04Hocinepopocatepl 2018Lun 22 Jan 2018, 10:57Polyèdre572007 – 2017 : 10 AnsLun 22 Jan 2018, 08:39Mathieu.A(1608) L'Ovni de Gennes Lun 22 Jan 2018, 08:02Benjamin.dÉtymologie du mot Dieux: « Ceux qui viennent des cieux »? Lun 22 Jan 2018, 07:59Benjamin.dAPPEL A TEMOIN POUR UNE OBSERVATION dans le FinistèreLun 22 Jan 2018, 00:09Lorelinesoudan 2018Dim 21 Jan 2018, 23:35Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Dim 21 Jan 2018, 23:15Polyèdre57caret 2018 sous réserveDim 21 Jan 2018, 22:05Polyèdre57cas du 12er janvier seattleDim 21 Jan 2018, 18:15Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Dim 21 Jan 2018, 18:03Polyèdre57[SUJET UNIQUE] HessdalenDim 21 Jan 2018, 14:08Louis591calendrier des phases lunairesDim 21 Jan 2018, 13:01elisaliseOvni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsSam 20 Jan 2018, 22:46Polyèdre57Presentation Sam 20 Jan 2018, 22:32cardiatitosLes nouveaux articles du blogSam 20 Jan 2018, 21:45Benjamin.dmini vague du 9 decembre usaSam 20 Jan 2018, 21:44Polyèdre572018: le 10/01 à 11h00 - Ovni en forme de disque - Ovnis à Le Morne -La Réunion (974)Sam 20 Jan 2018, 21:13cardiatitos1987: le 31/09 - Ovni en forme de disque - base aérienne 133 nancy ochey (54)Sam 20 Jan 2018, 21:06Benjamin.dLe cas de McMinnville revisité par IPACOSam 20 Jan 2018, 20:46Tiko: le / à apres midi - Une soucoupe volante - Ovnis à axe maubeuge / avesnes sur helpe - Nord (dép.59)Sam 20 Jan 2018, 12:35Claude.TOcean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 19 Jan 2018, 21:05Andromaque2016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Ven 19 Jan 2018, 00:33elisaliseJacques ARNOULD - Turbulences dans l'univers : Dieu, les extraterrestres et nous Jeu 18 Jan 2018, 22:19Polyèdre57PrésentationJeu 18 Jan 2018, 22:13Elodie Mi"Les photographies célèbres et troublantes", sur ce forumJeu 18 Jan 2018, 19:21Benjamin.dL'affaire UMMO: Alerte aux "envahisseurs" ummites la fin du cirque!Jeu 18 Jan 2018, 19:07Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Jeu 18 Jan 2018, 18:52Benjamin.dFusées et MissilesJeu 18 Jan 2018, 17:31Alain.MCréer votre avatar personnaliséJeu 18 Jan 2018, 12:24XPDavyBoules oranges dans le LubéronJeu 18 Jan 2018, 04:00Gg12Les Canadiens du forumJeu 18 Jan 2018, 00:35Polyèdre572016: le 18/06 à 23h10 - Boules lumineuses oranges - Ovnis à Saint-Avold - Moselle (dép.57)Jeu 18 Jan 2018, 00:27Polyèdre57Devene redacteur/redactrice: proposer des publications pour le blogMer 17 Jan 2018, 22:55Julien.BCartes des témoignages déposés sur le forum depuis 2013Mer 17 Jan 2018, 09:35LorelineOvnis: l'image du jourMer 17 Jan 2018, 07:42Benjamin.dOvnis et humour: les dessins humoristiques sur l'ufologieMer 17 Jan 2018, 07:07Benjamin.dL`Écosse, destination favorite des OVNIsMar 16 Jan 2018, 22:40Polyèdre57Débat général sur l'hypothèse extraterrestreMar 16 Jan 2018, 22:20TikoQue représente votre avatar du moment ?Mar 16 Jan 2018, 19:52AndromaqueDétection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère Mar 16 Jan 2018, 11:26XPDavyOvnis et nucléaire: Des ovnis luminescents observés à maintes reprises par plusieurs pilotes iraniens en 2004-2005Mar 16 Jan 2018, 01:27irvingquesterSEXTANT : utiliser les rayons X pour naviguer dans l'espace profondLun 15 Jan 2018, 22:15mac.nivolsIllusions d'optiqueLun 15 Jan 2018, 20:49TikoMon pote ET et moi dans le maraisLun 15 Jan 2018, 19:53Loreline2001: le 07/09 à 19h45 - boules lumineuses reliées par un rayon lumineux - Lesconil -Finistère (dép.29)Lun 15 Jan 2018, 16:19Alain.M
Derniers articles du Blog

Annonce

    Pas d'annonces disponibles.

    Partagez
    Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 10:15
    Bonjour,
    Cela fait un certain que je n'ai pas participé au forum. Ma dernière participation m'avait laissé un souvenir un peu amer et des soucis de santé dus à l'âge ont fait le reste. Ce qui ne m'avait pas empêché de suivre, autant que mon temps le permettait, les publications diverses d'un site que je considère incontestablement comme le meilleur…
    Quelqu'un m'a fait parvenir le 05/03/2015 une photo de la Place Stanislas à Nancy. De cette photo qui aurait été auparavant publiée sur FaceBook, je ne sais rien, que soit sur l'auteur, sur la date et sur l'heure de la prise de vue. Malgré des demandes répétées, je n'ai rien pu obtenir de plus, sinon que son auteur affirmerait que les éléments qui se trouvent dans le ciel seraient les reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle.
    Pratiquant, longtemps au niveau professionnel, la photo depuis près de 50 ans, cette explication m'a paru d'emblée poser, même en l'absence d'éléments factuels, un certain nombre de problèmes.
    Ce qui m'a amené à étudier de plus près les élément qui pourraient conforter ou contredire la thèse des reflets ce qui m'a permis de retrouver les circonstances de la prise de vue.
    Je pense pour ma part, que cette photo ne serait donc qu'une photo "surprise" de contribution involontaire. Je me suis pour ma part, retrouvé à trois reprises auteur de tels clichés.
    L'un de ces cliché (diapositive) pris en 1974 a révélé plus de 30 ans après, à la suite d'une numérisation, la présence dans un ciel immaculé de deux "intrus", (d'aspect d'ailleurs assez semblables à ceux de la photo jointe) dont la présence ne peut être à la fois contestée et expliquée.
    Je laisse chacun ici s'exprimer sur cette photo dont le titre "place-stan-OVNI" a été donné par mon intermédiaire.
    Fichiers joints
    place stan OVNI.jpg Photo d'origine, telle qu'elle m'a été envoyée.Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(453 Ko) Téléchargé 98 fois
    avatar
    marsouin55
    Participation excellente
    Participation excellente


    Masculin Age : 67
    Nombre de messages : 284
    Inscription : 17/09/2012
    Localisation : MEUSE - FRANCE
    Emploi : retraité
    Passions : photo, informatique, jardinage
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 14:01
    Bonjour,

    si cette photo a été prise à travers une vitre, il est fort probable que ce soit le reflet de 3 lustres que l'on aperçoit, car on divine aisément l'arrondi, surtout sur les 2 du bas.
    avatar
    Polyèdre57
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 5325
    Inscription : 16/08/2012
    Localisation : Moselle, Metz city
    Emploi : Vaguemestre
    Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
    Règlement : Règlement
    http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 14:30
    Oui, l'illusion est presque parfaite... Ici comme sur tant d'autres clichés qui ne sont pas des fake identifiés comme tels et montés de toutes pièces, le rendu est surprenant certes, mais il faut toujours prendre connaissance des conditions réelles de la photographie in-situ, ce qui est rarement le cas, combien de fois on nous balance sur le WEB un cliché sorti de nulle part sans aucune autre information fiable, c'est nous perdre perdre notre temps...

    Ici il serait encore relativement assez facile de vérifier selon l'angle de prise de vue, depuis quel bâtiment ce cliché a pu être pris et comparer la forme des lustres ou spots du plafonnier pour lever complètement le voile.

    @+

    _______________________________________
    ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
    Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

    Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

    Blog OVNI/PAN Lorraine
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 15:19
    [quote="Polyèdre57"]Oui, l'illusion est presque parfaite... Ici comme sur tant d'autres clichés qui ne sont pas des fake identifiés comme tels et montés de toutes pièces, le rendu est surprenant certes, mais il faut toujours prendre connaissance des conditions réelles de la photographie in-situ, ce qui est rarement le cas, combien de fois on nous balance sur le WEB un cliché sorti de nulle part sans aucune autre information fiable, c'est nous perdre perdre notre temps...

    Ici il serait encore relativement assez facile de vérifier selon l'angle de prise de vue, depuis quel bâtiment ce cliché a pu être pris et comparer la forme des lustres ou spots du plafonnier pour lever complètement le voile.

    @+[/quote]
    Je m'attendais forcement à ces réponses puisque ce sont aussi les questionnements qui ont été les miens. Il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noël et je suis de nature extrêmement prudent et les emballements ne sont pas mon fort.
    Probables les reflets ? C'est à voir. Par contre une connaissance plus poussée des conditions de la prise de vue sont effectivement nécessaires pour approcher une réponse, au moins par élimination.
    Je propose donc une première approche qui paraitra peut être à certains comme trop engagée sur une thèse. Personnellement je ne le crois pas, m'étant efforcé à la plus grande objectivité technique.
    Je reste à votre disposition pour en répondre.
    Fichiers joints
    place stan.jpg.pdf Petite analyseVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(4.9 Mo) Téléchargé 27 fois
    avatar
    Polyèdre57
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 5325
    Inscription : 16/08/2012
    Localisation : Moselle, Metz city
    Emploi : Vaguemestre
    Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
    Règlement : Règlement
    http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 15:30
    Eh bien, c'est parce que nous ne croyons plus au Père Noël également que l'approche réaliste doit être privilégiée avant de partir vers des thèses extraordinaires, c'est aussi simple que cela.

    Entre-nous, en pleine journée, en plein centre de Nancy avec du monde dans les rues et pas une seule remontée d'information pour confirmer ce que l'on voit sur cette photo...

    @+

    _______________________________________
    ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
    Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

    Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

    Blog OVNI/PAN Lorraine
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 18:41
    [quote="Polyèdre57"]Eh bien, c'est parce que nous ne croyons plus au Père Noël également que l'approche réaliste doit être privilégiée avant de partir vers des thèses extraordinaires, c'est aussi simple que cela.

    Entre-nous, en pleine journée, en plein centre de Nancy avec du monde dans les rues et pas une seule remontée d'information pour confirmer ce que l'on voit sur cette photo...

    @+[/quote]
    Je ne sais si vous faites beaucoup de photos, mais il arrive que nombre de ceux qui s'y adonnent, professionnels comme amateur, prennent des photos où se trouvent des "intrus" sans que ni le photographe ni d'autres témoins s'en aperçoivent.
    De nuit, pas de problème, il n'est pas nécessaire la plupart du temps, de regarder le ciel pour détecter une anomalie. Entre-nous, de jour, avec un ciel très lumineux, sans nuages, c'est beaucoup plus incertain… en pleine activité de préparation du Livre sur la Place, les gens regardent plutôt où ils mettent les pieds.
    Et puis vous faites l'impasse sur ceux qui ont peut être vu, mais ne disent rien ou rationalisent pour se rassurer. Tout le monde ne croit pas aux ovnis !
    Par ailleurs, vous semblez me reprocher de ne pas faire une approche réaliste… à quoi voyez vous ça ? Il me semble au contraire avoir simplement essayé de démontrer que le reflet n'est pas possible, car s'il y a une thèse extraordinaire c'est bien celle là. Pour le reste, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.
    Je signale que depuis le début on privilégie cette thèse sans rien connu des conditions de la prise de vue
    avatar
    Didier.B
    Ufologue/enquêteur
    Ufologue/enquêteur


    Masculin Age : 56
    Nombre de messages : 4584
    Inscription : 15/01/2009
    Localisation : France
    Emploi : Privé
    Passions : Privé
    Règlement : Règlement
    http://didier.isabellebraud@orange.fr

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 19:28
    Bonjour yafos,

    Auriez vous la date exact de la prise de vue?

    Cdt, Didier
    avatar
    davidgag
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 48
    Nombre de messages : 88
    Inscription : 17/01/2011
    Localisation : metz
    Emploi : assis devant un PC
    Passions : etre devant un PC
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 19:32
    Comme on dit Google est ton ami 
    Quelques photos de l'hotel de ville de Nancy




    http://coolitude.canalblog.com/archives/2014/07/26/30315645.html

    Pour moi ca enlève le voile  Wink
    avatar
    Polyèdre57
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 5325
    Inscription : 16/08/2012
    Localisation : Moselle, Metz city
    Emploi : Vaguemestre
    Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
    Règlement : Règlement
    http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Sam 06 Juin 2015, 20:02
    Comme je l'ai dis plus haut, il est toujours possible de se déplacer pour aller vérifier soi-même l'information, cliché très certainement pris depuis l'intérieur d'un bâtiment communal de la Place Stan.

    La moindre des choses à savoir c'est d'apporter une réponse sur les conditions réelles de prise de vue et dans le cas présent, le propriétaire de ce cliché semble être catégorique sur l'effet obtenu: "reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle". C'est on ne peux plus clair pourtant, pourquoi remettre en cause sa parole, pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?

    Beaucoup de photographes amateurs ou semi-professionnels nous font par de leurs clichés tout au long de l'année, ils se posent évidemment pas mal de questions sur les résultats qui peuvent être à première vue étranges. Il y a ceux qui soutiendront que les vitesses d'obturation permettent de capturer des choses invisibles à l'oeil nu et qu'il s'agit par conséquent de véritables "OVNI" oeuvrant dans une réalité quelque peu différente de la nôtre et les autres qui vous diront qu'il s'agit d'insectes ou d'oiseaux, pour ma part, je rejoins ces derniers tant que les premiers n'arriveront pas à garantir de façon scientifique que l'on se trompe en invoquant des "blurfos", c'est juste une question de bon sens.

    @+

    _______________________________________
    ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
    Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

    Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

    Blog OVNI/PAN Lorraine
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 09:04
    [quote="Didier.B"]Bonjour yafos,

    Auriez vous la date exact de la prise de vue?

    Cdt, Didier[/quote]
    Bonjour Didier,
    Date exacte non. Comme je le dis dans le document joint, la photo ne peut avoir été prise qu'entre le 12 et le 14/09/2014, manifestation Nationale et Nancéenne du "Le Livre sur la Place", dates auxquelles il faut ajouter en amont et en aval, le temps de montage ou démontage du chapiteau.
    Cdt
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 09:39
    [quote="Polyèdre57"]Comme je l'ai dis plus haut, il est toujours possible de se déplacer pour aller vérifier soi-même l'information, cliché très certainement pris depuis l'intérieur d'un bâtiment communal de la Place Stan.

    La moindre des choses à savoir c'est d'apporter une réponse sur les conditions réelles de prise de vue et dans le cas présent, le propriétaire de ce cliché semble être catégorique sur l'effet obtenu: [i][b]"reflets des lustres disposés dans la salle de la mairie de Nancy photographiés au travers d'une vitre de cette même salle"[/b][/i]. C'est on ne peux plus clair pourtant, pourquoi remettre en cause sa parole, pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?

    Beaucoup de photographes amateurs ou semi-professionnels nous font par de leurs clichés tout au long de l'année, ils se posent évidemment pas mal de questions sur les résultats qui peuvent être à première vue étranges. Il y a ceux qui soutiendront que les vitesses d'obturation permettent de capturer des choses invisibles à l'oeil nu et qu'il s'agit par conséquent de véritables "OVNI" oeuvrant dans une réalité quelque peu différente de la nôtre et les autres qui vous diront qu'il s'agit d'insectes ou d'oiseaux, pour ma part, je rejoins ces derniers tant que les premiers n'arriveront pas à garantir de façon scientifique que l'on se trompe en invoquant des "blurfos", c'est juste une question de bon sens.

    @+[/quote]
    Bonjour Polyèdre,


    " pourquoi un reflet de la sorte serait-il impossible ? Quels arguments avez-vous à nous donner pour nous prouver le contraire en tant que photographe aguerri ?"
    Je passe sur l'ironie de votre propos qui me laisse par ailleurs penser que vous n'avez pas lu le doc joint.
    Vous pensez bien que je n'avais pas attendu votre conseil et parce je connais cette salle, je connais ses lustres, je sais à 1 mètre près d'où la photo a été prise et si vous aviez bien lu, j'explique pourquoi ça NE PEUT PAS être le reflet des lustres en questions. Et puis, il y a 5 groupes d'intrus… pour 4 lustres !
    A aucun moment je ne parle d'ovnis mais d"intrus inexpliqués" dans une photo.
    Quant à l'affirmation du propriétaire que vous m'opposez, j'avoue ne pas vous comprendre.
    Si celui-ci affirmait avoir vu un ovni, fallait-il, pour les raisons que vous soulevez, prendre pour argent comptant son affirmation ? Il y a des gens qui voient des ovnis partout… il y en a d'autres qui voient des lanternes thaï ou chinoises partout. Je suis près à parier que si cette photo avait été prise de nuit, cette explication aurait été avancée d'emblée sans s'interroger sur la possibilité statistique de voir de telles lanternes s'organiser en ellipses !
    Or ce forum a écrit en exergue l'affirmation suivante :… étude sérieuse des ovni… Je m'efforce de m'en tenir à cet objectif
    Vos explications photographiques, pardonnez- moi, sont un peu courtes… et surtout il ne faut généraliser en rien. Pour ma part je suis amateur parce que j'aime la photo et c'est aussi pour cela que je l'ai pratiquée en professionnel et je sais aussi qu'il y a aujourd'hui beaucoup d'amateurs qui en savent techniquement autant que des professionnels, par exemple sur les conditions de la prise de vue au travers d'une vitre !
    Cdt
    Artaban
    Participation sympathique
    Participation sympathique


    Masculin Age : 46
    Nombre de messages : 19
    Inscription : 03/06/2015
    Localisation : Marne
    Emploi : Avec
    Passions : Jeux PC.
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 10:08
    Bonjour à tous et à toutes,

    Le fait de savoir si, sur cette photo, ce que nous voyons est d'origine inconnue ou le reflet de lumière, est difficilement analysable, dans la mesure ou il aurait fallu alors, de mon point de vue, d'autres photos de la même scène afin de se faire une idée.

    Sans vouloir, mettre en doute ou blessé qui que cela soit, déduire quoique cela soit est objectivement impossible. Émettre des hypothèses tout au plus :

    - Oui, cela peut être d'origine inconnu,

    - Oui, cela peut être un Fake,

    - Oui, cela peut être aussi le reflet de lumières.

    Le débat pourrait être bien long, mais n'apporterait, de mon point de vue, pas de réponse fiables ni définitives. Cependant, rester dans le respect de ce que l'autre interlocuteur pense, est une nécessité, sans monter "dans les tours", ni mettre en doute brutalement les affirmations des uns et des autres.

    En conclusion, de mon point de vue, sans autres témoignages, sans autres clichés, cette conversation, tournera en rond et sera, à mon avis stérile.

    Je respecte ce que tous vous dites, sans prendre partie. Ne le prenez pas mal s'il vous plait messieurs, voyez tout au plus dans mes propos une synthèse personnelle.

    Cordialement,

    Artaban.
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 10:16
    Bonjour Davidgag,
    Merci, pour les photos dont une, celle de la salle, est aussi en stock dans mes documents. Cette photo présente l'avantage à mes yeux de démontrer clairement que les lustres allumés ne présentent que les points lumineux de façade, et pas ceux qui sont disposés  à l'arrière. De plus le lustre apparait comme une masse éclairée et éclairante d'où émergent les points lumineux, ce qui est confirmé sur d'autres photos en ma possession.
    Cdt
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 10:41
    Bonjour à tous, et réponse à Artaban,
    Vous reprenez :
    [i]Oui, cela peut être d'origine inconnu, [/i]
    J'ai expliqué que cette photo n'est pas d'origine inconnue. Cela se passe dans un milieu étudiant (la photo semble avoir pour objet le groupe réuni autour de la statue de Stanislas). Elle m'a été transmise par un autre étudiant après qu'elle ait été distribuée sur FaceBook. Je suis toujours dans l'incapacité de dire si les propos attribués à l'auteur de la photo sont les siens ou ceux de mon intermédiaire. Il y a là comme l'histoire de l'homme qui vu l'homme qui a vu…l'ours. Donc photo pas précisément inconnue.
    [i]Oui, cela peut être un Fake,[/i]
    Peut-être, mais il faut là aussi tenter de l'expliquer et de le justifier techniquement. Cette photo a l'examen, sur les logiciels adaptés ne montre aucun élément allant dans ce sens.
    [i]Oui, cela peut être aussi le reflet de lumières.[/i]
    Je n'ai jamais exclu cette hypothèse, mais connaissant les lieux et les éléments qui les composent, j'en arrive à la conclusion que ça ne peut pas être des reflets. Dans le cas contraire reflet de quoi ? D'ailleurs, contrairement à ce que dit l'auteur, cette photo peut très bien avoir été prise du balcon de cette salle. Fragilité du témoignage humain...!
    Je montre dans le document joint, que les lustres de cette salle ne peuvent pas être à l'origine de telles images.
    [i]Conversation stérile[/i], je ne crois. Je me permets de signaler qu'il existe dans les archives des photos et des vidéos qui montrent de tels "intrus" et à moins de conclure systématiquement aux fakes, la réflexion reste ouverte, même si nous n'apporterons jamais les uns et les autres de conclusion définitives et rassurantes.
    D'ailleurs mon sujet portait aussi en partie sur le cas des "photos surprise". J'en aurai une autre à soumettre à la sagacité des participants
    Merci pour votre synthèse.
    Cdt
    Artaban
    Participation sympathique
    Participation sympathique


    Masculin Age : 46
    Nombre de messages : 19
    Inscription : 03/06/2015
    Localisation : Marne
    Emploi : Avec
    Passions : Jeux PC.
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 10:44
    Bonjour yafos,

    "Oui, cela peut être d'origine inconnu"

    => Je parlais des lumières.

    J'ai du mal m'exprimer.

    Cordialement.
    avatar
    marsouin55
    Participation excellente
    Participation excellente


    Masculin Age : 67
    Nombre de messages : 284
    Inscription : 17/09/2012
    Localisation : MEUSE - FRANCE
    Emploi : retraité
    Passions : photo, informatique, jardinage
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 12:05
    @yafos a écrit:Bonjour Davidgag,
    Merci, pour les photos dont une, celle de la salle, est aussi en stock dans mes documents. Cette photo présente l'avantage à mes yeux de démontrer clairement que les lustres allumés ne présentent que les points lumineux de façade, et pas ceux qui sont disposés  à l'arrière. De plus le lustre apparait comme une masse éclairée et éclairante d'où émergent les points lumineux, ce qui est confirmé sur d'autres photos en ma possession.
    Cdt
    bonjour,à tous,

    je viens de parcourir les échanges .... et peut-être que la solution serait de refaire ou tout au moins d'essayer de refaire dans les mêmes conditions (mois, jour, heure, TEMPS CLAIR, AVEC les LUSTRES allumés) des photos afin de voir ce que cela donnera ! Qu'en dites-vous ?
    avatar
    davidgag
    Bonne participation
    Bonne participation


    Masculin Age : 48
    Nombre de messages : 88
    Inscription : 17/01/2011
    Localisation : metz
    Emploi : assis devant un PC
    Passions : etre devant un PC
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 12:17
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    Bonjour,
    sans trop blablater (en plus je n'aime pas ca) , je préfère une image a un pavé  Wink 
    Bref , sur cette image j'ai regroupé les parties intéressantes des photos de l'hotel de ville de Nancy , en jouant sur le contraste pour faire apparaitre ce qu'il reste de reflet de lumieres (d'un lustre) prise a travers une vitre .

    Pour moi , pas besoin d'aller plus loin , se sont les reflet des lumieres du lustre de la mairie .

    ordii
    avatar
    elevenaugust
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 783
    Inscription : 23/01/2010
    Localisation : Bzh
    Emploi : Informaticien
    Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 13:01
    Réputation du message : 100% (1 vote)
    Bonjour Yafos,

    Intéressante photographie et analyse. Bravo pour le travail de recherche et de compilation.

    Vous me permettrez toutefois de soulever les points suivants:

    1- L'absence de la photographie originale pose problème. En effet, comment être certains que vous n'êtes pas (et nous même par ricochet) victime d'un trucage ou d'une manipulation?
    Vous êtes d'ailleurs très prudent en employant le conditionnel ("photo qui aurait été auparavant publiée sur Facebook"...).

    2- Quid du parcours qu'elle aurait suivi pour parvenir jusqu'ici? Si j'ai bien suivi, il s'agit d'une photographie qui aurait été publiée sur Facebook (aucune certitude et le nom de la photographie ne correspond pas à ceux classiquement généré par Facebook lorsque l'on télécharge des photographies à partir du site; il y a donc eu modification du nom de l'image, si elle provient bien de Facebook). Quelqu'un (qui?) vous a fait parvenir cette photographie (comment? pourquoi à vous?).

    Bref, ces deux premiers points sont déjà en eux-même très problématiques et, personnellement, j'ai pris le parti depuis longtemps de ne pas étudier ce genre d'image pour laquelle tout va à l'encontre d'une étude un tant soit peu sérieuse. Pour résumer:
    - Nous n'avons pas l'original.
    - Nous ne connaissons pas l'auteur de la photographie.
    - Nous ne connaissons pas le parcours suivi par cette image pour vous parvenir.
    - Nous ne connaissons pas les conditions de prise de vue.

    Bien que je n'ai ni l'envie ni le temps de me lancer dans une étude sur une image à la provenance inconnue, je rajouterais les points suivants après avoir soigneusement lu votre petite étude, par respect pour l'effort fourni:

    3- Page 3, vous dites: "...A supposer que les lustres aient été allumés, qu'ils aient produits des reflets sur la vitre, 4 lustres donnant 4 reflets, il était impossible d'en voir la totalité compte tenu de la dimension réduite du "miroir" constitué par la vitre".

    Ne pensez-vous pas que cela dépend de nombreux paramètres géométriques et en particulier de:
    - La distance objectif/vitre.
    - La distance lustres/vitre.
    - La focale utilisée.
    - Les dimensions angulaires de l'image.
    - Les valeurs des angles formés par les axes lustres/vitre et objectif/vitre.

    Personnellement, j'aurais tenté de préciser cette éventualité en étudiant toutes les possibilités de résultats et de mesures de chacun de ces paramètres. Seulement, comme nous ne disposons pas de l'image originale ni des conditions de prise de vue, toute déduction me semble hasardeuse.


    4- Page 6: "...les "objets" du ciel ne respectent aucunement la rigueur de placement sur une ellipse parfaite..."

    Trois remarques à ce sujet. La première est que la photographie des lustres prise en exemple n'a certainement pas été produite de la même manière que celle objet de l'étude. En particulier, les angles ne sont pas les mêmes. Je vous accorde toutefois qu'il semble difficile de pouvoir visualiser les "pseudo-bougies" se trouvant en arrière; il serait intéressant de pouvoir vérifier sur place. 
    La seconde remarque est que vous semblez ne pas tenir compte du fort pouvoir de réflectance des pendeloques en cristal. Il me semble tout à fait possible que, dans certaines conditions angulaires, quelques-un des ces pendeloques puissent refléter la lumière des "pseudo-bougies" de façon tout aussi efficace que ces "pseudo-bougies" elles-mêmes. Sur l'image du lustre prise en exemple dans votre analyse, il est d'ailleurs possible de voir un de ces pendeloques refléter fortement la lumière des bougies:



    Comparaison des valeurs radio maximales pour le pendeloque et une "pseudo-bougie", toutes deux très proches du blanc "pur":



    La troisième remarque découle de la précédente. Nul besoin dès lors de respecter le placement des objets sur une ellipse parfaite. Dans votre exemple d'ellipse d'ailleurs, seuls deux points lumineux ne se trouvent pas sur cette ellipse; il pourrait très bien s'agir de deux pendeloques.


    5- Page 7: présence sur la photo d'un 5éme groupe de lumière. 

    Difficile à expliquer sans la présence, toujours dans l'hypothèse d'un reflet de lustres dans la vitre, d'un tel lustre ou assimilé se trouvant plus proche du photographe que les autres. 
    A noter toutefois qu'il semble difficile de penser qu'il s'agisse d'autre chose que de tels reflets, au vu de la comparaison des valeurs radiométriques des lumières entre elles d'une part (quasi-identiques) et si l'on admet que les autres groupes de lumières son bel et bien des reflets d'autre part.



    Reste à déterminer quel type de lustre ou de luminaire (et à quel endroit il se trouverait) pourrait produire ce 5éme groupe de reflets. Une petite visite sur place pourrait être intéressante.

    Pour finir, j'ajouterais que de tels reflets de lumières de lustres dans des vitres ont été photographiés maintes fois. L'exemple le plus proche de ce cas est celui de photographies prises à Chenonceaux...



    ... de ce genre de lustre:



    ... à travers ce genre de fenêtre:



    PS: excellente comparaison, davidgag, qui montre bien que la forme de l'ellipse et la visibilité des lumières des lustres dépend de l'angle de vue.

    _______________________________________
    IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
    avatar
    pikpuss
    Très bonne participation
    Très bonne participation


    Masculin Age : 39
    Nombre de messages : 187
    Inscription : 05/04/2015
    Localisation : Seine et Marne
    Emploi : Installateur de cuisines
    Passions : Ovni, Détection de Loisir, Univers, Esoterisme, Mystères en tout genre...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 16:45
    Bonjour à tous.
    Bonjour Yafos.

    Avec tout mon respect je ne comprend pas pourquoi tu te prend la tête avec cette photo...
    Tout va dans le sens de l'explication des reflets: Leur disposition, leur forme, les circonstances, le lieu, etc... il n'y a vraiment pas besoin de chercher bien loin.
    Ton PDF est bien fait mais il y a surement des facteurs qui t’échappent tels que par exemple des effets de miroirs dans l'objectif de l'appareil, sans parler de la fiabilité de la source. Tu ne sais même pas d'où ça vient ni par où c'est passé.
    Il y a a coup sûr d'autres documents plus intéressants sur lesquels se pencher.
    avatar
    Berny28
    Très bonne participation
    Très bonne participation


    Masculin Age : 37
    Nombre de messages : 171
    Inscription : 31/12/2011
    Localisation : Eure et loir
    Emploi : Privé
    Passions : Pleins
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Dim 07 Juin 2015, 17:03
    Tout à fait d'accord ce sont clairement les reflets des lustres. Si on s'en donne la peine l'anomalie peut être reproduite.
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis En attendant

    le Mar 09 Juin 2015, 10:11
    Bonjour eleveaugust,
    Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
    Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
    Merci.
    [b][url=https://www.forum-ovni-ufologie.com/u5133][/url][/b]
    avatar
    elevenaugust
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 783
    Inscription : 23/01/2010
    Localisation : Bzh
    Emploi : Informaticien
    Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Mar 09 Juin 2015, 10:23
    @yafos a écrit:Bonjour eleveaugust,
    Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
    Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
    Merci.
    Bonjour yafos,

    Non, je ne suis pas l'auteur de ces photographies, mais je dispose des originaux.

    _______________________________________
    IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
    avatar
    yafos
    Participation appréciable
    Participation appréciable


    Masculin Age : 77
    Nombre de messages : 32
    Inscription : 13/12/2010
    Localisation : Lorraine
    Emploi : Graphiste, photographe...
    Passions : Beaucoup...
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Mar 09 Juin 2015, 11:04
    [quote="elevenaugust"][quote="yafos"]Bonjour eleveaugust,
    Merci pour votre contribution et en attendant d'y répondre comme aux autres participations, juste une question concernant les photos de Chenonceau.
    Etes-vous l'auteur de cette ou de ces photos ?
    Merci.
    [b][url=https://www.forum-ovni-ufologie.com/u5133][/url][/b][/quote]
    Bonjour yafos,

    Non, je ne suis pas l'auteur de ces photographies, mais je dispose des originaux.[/quote]
    Donc prise au travers d'une fenêtre à petits carreaux... à vue de nez 25x25 cm ?
    avatar
    elevenaugust
    Equipe du forum
    Equipe du forum


    Masculin Age : 47
    Nombre de messages : 783
    Inscription : 23/01/2010
    Localisation : Bzh
    Emploi : Informaticien
    Passions : Ufologie, informatique, astronomie, sciences en général
    Règlement : Règlement

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Mar 09 Juin 2015, 11:17
    Je ne connais pas la taille des petits carreaux des fenêtres du château de Chenonceaux, mais on ne doit pas être loin de votre estimation, oui.

    Si vous pouviez aller directement et d'un seul tenant au bout de votre raisonnement, plutôt que de procéder par étapes/énigmes...

    _______________________________________
    IPACO, le nouvel outil performant destiné aux analyses photos et vidéos d'ovnis est en ligne! www.ipaco.fr
    avatar
    Didier.B
    Ufologue/enquêteur
    Ufologue/enquêteur


    Masculin Age : 56
    Nombre de messages : 4584
    Inscription : 15/01/2009
    Localisation : France
    Emploi : Privé
    Passions : Privé
    Règlement : Règlement
    http://didier.isabellebraud@orange.fr

    Ovnis Re: Photo "surprise" ?

    le Mar 09 Juin 2015, 12:52
    Bonjour,

    Elevenaugust, je pense que beaucoup ont étaient surpris de votre derniers post affirmant que vous possédiez les originaux de ces photos alors que quelques message plus haut, vous déclariez ne pas les posséder. Wink

    Cdt, Didier
    Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum