CAIPAN 2014 - Workshop du CNES/GEIPAN - Collecte et Analyse des informations sur les Phénomènes Aérospatiaux Non-Identifiés

[InvitéInvité]

Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous,

Voici le programme quasi-final d'un workshop extrêmement intéressant organisé par le CNES/GEIPAN qui va se tenir du 8 au 9 juillet 2014 à Paris et dont le thème est consacré aux phénomènes aérospatiaux non-identifiés et plus exactement aux aspects liés à la collecte et à l'analyse des informations. Différents aspects vont être abordés (Méthodologies d'enquêtes, standards de description des observations, campagnes d'observations systématiques, instruments, aspects sociopsychologiques du phénomène,..).

Jacques Vallée, Richard Haines, Massimo Teodorani, Eling Strand, François Lounge, Antoine Cousyn (ElevenAugust), Pierre Lagrange, Jean-Michel Abrassart (Un sceptique de plus en plus ouvert) ... et bien d'autres feront des présentations.



Cordialement

Julien

PS: Je souhaite à certaines "têtes brûlées" sceptiques bien connues qui auront apparemment la chance d'écouter ce qu'ont à dire les vrais spécialistes à ce workshop et de comprendre une fois pour toute deux choses: Primo, le phénomène des OVNIs existe bel et bien. Et secundo, il mérite très amplement de devenir un sujet scientifique à part entière.

PS-bis: Je viens d'avoir la réponse. Bonne nouvelle! Les supports de ces présentations seront mises en ligne après le workshop.

[InvitéInvité]

Bonjour,

Ceci pour signaler que les vidéos et les documents présentés lors du CAIPAN 2014 sont enfin disponibles en ligne:

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=212

Un très grand merci à Monsieur Passot et au GEIPAN pour cette excellente initiative

Cordialement!

Julien

PS: Personnellement, et si je peux me permettre un conseil, les présentations des intervenants suivants sont à ne pas rater !:

- Massimo Teodorani
- Erling Strand
- Richard Haines
- Jacques Vallée.
- Nico Conti
- Philippe Ailleris
- Claude Maugé

[LorelineAdministratrice en charge du blog]

Julien 
Je vais voir si j'ai bien raisonné sur ce fameux CAIPAN....pour moi ça avance
Et Merci à Monsieur PASSOT  
Bien cordialement

[Polyèdre57Administrateur]

Information reçue par mail dans la soirée... Mais attention pour certains au temps de téléchargement qui risque d'être assez long...

@+

[LorelineAdministratrice en charge du blog]

EDDIT : j'ai corrigé, on s'y retrouve avec le Français
Il me semble quand même  qu'un traducteur en français aurait été utile ;)et un interprète en anglais également car tous les locuteurs anglais ne comprennent pas notre langue

[Polyèdre57Administrateur]

En préambule, avant les réactions des uns et des autres à propos des vidéos qui ont été mises en ligne par le GEIPAN, nous pouvons lire par ailleurs...


Administrateur a écrit:
Les vidéos sont en ligne via la site GEIPAN depuis deux heures environ. Bon visionnage à tous. (va encore y avoir du délire...).

Phd Smith a écrit:
En effet, annoncé par Passot lui-même lors du début de sa conférence.

Ils partent déjà avec l'idée de graves dérives "soucoupiques" à notre encontre, c'est très mal nous connaître...

@+

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Eh bien voilà un gros morceau à décortiquer de quoi remplir ces soirées d'automne qui arrivent.Merci à mr Passot et au geipan .Laissons les dérives soucoupiques à ceux qui les voient...
Cdlt.
Je vais me faire la table ronde de la fin en premier.

[InvitéInvité]

En préambule, avant les réactions des uns et des autres à propos des vidéos qui ont été mises en ligne par le GEIPAN, nous pouvons lire par ailleurs...


[i]Administrateur a écrit:
Les vidéos sont en ligne via la site GEIPAN depuis deux heures environ. Bon visionnage à tous. (va encore y avoir du délire...).

Ils partent déjà avec l'idée de graves dérives "soucoupiques" à notre encontre, c'est très mal nous connaître...

Il suffit de regarder les interventions du CAIPAN pour comprendre pourquoi nos amis ufo-sceptiques sont dépassés. 
Mais au lieu de s'intéreresser par exemple à l'origine de ces phénomènes, on préfère continuer de se concentrer sur une image en usant de la géométrie niveau CP1, sans y arriver 

Encore une histoire où on parle je crois de doigts et de Lune...   .


Cordialement!

Julien


Mais je comprends très bien le choc que viennent de subir GF/The Phantom  ou PS...    

C'est que les méchants Vénusiens vont bientôt venir les cueillir à bord de leurs vaisseaux intergalactiques!    

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

C'est bizarre les liens exo contact "cnes:que penser du geipan" donne sur une page retirée...
Sinon merci à Irving pour le lien sur le caipan!Bonne pioche 

[Polyèdre57Administrateur]

C'est bizarre les liens Exo Contact "Cnes: que penser du Geipan" donne sur une page retirée...

Sans doute victime d'une conspiration doivent penser nos amis...

Mais il est vrai que depuis quelques jours, ce site web a changé de visage, une probable mise à jour ou un remaniement du site est peut-être dans les starting block...

Bon... Visualisé quelques vidéos au passage (pas tout) et aussi le très utile "abstract" de Haines
Voici quelques réactions au passage...

Volontairement zappé les litanies socio-spy, cognitives, contes et légendes, littérature, filmographie etc... Ce discours me semble un peu dépassé aujourd'hui même s'il concerne qu'une certaine partie des témoignages, ils ne sont pas en mesure de nous démontrer à 100% la problématique du "réel inexplicable" et ces nombreuses variantes qui se manifestent de façon épisodique en tous lieux de la planète et comme le faisait souligner si justement Irvingquester, sa sélection au niveau des intervenants est sans aucun doute plus à la hauteur de nos attentes  

Gilles Munsch a bien souligné que le débat pro/anti faisait encore rage de nos jours

Le représentant de la Gendarmerie Nationale a bien développé sont sujet mais part je trouve avec quelques à priori préjudiciables... ce n'est pas parcequ'un individu consomme un peu trop d'alcool qu'il faut remettre son témoignage en question, on peux passer à côté de quelque chose...

Le laboratoire de la foudre, j'ai déjà eu à faire avec le professeur Piccoli, ils sont relativement à la pointe dans ce domaine, mais pour ma part, il ne représente qu'une toute petite partie des méprises qu'il aurait pu avoir dans le passé jusqu'à nos jours, jusqu'à preuve du contraire, la foudre en boule ne pourra jamais expliquer la majorité des observations de PAN/OVNI.

Mme Gaelle Fedoce, et le bruit dans la problématique OVNI, là encore çà part d'une excellente idée, mais tout laisse à penser que cette étude (lorsqu'il y a bruit accompagnant un visuel non identifié) et là uniquement pour appuyer le témoignage pour le mener vers une méprise de type aéronef, montgolfière etc... si celui-ci décrit par le témoin colle avec ces derniers, c'est comme çà que je le perçois, donc là, je ne pense pas vraiment que nous avancions vers le bon chemin, mais je lui laisse encore le bénéfice du doute, je pense qu'il faut raisonner différemment...

Je passe sur les représentants d' IPACO, nous les connaissons et le logiciel à ces limites...

Mr Jean-Marc Wattecamps de la Cobeps, court mais précis, droit au but, j'ai apprécié et c'est ainsi qu'il faut travailler

Mr Xavier Pasco de SIGMA2, le pauvre, il m'a fait mal...çà a du être une souffrance pour lui de s'exprimer
La base de données qu'il nous présente est intéressante dans le sens ou c'est le caractère officiel du document plus que le témoignage lui-même qui donne du poids à l'ensemble, base donc très ciblée, épurée mais nécessaire pour ne retenir que le meilleur

Mr Claude Maugé pour les RR3/RR4, dommage que le temps lui était imparti, il n'a pas pu remplir totalement sa mission, attendons sont ouvrage...

Le Capitaine Christophe Colliard de l'Armée de l’Air, il a rempli sa mission, très technique, ce qui nous ouvre des portes sur comment est scruté l'espace aérien, un regret toutefois... Il n'a pas fait référence aux nombreux cas de poursuites d'objets au-dessus du territoire Français, objets pour lesquels aucune conclusion aurait pu venir appuyer quoique ce soit sur leur origine, dommage...

J'ai zappé Suri et quelques autres, quand aux véritables scientifiques venir exposer leurs travaux dans la salle et recherchant ce que nous sommes plus en mesure d'attendre, je laisse développer les anglophones aguerris du forum venir s'exprimer sur la question...

@+

[marsouin55Equipe du forum]

moi je résume :  tout ça ........pour ça !!!

[dorejcCulture Scientifique]

Après visu des interventions, j'ai envie de dire "Restons modeste mais réaliste !"
Merci d’abord à Gilles Munsch, a qui nous devons quand même d’avoir été présent virtuellement (puisque non convié ni même averti) et cela sur plusieurs point :

Par une présence de notre logo sur la diapo ( avènement numérique , tout comme le forum ici et bien d’autre ),


mais aussi par la présentation de l’Ufocatch ( seul station automatique de tracking française face au Américains … ), mais aussi les bonnettes ( bien que nous ne partagions pas l’analyse de G. Munsch sur leur utilité, mais nous reviendrons la dessus).



Mais aussi sur des projets sur lesquels nous travaillons depuis un an, utilisation des micro-controleur pour des stations autonomes.



D’autres intervenants ont aussi présenté des solutions que nous avons exposées depuis bien longtemps, comme l’utilité de la détection acoustique ( Gaelle FEDOCE )

pour lequel nous avions d’ailleurs tester la faisabilité en pratique, qui nous a permis d’aller plus loin, un domaine d'étude plus large, avec validation de la faisabilité de mesurer la vitesse d'un objet grâce au son qu'il émet. http://www.ufo-science.com/wpf/?p=4958

En reprenant les conclusions, nous ne pouvons que nous féliciter de prôner celles-ci depuis 2008 !!!

Compte rendu de l’atelier CAIPAN
Plusieurs axes d’amélioration ont été explorés au cours de l’atelier pour améliorer la qualité des données exploitables scientifiquement :
    •    Les techniques d’audition de témoin peuvent s’inspirer de celles utilisées par la gendarmerie et la police ou de celle qui est appliquée pour les témoins de foudre, un autre phénomène rare et perturbant les témoins. L’analyse  de photos par des outils spécialisés permet d’en vérifier l’authenticité et de caractériser les objets observés.

Notre réponse : SPECTROSCOPIE  http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=19

    •    La mise en commun des bases de données de cas d’observation de PAN, issues de diverses sources, pourrait permettre des études généralistes ou spécialisées sur ces phénomènes, par les chercheurs en sciences exactes, en sciences sociales ou par les ufologues.

Nos réponses : Recherche en MAGNETOHYDRODYNAMIQUE  http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=2077
Recherche en Biochimie http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=29

    •    Les observations de PAN peuvent être corrélées avec les données fournies par les systèmes de surveillance automatique: caméras de détection de bolides (chute de météorites) du réseau FRIPON ou caméras d’observation d’aurores boréales, système radar militaire de surveillance de l’air et de l’espace.

Notre réponse : STATION DE DETECTION http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=3234

    •    Les recherches récentes en psychologie appliquée permettent dorénavant de tirer le meilleur du témoignage humain, d’une part en aidant le témoin a mieux exprimer ce qu’il a en mémoire, d’autre part en discernant dans le récit les informations les plus fiables.

Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter ?

[InvitéInvité]

Volontairement zappé les litanies socio-spy, cognitives

La présentation de Pierre Lagrange vaut vraiment le détour. Il dénonce très clairement et arguments à l'appui les impacts négatifs de la "psychologisation" à outrance des observations sur la compréhension et l'étude scientifique du phénomène OVNI . Il propose aussi de nouvelles façons pour permettre au citoyen lambda (qui n'est pas forcément capable d'utiliser un bagage technique) de décrire correctement et de façon objective ce qu'il a vu.

 Bref, la HSP est très très loin d'expliquer le phénomène et ses partisans ne font que compliquer (en mode bruit) son étude ! 

Nous sommes plusieurs ici à dire depuis pas mal de temps que la HSP ne peut pas expliquer les aspects objectifs du phénomène et Pierre Lagrange le démontre avec brio.




Cordialement,

Julien

[Polyèdre57Administrateur]

Volontairement zappé les litanies socio-spy, cognitives

La présentation de Pierre Lagrange vaut vraiment le détour. Il dénonce très clairement et arguments à l'appui les impacts négatifs de la "psychologisation" à outrance des observations sur la compréhension et l'étude scientifique du phénomène OVNI . Il propose aussi de nouvelles façons pour permettre au citoyen lambda (qui n'est pas forcément capable d'utiliser un bagage technique) de décrire correctement et de façon objective ce qu'il a vu.

 Bref, la HSP est très très loin d'expliquer le phénomène et ses partisans ne font que compliquer (en mode bruit) son étude ! 

Nous sommes plusieurs ici à dire depuis pas mal de temps que la HSP ne peut pas expliquer les aspects objectifs du phénomène et Pierre Lagrange le démontre avec brio.




Cordialement,

Julien

C'est en fait la première vidéo que je me suis farci Le personnage est connu de longue date, il reste l'un des rares pour la partie qu'il étudie, à laisser une porte ouverte contrairement aux autres qui font un blocage, là encore, d'ordre psychologique...

Ufo-Science représente à elle seule le "couteau Suisse" pouvant rivaliser (ou compléter) de façon honorable avec les intervenants "scientist" (les vrais) qui étaient présents à ce workshop

@+

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Petit hors sujet:ufofu donne le lien via le site de Mr Ballester-Olmos du rapport officiel DE L'EPOQUE à propos du célèbre cas de Trancas .Voilà un incident dont on ne pourra pas dire qu'il n'a pas existé

http://www.ceticismoaberto.com/research/fotocat/Trancas.pdf

[dorejcCulture Scientifique]

....Ufo-Science représente à elle seule le "couteau Suisse" pouvant rivaliser (ou compléter) de façon honorable avec les intervenants "scientist" (les vrais) qui étaient présents à ce workshop

@+

C'est curieux comme cette évidence pour certain ( Polyèdre57, ElevenAugust,... et d'autre bien plus au fait s'en étonnant par email que nous avons reçu ) ne l'ai pas été par les organisateurs.

JC