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Ovnis Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 11:56


Puma Punku (aussi écrit Puma Puncu) est un site situé à Tiwanaku en Bolivie, près de la rive sud-est du Lac Titicaca, c'est un vaste complexe culturel en temple. Tiwanaku est un endroit significatif dans les traditions Incas, car ces derniers croyaient que c'est à cet endroit que le monde avait été crée. En aymara, Puma Punku se traduirait par "La Porte du Puma". Même si Puma Punku est touristiquement moins impressionnant que Tihuanaco, il est néanmoins connu pour ses structures de blocs encastrables (un peu comme des legos..) qui forment une muraille. Chaque bloc s'imbrique dans un autre tel un puzzle. Ceux-ci ont nécessité une
mathématique ainsi qu’une planification trop avancée pour les connaissances et la technologie de l'époque. Ces blocs sont si finement taillés qu'ils s'emboîtent parfaitement les uns dans les autres. Le site de Puma Punku étant situé à 3800 mètres au dessus du niveau de la mer, il n'y a donc aucun arbre et aucune carrière à proximité dans les environs, et chaque bloc pèse plusieurs tonnes. Par conséquent, où les travailleurs ont-ils pris ces blocs et comment les ont-ils déplacés jusqu'ici ?

Certains de ces blocs pèsent plusieurs dizaines de tonnes et ils sont pourtant taillés et ciselés avec une précision étonnante, comme si on avait utilisé des outils modernes, certaines entailles sont absolument parfaites, avec une largeur et une profondeur égale du début à la fin comme si un laser avait été utilisé. Comment les travailleurs ont-ils donc pu atteindre un tel degré de précision ?



Ces mégalithes sont taillés dans de la granite incluant de la diorite, autrement dit, une pierre très dure. Pour atteindre un tel degré de précision au niveau des coupes et des entailles il aurait fallu ou bien un laser, ou bien des outils à pointe diamantée, ce qui encore une fois, est incompatible avec les connaissances et le niveau technologique de l'époque.

La datation reste cependant incertaine, certains avancent 17,000 ans alors que d'autres parlent de 5,000 ans.
Dans les deux cas, le problème reste le même, comment des individus d'une époque aussi reculée auraient pu fabriquer un tel monument avec une complexité et une précision époustouflante ? Même avec les outils actuels, nous aurions beaucoup de mal à reproduire ceci (attention, je ne dis pas qu'il nous serait impossible de reproduire ça, je dit qu'il nous serait très difficile de reproduire ceci avec une précision identique même avec nos outils modernes)

Comment des individus d'une époque aussi reculée auraient-ils pu déplacer des blocs pesant plusieurs dizaines de tonnes, pour ensuite les tailler avec une précision aussi remarquable ? Certaines anciennes légendes Incas racontent qu'ils avaient la possibilité de faire fondre et de mouler la pierre pour lui donner la forme désirée ce qui expliquerait de quelle manière ils auraient pu réaliser certaines constructions impressionnantes qui déconcertent aujourd'hui encore les scientifiques, comme par exemple le site de Saqusayhuaman au Pérou, où les pierres sont encore une fois placée les unes dans les autres comme sur un puzzle avec une précision remarquable.



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Larico
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 12:38
Ils en parlent dans les documentaires d'Ancient Aliens il me semble.
En effet, le site de Puma Punku soulève de nombreuses interrogations. Selon certains auteurs, il est encore plus mystérieux que les pyramides ou Nazca.

Un élément de plus dans tous ces faisceaux de présomption.


Dernière édition par Larico le Sam 12 Jan 2013, 14:00, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 13:08
C'est un site en effet très impressionnant, dont les méthodes de construction ne sont pas élucidées.

Par contre je ne suis pas réceptif à l'argument "une civilisation aussi reculée n'aurait pas pu faire ça". Si elles l'ont fait c'est qu'elles savaient... de toute évidence. Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres.

Ce qui mène à plusieurs hypothèses.

- Soit ils avaient des connaissances essentielles, très ingénieuses et très "simples" que nous avons perdu.
- Soit ils disposaient d'une technologie avancée qui aurait pu se perdre, ce que nous rechignons à envisager.
- Soit la magie, la lévitation, les ET, les atlantes, etc. Chacun en pensera ce qu'il veut, moi je dis "pourquoi pas", dans la mesure où certains faisceaux d'indices nous guident vers des réponses non conventionnelles et que ce n'est pas parce que nous ne croyons pas à ces choses et que nous ne les maîtrisons pas qu'elles n'ont pas pu être vraies à un instant T de l'histoire dont nous n'avons pas assez d'éléments pour infirmer ou confirmer.

Le fait est que nous ne savons pas, concrètement, expliquer ce type de construction ainsi que bien d'autres à travers le monde, et que donc il convient de conserver l'esprit ouvert, car nous ne savons pas tout, et de toute évidence, nous avons aussi oublié des choses de notre passé, l'oubli étant un élément impondérable et nécessaire à la vie, tout simplement (au fil de l'évolution, des gènes et des spécialisations se perdent ou se modifient, voire s'échangent, au profit d'autres...).
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 13:40
@Nycolas a écrit:Par contre je ne suis pas réceptif à l'argument "une civilisation aussi reculée n'aurait pas pu faire ça". Si elles l'ont fait c'est qu'elles savaient... de toute évidence. Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres.

J'ai mal exploité mon argument, mea culpa.
Par cet argument je voulais dire qu'il est impossible qu'une civilisation reculée ait pu faire ça par rapport à ce que nous savons ou pensons savoir sur ces anciennes civilisations, ce qui montre qu'il y à quelque chose que nous avons oublié ou que nous avons choisi d'ignorer.

J'ai déjà entendu quelque part qu'une ancienne légende Inca disait qu'une sorte d'oiseau possédait une sorte de liquide blanchâtre qui, une fois appliqué sur un bloc, permettait de le déplacer en le poussant comme si il ne pesait que quelques grammes.. je ne sais plus où j'ai entendu ça par contre..
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moghelon
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 15:02
@BrennusLodbrok a écrit:
J'ai mal exploité mon argument, mea culpa.
Par cet argument je voulais dire qu'il est impossible qu'une civilisation reculée ait pu faire ça par rapport à ce que nous savons ou pensons savoir sur ces anciennes civilisations, ce qui montre qu'il y à quelque chose que nous avons oublié ou que nous avons choisi d'ignorer.

Bonjour à tous,

Tout à fait, de même que l'on a mis énormément de temps a pouvoir expliquer comment les pyramides ont pu être fabriquées avec les technologies de l'époque, il en sera certainement de même pour ce cas.

Il reste cependant des "trous" dans l'explication de certaines connaissances de ces anciennes civilisations, notamment en matière d'astronomie et de mathématique.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 14 Jan 2013, 19:55
D'après l'épisode d'Ancient Aliens, une théorie voudrait que des extraterrestres ait construit eux même ce lieu comme une sorte de "spatioport" ou de camp de base.
Selon eux, certains blocs encastrables servaient de liaison mécanique et une telle précision signifie qu'aucune civilisation présente sur Terre n'aurait pu faire cela.

Personnellement, je pense que même si Puma Punku est un véritable mystère, je ne sais pas si on peut raisonnablement spéculer sur le fait que des extraterrestres ait construit directement cet endroit.. je pense plutôt que les bâtisseurs étaient des humains qui possédait une forme de savoir ou quelque chose qui ça serait perdu..

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 14 Jan 2013, 21:16
Oui je suis assez d'accord avec toi. je suis persuadé que nos lointains ancêtres avaient des savoirs qui ont été perdus: Mayas, Egyptiens, Incas ont réalisé des prouesses architecturales qui nous dépassent complètement.

Après, d'où venaient ces savoirs, pourquoi ont ils été perdus, leur ont ils été donnés, les ont ils appris, je n'en sais rien et la porte est ouverte à toute possibilité.
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Stilgar
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 09:23
@moghelon a écrit:
Bonjour à tous,

Tout à fait, de même que l'on a mis énormément de temps a pouvoir expliquer comment les pyramides ont pu être fabriquées avec les technologies de l'époque, il en sera certainement de même pour ce cas.

Il reste cependant des "trous" dans l'explication de certaines connaissances de ces anciennes civilisations, notamment en matière d'astronomie et de mathématique.


Bonjour,

je ne savais pas que les égyptologues étaient parvenu à un consensus sur ce point. Peux-tu nous expliquer la technique ou nous donner des liens ?

Merci de ton aide.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 09:48
@Stilgar a écrit:

Bonjour,

je ne savais pas que les égyptologues étaient parvenu à un consensus sur ce point. Peux-tu nous expliquer la technique ou nous donner des liens ?

Merci de ton aide.

Bonjour Stilgar,

Ce ne sont pas les égyptologues, mais des archéologues (pierres et origines), des architectes (structure et outils) des mathématiciens et aussi bien évidemment des égyptologues (traduction de fresques et interprétations de la vie des ouvriers "spécialisés" ou non et des esclaves).

Il y a eu un reportage très intéréssant sur Nat géo que je ne retrouve pas sur la toile. C'est dommage !

Je peux par contre vous mettre en lien ceci http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-2-les-preuves, ce lien explique une partie du reportage que j'ai vu.

Cependant, ils ont démontré comment les égyptiens avec leurs outils et connaissances de l'époque auraient pu construire ces pyramides, mais ils n'affirment pas que c'est comme cela qu'ils ont procédé, ils ont juste démontré que c'était réalisable avec les moyens de l'époque.

Par contre, en ce qui concerne un certain alignement astronomique de ces mêmes pyramides il y a plusieurs millénaires, c'est une autre histoire !

D'ou mon analogie avec les ruines de Puma Punku, on trouvera certainement une explication, c'est une question de temps Wink


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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 10:48
Bonjour,
Oui ça fait beaucoup de peut-être sur des vestiges monumentaux d'une époque où l'on se vêtissait de peaux de bêtes,
pourquoi on n'a aucune trace des outils qui auraient pu façonner ces blocs de granit, des outils qui logiquement auraient dû être encore plus résistants ...
Et ce savoir était présent en même temps sur plusieurs continents, un savoir qui a surement duré plusieurs siècles, à l'époque il n'y avait pas internet, pas de livres, et ce savoir ne devait pas se transmettre en 2 mots ...


Dernière édition par pitibull2& le Mar 15 Jan 2013, 10:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 10:53
@pitibull2& a écrit:bonjour,
oui ça fait beaucoup de peut-être sur des vestiges monumentaux à une époque où l'on se vetissait de peaux de bêtes

Bonjour,

Allez le dire aux experts, je ne fais que retranscrire leur réflexion sur ce thème, mais je pense sincèrement qu'ils ne seront pas en accord avec vos propos (basés sur quoi ?), voire un peu contrariés, car ce sont des travaux sur plusieurs décades.

Je vous confirme que nous possédons les preuves des outils et des technologies employés à cette époque, comment pouvez vous affirmer que nous n'en avons aucune trace ?

Juste en cherchant un peu sur la toile !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Outils_dans_l%27%C3%89gypte_antique

http://www.constructiondepyramides.fr/fr_html/fr_cadre.htm

De plus à cette époque les égyptiens ou les européens n'étaient pas habillés avec des peaux de bête Wink


Dernière édition par moghelon le Mar 15 Jan 2013, 12:50, édité 2 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 11:27
Merci pour le lien. J'étudierai cela à tête reposée.

Mais c'est bel et bien une théorie parmi les autres et pas un consensus validé même si elle semble étayée par des sciences dures.

Je connaissais la théorie, que je trouve convaincante, de l'architecte Jean-Pierre Houdin. Si tu ne connais pas je t'invite à te renseigner, c'est vraiment intéressant.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 11:42
@Stilgar a écrit:

Mais c'est bel et bien une théorie parmi les autres et pas un consensus validé même si elle semble étayée par des sciences dures.


Oui tout à fait, cela reste dans le domaine théorique, c'est pour cela que je n'étais absolument pas dans l'assertion/affirmation.

reste tout de même que l'on a pu donner une explication viable sans faire appel à des théories légèrement décalées ou impliquant directement des extraterrestres. Je prône le rationnel avant tout. Mais, cela reste mon dogme et je ne l'impose à personne.

Je connais les théories de l'architecte Jean Pierre Houdin qui effectivement sont tout à fait plausibles, plus honnêtement je les ai déjà lu, mais j'avais oublié. Merci Stilgar de le citer et me le rappeler rezz

Cela rejoint le fait que l'on peut expliquer certains mystères, il faut juste un peu de temps.

Bien vu !
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 13:13
Moghelon, le lien que vous citez contient en lui-même une controverse dont il est clairement fait état... Celui qui défend sa théorie se contente de dire en gros "la mienne est mieux et ce que dit machin est bête car je ne suis pas d'accord avec lui, et puis il a tort". C'est un exposé totalement partial ou chacun accuse chacun de ne pas être aussi fort en sciences que l'autre. A partir de là, je ne comprends pas comment on peut décemment prétendre que cette théorie s'impose... Le site lui-même, qui est un site à tendance commerciale, donc tout sauf neutre, se vend à travers cette théorie, qui plus est.

Le fait est que ni cette théorie, ni celle de Houdin ne se sont imposées. L'incertitude persiste absolument, et pour avancer, il faudrait se pencher beaucoup plus sérieusement sur les différentes thèses. Bref c'est un boulot de scientifiques, pas de forumeur, je le crains. Par ailleurs, il existe des spécialistes d'autres disciplines qui se plaignent que les égyptologues et archéologues ne les laissent pas s'exprimer sur le sujet, pour garder leur petite souveraineté sur le domaine, tout en se privant de l'expertise d'autres. Il est donc bien aventureux de prétendre que certains détiennent une vérité en ce domaine. Qu'ils le prétendent, en revanche, et qu'ils le crient haut et fort pour se donner davantage de crédibilité, c'est une autre affaire. Moi aussi, je peux dire que cela fait des années que je me penche sur le sujet, et tout ce que je peux conclure, c'est que je suis incapable de trancher en toute honnêteté.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 13:31
Voici un article que je trouve très intéressant sur Puma Puncu :

http://www.infos-paranormal.net/Sous-les-pierres-lAtlantide.pdf?16b212056c714b62c5689b34bdc108f0=8481cbf8f4b4c879a44c790ef693cfa6

L'avantage majeur de cet écrit étant qu'il est référencé.


Tiahuanaco

Tiahuanaco (ou Tiwanaku) a été appelée « la Baalbek du Nouveau monde ». C’est une ville préhistorique en ruine, apparemment un port (Posnansky, 1945), située dans les Andes boliviennes à plus de 30 kilomètres du Lac Titicaca, à 3800 mètres au-dessus du niveau de lamer ! Pourquoi construire un port maritime à plus de trois mille mètres au-dessus du niveau de la mer ? Plusieurs théories s’affrontent, parmi lesquelles une sera mentionnée ici. La zone portuaire de Tiahuanaco (jadis supposée être une ruine séparée) est connue sous le nom de Puma Punku (« Port du Puma »). Dans cette zone, près des traces d’anciens rivages, d’énormes blocs de pierre semblent disséminés ici et là tels des allumettes, si ce n’est qu’ils pèsent entre 100 et 150 tonnes. L’un d’eux pèserait jusqu’à 440 tonnes ! Les géologues ont déterminé que certains des blocs ont été apportés de carrières situées à 385 kilomètres (Hemming 1979). On se demande,
évidemment, comment de tels blocs ont été extraits sans outils métalliques, transportés jusqu’au chantier et assemblés pour former les quais et jetées qui existaient jadis. Mais encore plus étonnant : comment se sont-ils retrouvés dans un tel désordre ? Un terrible cataclysme géologique aurait-il renversé et éparpillé ces gigantesques monolithes ?

Il y a ensuite le centre cérémonial avec ses pyramides, ses temples, ses idoles en pierre et la Puerto del Sol (« Porte du Soleil ») de dix tonnes. À l’origine, ce grand monolithe a été trouvé cassé au milieu et presque entièrement recouvert de boue solidifiée. Sculpté dans un seul bloc d’andésite, il mesure près de 3 mètres de haut et plus de 3 mètres 50 de large (Mason, 1968). De superbes dessins imbriqués sont gravés dans sa partie supérieure, notamment divers symboles, condors, toxodons et éléphants, avec au centre une figure humaine dont on a pensé qu’elle représentait le Dieu Soleil, Viracocha, ainsi que le « Dieu en pleurs » (des larmes semblent être représentées sur les deux joues). Il tient dans chaque main une crosse stylisée, dont une pourrait représenter des éclairs. Les figures d’oiseau ornant le personnage central sont inachevées, laissant penser aux premiers chercheurs (Mason, 1968) que les bâtisseurs ont été interrompus (peut-être à cause d’une catastrophe ?). La Porte du Soleil s’élève désormais dans l’angle nord-ouest du Temple de Kalasasaya (Bennett, 1934).



Pyramides, mégalithes et statues

Les édifices du centre sont connus sous le nom de temple de Kalasasaya, temple semi-enterré, un certain « Palace » et la pyramide d’Acapana. Quelques autres constructions sont en évidence. Bon nombre de blocs de construction pèsent près de 200 tonnes (Posnansky, 1945). La pyramide d’Acapana est une pyramide à étages et, comme la Grande pyramide, elle est parfaitement alignée sur les points cardinaux. Elle était à l’origine couverte d’une pierre d’andésite lisse, dont il ne reste aujourd’hui que 10 %. L’état délabré de la pyramide s’explique par le fait que des pirates ont enlevé les pierres pour s’en servir sur des chantiers à La Paz.

Au centre du temple semi-enterré se trouvait une statue monolithique haute de plus de 7 mètres, sculptée dans du sable rouge. Cette immense sculpture était inconnue jusqu’à sa découverte lors des fouilles de Bennett en 1934. Elle a depuis été transportée à La Paz et érigée sur une place (Mason, 1968). Bien que son corps soit en partie gravé, la moitié inférieure est couverte d’écailles de poisson, ce qui rappelle la déité mésopotamienne Oannes, qui enseigna les sciences et les arts aux Babyloniens.

Outre ce très grand monolithe en pierre, Bennett a trouvé une statue barbue. Elle a de gros yeux ronds, un nez droit et étroit, une bouche ovale, et mesure plus de deux mètres de haut. Des éclairs sont gravés sur son front et des animaux non identifiables sont gravés tout autour de sa tête. Ses bras sont croisés sur sa tunique à l’ourlet orné de pumas, qui descend jusqu’aux chevilles. Des serpents montent de chaque côté, rappelant Quetzalcoatl, le héros culte des Toltèques.

Datation « incertaine »

La méthode de datation conventionnelle de Tiahuanaco est basée sur la datation au carbone de nombreuses poteries, statuettes et autres artefacts. Un fait évident ignoré par les archéologues orthodoxes est qu’il est courant que de nouveaux arrivants soient effrayés par de vieilles ruines (attribuant leur origine à des dieux ou à des géants) puis les intègrent à leurs propres poteries, textiles, etc. Ce peut être une énorme erreur de fusionner plusieurs cultures en une seule, en faisant correspondre les dates des ruines mégalithiques à celles d’artefacts ultérieurs. Par conséquent, plusieurs grandes autorités archéologiques qualifient la datation des constructions et sculptures de Tiahuanaco de « incertaine » Mason, 1968 ; Willey, 1971 et al.). Les ruines en pierre ne peuvent pas être datées au carbone. La seule chance de dater des constructions en pierre est que des matières organiques aient été écrasées sous les pierres lors de leur édification. Les techniques de datation au
carbone peuvent alors être appliquées à ces matières organiques récupérées.

Ce n’est pas parce que certains « renégats » n’appliquent pas les dates au carbone aux ruines en pierre elles-mêmes qu’ils font fi d’années de travail archéologique, comme s’en plaignent certains. C’est la représentation d’animaux éteints du Pléistocène (non abordée par la plupart des experts) qui empêche d’accepter les dates au carbone généralement appliquées aux constructions mégalithiques. Comment un animal que l’on n’a jamais vu peut-il être gravé sur des monuments ? En outre, certaines caractéristiques géologiques ne sont pas prises en compte, et ne parlons même pas d’archéoastronomie aux archéologues.

L’édifice le plus important à des fins de datation est la Kalasasaya (« Place des pierres verticales »). Au lieu d’être alignée sur les points cardinaux, elle est légèrement décalée vers le nord-ouest. Dans son angle sud-ouest, se trouve une grande statue appelée « L’idole », en face de la Porte du Soleil. Sachant que de nombreuses cultures anciennes intégraient les alignements astronomiques dans l’orientation de leurs édifices les plus sacrés, l’orientation de la Kalasasaya a retenu l’attention du professeur Arturo Posnansky, ingénieur qui étudiait les ruines (Hancock, 1995). Puisque la Terre est inclinée sur son axe par rapport au plan du système solaire, l’angle qui en résulte est connu sous le nom d’obliquité de l’écliptique. Actuellement, notre Terre est inclinée à un angle de 23 degrés 17 minutes, mais cela n’a pas toujours été le cas. L’axe de la Terre oscille entre 22 degrés 1 minute et un extrême de 24 degrés 5 minutes. Une oscillation complète met environ 41000 ans à s’effectuer. Posnansky a fait vérifier cette théorie par un certain nombre d’astronomes
d’institutions hautement respectées et ils ont conclu que le Temple de Kalasasaya a indiqué une inclinaison égale à 23 degrés 8 minutes 48 secondes (Posnansky, 1945). cela semblait désigner une date proche de 15000 ans avant J.-C. Bien entendu, les archéologues professionnels sont entrés en orbite !

Une telle date expliquerait la représentation d’animaux éteints depuis 12000 ans. Le fait que Tiahuanacu semble inclure des jetées et des débarcadères pour des centaines de bateaux, en se dressant pourtant aujourd’hui à près de 4000 mètres au-dessus du niveau de la mer, a conduit certains archéologues à lui chercher une autre utilité.
Enfin, le transport de pierres de 400 tonnes sur d’immenses distances n’aurait pu être accompli que par une civilisation (jusqu’ici inconnue) aux technologies avancées. Il n’est pas impossible qu’un cataclysme mondial ait créé des montagnes presque du jour au lendemain à certains endroits, élevant ainsi un port maritime bien au-dessus de son niveau d’origine. Le lac salé Titicaca lui-même semble être un vestige océanique qui disparaît lentement, son rivage se situant aujourd’hui à 23 kilomètres des quais. ce même bouleversement géologique aurait-il pu provoquer l’extinction du Pléistocène, mettre un terme à l’âge glaciaire, décimer l’humanité du Paléolithique et engloutir l’Atlantide il y a environ 12000 ans ?

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 13:37
@Nycolas a écrit: A partir de là, je ne comprends pas comment on peut décemment prétendre que cette théorie s'impose..

Bonjour Nycolas,

Vous vous méprenez sur mes intentions !

Aucune théorie ne s'impose, mes propos sont, qu'il y a souvent une explication rationnelle là ou on va chercher dans l'extraordinaire. (Extraterrestres et autres)

J'ai assez expliqué que je n'imposais absolument aucune explication et que je n'affirmais rien, relisez moi bien. Je dis juste que nous avons des théories argumentées et viables hors du champ extraterrestre.

Après les débats de spécialistes nous dépassent tous (si on ne fait pas partie de cette communauté), inutile d'aller chercher dans le détail et disserter sur qui a raison ou pas, personne ne le sait.

Ce qu'il faut souligner et garder en tête, c'est que nous avons des explications viables qui excluent toute intervention extraterrestre quant à l'édification des pyramides. Après quelle théorie est la bonne. La, je ne rentre pas dans cette polémique.

Et quand j'ai fait ce parallèle c'était pour souligner que ce que nous ne comprenons pas aujourd'hui pour Puma Punku, s'expliquera peut être demain.

On polémique un peu sur du vent parfois Very Happy

Amicalement,
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 14:48
Enfin moi je trouve assez énorme qu'on arrive à reconstituer la vie des dinosaures dans le moindre détail et qu'on n'arrive pas à expliquer des constructions bien plus récentes ....
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 14:50
Bien sûr, nous avons des bases pour échafauder des explications parfaitement vraisemblables. J'ai assez fréquenté les milieux ésotérico-fantasmatico-new-age-crédules pour comprendre votre démarche.

Néanmoins rien ne prouve qu'une seule des théories actuelles soit particulièrement proche de la vérité, quant à ces constructions antiques. Nous sommes vraiment dans la spéculation, et le fait que cette spéculation se fasse sur des bases scientifiques n'y change rien ou pas grand chose.

La quête de vraisemblance devient paradoxalement un obstacle lorsque l'on aborde des choses qui sont hors du champ de notre compréhension... Je ne défends pas les thèses fantasmatiques ou les idées idiotes basées sur absolument rien, par contre, pour dire vrai, la rigueur scientifique devrait interdire d'écarter toute idée dont on n'a pas absolument démontré l'impossibilité. Tout simplement car c'est une attitude scientifique qui ne devrait pas souffrir d'exceptions du moment qu'on prétend faire de la science.

Le problème étant que nous ne savons pas grand chose de ce qui serait réellement possible ou non, avec une compréhension particulière des choses. La simple observation des phénomènes ufologiques doit nous pousser à l'humilité sur ce point. De là, j'ai toujours tendance à m'élever contre les argumentations qui prétendent qu'une chose est certaine alors qu'on ne l'a pas éprouvée, ni prouvée factuellement. Une théorie reste une théorie jusqu'à ce que des faits observables la valident. Beaucoup de scientifiques sautent cette étape lorsqu'ils bâtissent une théorie qu'ils défendent ensuite, et passent alors de l'autre côté du voile, qui est celui de la foi. C'est un phénomène particulièrement fréquent dans les sciences spéculatives comme l'archéologie en général. Des théories reposant sur des dogmes, eux-mêmes reposant sur d'autres théories, on n'en sort pas.

De là, j'ai tendance à penser, au contraire de vous, que nous n'aurons peut-être jamais l'explication de ces constructions.

Pour connaitre la vérité sur puma punku, les pyramides ou d'autres édifices antiques, la seule méthode véritablement incontestable serait... de les refaire tels quels. Ce qui me semble impossible, puisque cela impliquerait que nous sachions comment ils ont fait, ce qui ne semble pas être le cas... Mais se représenter le travail, avec toutes les possibilités d'échec qu'il comporte, encourage encore à l'humilité. Je sais, l'incertitude est un principe difficile à accepter, mais il est au centre de la science. C'est l'incertitude qui encourage à chercher, tandis que la satisfaction fournie par la certitude est suspecte. Mais je pourrais parler de cela longuement, vu que je suis justement en train de mûrir un roman qui touche à ce sujet.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 14:57
@Nycolas a écrit:
Pour connaitre la vérité sur puma punku, les pyramides ou d'autres édifices antiques, la seule méthode véritablement incontestable serait... de les refaire tels quels. Ce qui me semble impossible, puisque cela impliquerait que nous sachions comment ils ont fait, ce qui ne semble pas être le cas... Mais se représenter le travail, avec toutes les possibilités d'échec qu'il comporte, encourage encore à l'humilité. Je sais, l'incertitude est un principe difficile à accepter, mais il est au centre de la science. C'est l'incertitude qui encourage à chercher, tandis que la satisfaction fournie par la certitude est suspecte. Mais je pourrais parler de cela longuement, vu que je suis justement en train de mûrir un roman qui touche à ce sujet.

Je vous invite à lire ceci !

http://khufu.3ds.com/introduction/datas/intro/downloads/Dossier_Kheops.pdf

Et on reparle de vos conclusions.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 15:01
@pitibull2& a écrit:Enfin moi je trouve assez énorme qu'on arrive à reconstituer la vie des dinosaures dans le moindre détail

C'est aller un peu vite en besogne, on ne reconstitue rien, des scénaristes extrapolent sur des données et des producteurs en font des émissions avec des images de synthèses. Ou, on fait des livres avec une forme de vulgarisation.

Les doctorants font des thèses, leurs analyses ne coïncident pas forcément avec la vulgarisation ou les vidéos pour un large publique.

C'est très différent !
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 16:38
Dans l'épisode d'Ancient Aliens que j'ai pu voir et qui parlait de Puma Punku, un outilleur, ou un machiniste aurait pris un échantillon d'une pierre de Puma Punku, il a ensuite tenté de reproduire la précision et le "degré de lissage" (je sais pas trop comment exprimer ça) en utilisant deux méthodes de coupes différentes, à savoir une scie en diamant, et le laser, et dans les deux cas, la méthode utilisée à Puma Punku est complètement différente car on ne retrouve aucune trace de vitrification liée au laser, et aucune trace d'utilisation d'outils circulaires.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 22:07
@moghelon a écrit:
@Nycolas a écrit:
Pour connaitre la vérité sur puma punku, les pyramides ou d'autres édifices antiques, la seule méthode véritablement incontestable serait... de les refaire tels quels. Ce qui me semble impossible, puisque cela impliquerait que nous sachions comment ils ont fait, ce qui ne semble pas être le cas... Mais se représenter le travail, avec toutes les possibilités d'échec qu'il comporte, encourage encore à l'humilité. Je sais, l'incertitude est un principe difficile à accepter, mais il est au centre de la science. C'est l'incertitude qui encourage à chercher, tandis que la satisfaction fournie par la certitude est suspecte. Mais je pourrais parler de cela longuement, vu que je suis justement en train de mûrir un roman qui touche à ce sujet.

Je vous invite à lire ceci !

http://khufu.3ds.com/introduction/datas/intro/downloads/Dossier_Kheops.pdf

Et on reparle de vos conclusions.

Amitiés,

Ce document est un prospectus publicitaire d'un style tout à fait vulgaire. Sa fonction première est de convaincre des clients et investisseurs que la technologie est au point, en présentant un exemple spectaculaire. Même s'il y a peut-être/probablement/sans doute (je suis bien incapable d'en juger, soyons honnête) des points tout à fait valides (et pourtant impossibles à valider) dans la théorie de Houdin, on ne peut pas faire l'économie de mettre en doute l'exposé partial qui en est fait ici :

"Nous avions raison, nous avons bien fait de mettre notre technologie au service de la science, nous sommes des gens lucides et efficaces qui savons reconnaitre les compétences là où elles sont, voici nos photos, voici notre travail, voici ce que nous vous proposons d'acheter dans notre boutique."

Revenons au milieu scientifique, quittons donc le commerce présenté par les marchands d'armes. Dans ce milieu, la théorie de Houdin convainc beaucoup, mais pas tout le monde. Il y a donc toujours controverse...

Par ailleurs la théorie ne s'intéresse qu'à la technique, et l'exposé véhicule les mêmes clichés non-vérifiés sur la fonction des pyramides. Quant à croire qu'une démonstration 3D équivaut à une expérimentation réelle, alors là... On est vraiment dans la pseudo-science. C'est comme croire qu'un logiciel sur le climat montre le temps tel qu'il est/sera alors qu'il ne fait qu'étudier des paramètres pour faire des prévisions (qui s'avèrent toujours fausses au-delà d'une certaine période de temps). On reste dans la spéculation pure et dure, sauf qu'elle est appuyée par des arguments scientistes. Mouai. Moi je trouve ça carrément dangereux pour la science, la vraie, celle qui critique, élabore, reste prudente, doute systématiquement. Notre époque est peu scientifique, et très techno-scientiste. On le voit bien ici, s'il y a une application technique à la clef, alors on pourra présenter les choses de la manière la plus convaincante possible sans se soucier que l'honnêteté de la présentation soit un facteur pourtant nécessaire... Ah ça, il y a beaucoup de photos en couleur.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 08:24
Euh...

Oui, pourquoi pas !

Je préfère en rester la pour ce qui est de ma participation à ce débat.

@+
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 12:57
Bonjour Nycolas,

certes la théorie de M Houdin n'est qu'une théorie mais contrairement à ce que vous affirmez, elle se base sur des données quantifiables et mesurables. Les mesures de micro gravité sont réelles. A ce jour M Houdin est toujours en attente d'une autorisation du gouvernement Égyptien pour mener plus avant ses recherches et vérifier sa théorie, notamment pour vérifier la présence de ces fameuses salles de "manœuvres" aux arrêtes et dont l'une semble se dévoiler suite à un éboulement.

De mon point de vue le mercantilisme est du côté du gouvernement Égyptien qui au fond n'a aucun intérêt à ce que le mystère des pyramides soit levé car c'est un des principaux attraits touristiques d'un pays dont le PIB dépend beaucoup du tourisme. Comme on dit vulgairement : on ne tue pas la poule aux œufs d'or.

Quant à Dassault Systèmes, je pense que vous faites fausse route. Certes, il y a de la pub et de la communication mais comme il y en a dans toute action de mécénat et de sponsoring. Le système informatique en question est CATIA. C'est le leader mondial et mondialement reconnu des milieux professionnels concernés. C'est un système totalement hors de visibilité du grand public de part son coût et sa complexité. Dassault Systèmes n'a pas besoin d'en faire la pub et encore moins au niveau du grand public. Toutes les personnes qui sont susceptibles d'en avoir l'usage le connaissent. C'est comme si vous prétendiez que Mathematica ou Matlab ont besoin de faire de la pub. Vous ne connaissez pas ? C'est normal puisque cela ne correspond pas à vos besoins professionnels. Néanmoins interrogez n'importe quel ingénieur, mathématicien, statisticien, physicien, etc. je doute fort que vous en trouviez qui ne connaissent pas.

Je tiens à préciser que je ne travaille pas pour Dassault Sytèmes et que je n'ai aucune action chez eux.

Si vous ne connaissez pas, je vous invite à visionner les vidéos concernant ce projet. Il y a un point que j'approuve sur son principe même : la construction d'une pyramide est l'affaire d'architectes et d'ingénieurs. Je doute que les Pharaons aient fait appel à leurs médecins, historiens ou prêtes pour ces constructions.

Certes dans un cadre de recherche historique, les historiens et égyptologues (dans le cas présent) sont indispensables. Mais dans le cas présent, ce sont ces derniers qui refusent l'aide d'experts et j'ai déjà expliqué mon point de vu sur ces raisons : le maintien du mystère sur la construction des pyramide est purement économique car c'est une économie mondiale à lui seul (chercheurs, livres, éditeurs, reportages, reporters, tourisme, etc.).

Vous qui êtes écrivain, je suis sûr que si vous décidiez de vous lancer sur un projet de livre autour du mystère des pyramides (étude, documentaire, roman peu importe) il y a de forte chance qu'il soit rentable pour vous et pour toute la chaine de l'édition : c'est un sujet toujours porteur.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 16:16
Evidemment que c'est un sujet porteur, mais c'est amusant que vous présentiez d'un côté les méchants égyptologues tout noirs profitant de l'argent du tourisme et de l'autre le généreux Dassault système, bienfaiteur et mécène.

Ce document n'est rien d'autre que du neuromarketing. Quand on vend des armes et qu'on alimente les guerres (notamment en Afrique), on a forcément un intéressement à redorer son blason, il ne faut pas tomber dans le panneau.

Sur le fond de la théorie, une simulation 3D n'équivaudra jamais à la pratique sur le terrain. Simple évidence.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 18:44
Nycolas,

Dassault Systèmes ne vend pas d'arme (ni même Dassault Aviations qui fait des avions de chasses, entre autres, mais pas les armes qui vont dessus (je reconnais jouer un peu sur les mots rire )).

Le monde ou la vision qu'on peut en avoir n'est pas binaire (tout blanc ou tout noir). Je pense seulement que les égyptologues ou archéologues ont trop tendance à être hermétiques aux points de vus extérieurs et dans le cas présent leurs refus de prendre en considération les avis d'architectes, ingénieurs ou géologues ne plaide pas en leur faveur.

D'où vient cette fermeture ? Volontaire ou contrainte ? Là je dirais que comme tous les chercheurs (même tout le monde) ils ont besoin de financement pour leurs travaux ou même pour leurs salaires et qu'ainsi ils sont dépendants de ceux qui les financent et qui au final décident de ce qui est bon ou pas comme recherche.
Cette problématique est valable pour tous les domaines de recherches et notamment en physique. Je pense que quelques physiciens "bannis / mis au ban" pourraient témoigner qu'il n'est pas bon de sortir des chemins battus.

Je suis d'accord avec vous la théorie seule ne suffit pas et doit être validée par l'expérimentation et/ou l'étude terrain. C'est le voeux de M Houdin qui n'attend que cela et les autorisations idoines de la part des autorités Egyptiennes... Qui donc fait le blocus ?


Dernière édition par Stilgar le Mer 16 Jan 2013, 18:50, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 18:45
Bonsoir

Nycolas,tu à vu la vidéo de houdin? Tu pense que ses recherches sont du marketing?

N'empêche,ils ont fait du super boulot!



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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 16 Jan 2013, 22:27
Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique. Il n'y a rien de scientifique dans ce type d'affirmation ou de démarche. Je n'ai jamais dit que le boulot de Houdin était totalement invalide. Je m'inscris en faux sur ces déclarations comme quoi sa théorie est "quasi prouvée", voire "prouvée". Ce n'est pas parce qu'une théorie est un vogue, ou populaire, qu'elle est juste.

Il serait bon de se renseigner sur la controverse avant de se laisser aveugler par la poudre aux yeux.

Quant à Dassault systèmes, c'est tout de même une filiale de Dassault.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_Syst%C3%A8mes


Un des éléments de la controverse :

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article46

http://autospeed.celeonet.fr/khufu/spip.php?article47


Il suffit de se renseigner, et on voit que le milieu scientifique est toujours aussi partagé qu'avant, même s'il est tentant de se laisser aller à adopter une théorie qui n'a, factuellement, pourtant pas fait ses preuves.

Sinon, je suis le premier à dire qu'en effet les égyptologues sont fermés aux nouvelles théories. C'est simplement parce que c'est "leur bout de gras". Chacun défend le sien, dans cette histoire.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 08:09
@Nycolas a écrit:Désolé, je ne marche pas dans ces histoires de "démonstration" par l'informatique.

Je parle exclusivement de la théorie sur la construction de la pyramide de Keops et pas des hypothétiques chambres secrètes.

Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire. Elle n'est là que pour valider la faisabilité technique de l'hypothèse. Ces simulations prouvent que c'est possible (c'est difficilement réfutable). Pour autant, et nous sommes d'accord, cela ne démontre pas que cela c'est passé ainsi et c'est là que l'expérimentation sur le terrain est nécessaire pour confronter cette hypothèse. Là où le bas blesse, c'est que c'est le blocus, Le silence radio, au niveau des autorisations.

M Houdin n'a jamais prétendu qu'il détenait la vérité, il a émis une hypothèse, mené un projet de faisabilité. Son hypothèse se tient et il y croit (encore heureux). Dans le cadre d'une bonne démarche scientifique, il souhaite confronter son hypothèse sur le terrain (pour l'invalider ou idéalement pour lui la valider). Ce dernier point lui est refusé. Pourquoi ?

Évidement et heureusement son hypothèse est sujet à controverse. Dans le même ordre d'idée, la relativité générale est sujet à controverse, la théorie des cordes est sujet à controverse, la matière noire est sujet à controverse, l'énergie sombre est sujet à controverse, les trous noirs sont sujet à controverse, etc. Cela n’empêche pas de mener des expériences afin de valider ou invalider ces théories.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:00
Il n’est pas impossible qu’un cataclysme mondial ait créé des
montagnes presque du jour au lendemain à certains endroits, élevant
ainsi un port maritime bien au-dessus de son niveau d’origine. Le lac
salé Titicaca lui-même semble être un vestige océanique qui disparaît
lentement, son rivage se situant aujourd’hui à 23 kilomètres des quais.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16339-les-ruines-de-puma-punku#ixzz2IDX3ZYHT

Un cataclysme provoquant la formation de montagnes de plus de 4000m en moins de 15000 ans est impossible, même l'impact de la météorite de 10 km de diamètre qui a laissé beaucoup plus de traces sur toute la planète n'a pas provoqué ce phénomène.
La plus part des zones salées continentales (Titicaca , Utah, Lorraine j'ai un collègue qui élève des moutons à proximité de mares salées), sont dues à des couches de roches salifères (halite) , qui se sont formées dans des lagunes à l'ère secondaire et qui ont été relevée de quelques centimètres par an durant des millons d'années lors des orogenèses alpines, andines, himalayenne...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:02
Ensuite lorsque l'écoulement des eaux souterraines traversent ces roches, les eaux se chargent en sels et forment des résurgences salées à l'origine de mares et de lacs saumâtres dont le niveau et la salinité peuvent varier fortement selon les pluies.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 09:06
Au sujet des édifices antiques, nous ne connaissons qu'une partie des capacités de nos ancêtres, et que ce soit les théories officielles ou "alternatives", nous n'avons pas suffisamment de preuves pour en confirmer une, il faut pour cela continuer les recherches sans fonctionner avec des oeillères.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 14:40
@Stilgar a écrit:Encore une fois cette étape de simulation numérique n'est qu'une étape nécessaire mais non suffisante. Personne ne prétend le contraire.

Mais si. C'est ainsi que c'est présenté dans les médias le plus souvent... Cela se fait par abus de langage, par l'occultation des autres théories, par l'exposition de la théorie en 3D, méthode dont raffolent les médias en général pour en mettre plein les yeux. Les chaines comme national geographic sont remplies de ce genre de choses pseudo-scientifiques. Ils en usent et abusent pour toutes sortes de sujets, allant des édifices à la tectonique en passant par la climatologie. Cela abolit la réflexion et limite l'exercice critique, car on a l'impression d'être en face d'une vérité qu'on ne peut contester, car elle nous dépasse et nous étouffe en tout point. D'où l'intérêt de confronter les points de vue et de s'intéresser aux arguments qui vont dans un sens différent.

De mon côté, je me sens obligé de mentionner que ce n'est pas parce qu'une théorie parait convaincante, qu'elle s'est imposée d'un point de vue populaire, ou parce qu'elle est véhiculée par l'industrie qu'elle est pour autant la plus proche de la vérité. C'est juste la plus séduisante à un instant T, pour des facteurs qui sont plus psycho-sociaux que scientifiques, pour le coup... Et si j'insiste sur ce point, c'est simplement que je trouve dommage que du coup, une théorie qui, au final, souffre de beaucoup de failles, soit inlassablement relayée juste parce qu'elle est à la mode.

Maintenant, si les milieux autorisés refusent à Houdin l'opportunité de valider sa théorie, je suis bien d'accord que c'est dommageable. Cela permettrait de mieux en détecter les points forts et les points faibles, et donc d'avancer (au lieu de juste vendre des technologies et des spectacles 3D), mais c'est précisément là où le bât blesse. On ne peut s'appuyer sur aucune théorie du moment qu'aucune ne peut être factuellement vérifiée, et certains feront tout pour que ça reste ainsi. Lorsqu'on y regarde de plus près, cette inertie, c'est simplement l'une des caractéristiques de la société humaine en général... Les autorités en présence exercent toujours une force en faveur du statu quo qui leur permet justement d'être en position d'autorité, et c'est pourquoi la science avance si lentement et qu'il y a tant de blocages au niveau social et économique. C'est un vaste sujet, mais il faut avoir ces données en tête lorsqu'on commence à avoir un parti pris pour une théorie dominante. En faisant cela, on s'inscrit dans la dynamique sociale et globale d'inertie qui permet aux égyptologues de protéger leurs privilèges... entre autres. Je sais que ma position sur ce sujet est plutôt philosophique qu'autre chose, et qu'elle aura donc du mal à être comprise, mais j'estime que c'est important de le mentionner. Pour que la science puisse avancer, il faut d'abord déverrouiller les blocages socio-civilisationnel qui entravent cela, et donc les comprendre. En revanche, et à moins d'être spécialiste du sujet, je considère pour ma part qu'il est vain et contre-productif de véhiculer une théorie plutôt qu'une autre.

Ceci étant, et de manière évidente, ceci ne reflète que mon opinion sur le sujet, mais que j'estime éclairée.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:00
@ Nycolas

Merci d'avoir si clairement expliqué les mécanismes de ce phénomène d'inertie.
Ceci dit, votre propre réticence à seulement envisager certaines hypothèse (les bases lunaires) relève d'une inertie dont la cause ne peut être imputée à une position dominante... iloç_u
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:27
Pourquoi vous acharner dans la mesquinerie alors que ce n'est même pas le sujet ici ? Et ensuite vous vous plaindrez d'avoir été insulté...

Le fait que je ne défende pas une opinion dominante devrait en effet vous interpeller. J'ai déjà argumenté sur le point sur lequel vous essayez de me titiller, et vous conviendrez qu'il y a une différence entre la rigueur cartésienne et l'inertie. Le doute au sens cartésien est un outil de pensée, rien d'autre. Et un outil indispensable à la pensée scientifique comme à la pensée philosophique. Aucun fait ne permet d'être certain qu'il y a, ou n'y a pas, de base sur la lune, c'est simplement ainsi. De là, on est dans l'opinion, pas dans autre chose. Le fait que vous vous accrochiez à la vôtre ne signifie pas que les autres sont dans l'inertie alors que vous êtes dans le juste. C'est un peu facile...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 15:44
@ Nycolas

"M'acharner dans la mesquinerie"... Je vous trouve bien agressif.

"vous conviendrez qu'il y a une différence entre la rigueur cartésienne et l'inertie"

J'en conviens volontiers, mais je crois qu'il est dans la nature humaine de dissimuler souvent une inertie inavouable derrière une rigueur cartésienne affectée...

Facilité ?
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 17:54
Ne comptez plus sur moi pour continuer à vous répondre. Votre méthode est toujours la même. Victimisation, puis attaque. Vous vous dites agressé ou insulté, puis vous utilisez cette excuse pour balancer des assertions gratuites...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 19:13
Je pense qu'on s'est un peu éloigné du sujet initial non ? Que la théorie de Houdin soit vraie ou non, ce qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que, nos ancêtres de cette époque, que nous considérons comme des individus n'ayant que de primitifs outils en pierre ont réussi à faire quelque chose que nous aurions énormément de mal à reproduire aujourd'hui, et dont nous avons du mal à comprendre.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 17 Jan 2013, 20:20
fleur

Bonsoir à vous tous!

@BrennusLodbrok a écrit:

Puma Punku (aussi écrit Puma Puncu) est un site situé à Tiwanaku en Bolivie, près de la rive sud-est du Lac Titicaca, c'est un vaste complexe culturel en temple. Tiwanaku est un endroit significatif dans les traditions Incas, car ces derniers croyaient que c'est à cet endroit que le monde avait été crée. En aymara, Puma Punku se traduirait par "La Porte du Puma". Même si Puma Punku est touristiquement moins impressionnant que Tihuanaco, il est néanmoins connu pour ses structures de blocs encastrables (un peu comme des legos..) qui forment une muraille. Chaque bloc s'imbrique dans un autre tel un puzzle. Ceux-ci ont nécessité une
mathématique ainsi qu’une planification trop avancée pour les connaissances et la technologie de l'époque. Ces blocs sont si finement taillés qu'ils s'emboîtent parfaitement les uns dans les autres. Le site de Puma Punku étant situé à 3800 mètres au dessus du niveau de la mer, il n'y a donc aucun arbre et aucune carrière à proximité dans les environs, et chaque bloc pèse plusieurs tonnes. Par conséquent, où les travailleurs ont-ils pris ces blocs et comment les ont-ils déplacés jusqu'ici ?

Certains de ces blocs pèsent plusieurs dizaines de tonnes et ils sont pourtant taillés et ciselés avec une précision étonnante, comme si on avait utilisé des outils modernes, certaines entailles sont absolument parfaites, avec une largeur et une profondeur égale du début à la fin comme si un laser avait été utilisé. Comment les travailleurs ont-ils donc pu atteindre un tel degré de précision ?





Ces mégalithes sont taillés dans de la granite incluant de la diorite, autrement dit, une pierre très dure. Pour atteindre un tel degré de précision au niveau des coupes et des entailles il aurait fallu ou bien un laser, ou bien des outils à pointe diamantée, ce qui encore une fois, est incompatible avec les connaissances et le niveau technologique de l'époque.

La datation reste cependant incertaine, certains avancent 17,000 ans alors que d'autres parlent de 5,000 ans.
Dans les deux cas, le problème reste le même, comment des individus d'une époque aussi reculée auraient pu fabriquer un tel monument avec une complexité et une précision époustouflante ? Même avec les outils actuels, nous aurions beaucoup de mal à reproduire ceci (attention, je ne dis pas qu'il nous serait impossible de reproduire ça, je dit qu'il nous serait très difficile de reproduire ceci avec une précision identique même avec nos outils modernes)

Comment des individus d'une époque aussi reculée auraient-ils pu déplacer des blocs pesant plusieurs dizaines de tonnes, pour ensuite les tailler avec une précision aussi remarquable ? Certaines anciennes légendes Incas racontent qu'ils avaient la possibilité de faire fondre et de mouler la pierre pour lui donner la forme désirée ce qui expliquerait de quelle manière ils auraient pu réaliser certaines constructions impressionnantes qui déconcertent aujourd'hui encore les scientifiques, comme par exemple le site de Saqusayhuaman au Pérou, où les pierres sont encore une fois placée les unes dans les autres comme sur un puzzle avec une précision remarquable.



Qu'en pensez vous ?


.........................................................

REVENONS AU SUJET DE BASE SI VOUS ME LE PERMETTEZ..! yesssssss

Je vous propose une excellente video qui confirmera les questions posées par cet étrange site.

Que proposent nos "scientifiques"?...

Avez vous des réponses?


https://www.youtube.com/watch?v=yqslsBgD578



Cordialement. fbzae

A+
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 00:40
J'ai déjà vu l'épisode en VOSTFR, et comme le démontre Chris Dunn, la méthode de coupe utilisée à Puma Punku ne repose ni sur une scie en diamant (absence de traces d'outils circulaires), ni de laser (absence de traces de vitrification)

Par conséquent, quel(s) outil(s) ont-ils pu utilisé pour avoir un résultat aussi lisse, précis et impeccable ?
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 00:58
Histoire de vous faire mal aux neurones !

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/racf_0220-6617_1975_num_14_3_2006_t1_0352_0000_1

Bon courage rire

Mais il y a des réponses pour ceux qui cherchent !
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 08:18
Bonjour

Je vous cite Nycolas
"Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres. "

Je m'applique à "étudier" la Civilisation Celtique et maintenant les OVNIS dans les pays celtes d'Ecosse à la Galice en passant par la Bretagne
Non par chauvinisme, mais parce que ces pays offrent un petit concentré de ce que nos ancêtres étaient capables de faire au Néolithique et nous l'ont transmis avec une relative indépendance Rolling Eyes vis à vis de la culture biblique et romaine tout en véhiculant de manière originale la culture grecque.

Bref ! c'est un autre son de cloche..bien faible..mais persistant (pour le moment tjreyt,y, )
Je souligne également, que l'Amérique du Nord a été à l'origine fondée et modelée par les Britanniques qui sont en réalité un mélange de Saxons, Anglais, Scandinaves, Brittoniques, Ecossais, Irlandais
et c'est ainsi que nous parlons indifféremment de la Grande Bretagne ou de l'Angleterre peuplés d'anglais qui sont aussi des Britanniques (mais non l'inverse)
Sachant que l'émigration des Ecossais, Gallois, Irlandais a été massive vers le Nouveau Monde au 19e siècle
Je m'interroge aussi sur les Portugais et les Galiciens ainsi que les Asturiens qui ont envahi l'Amérique du Sud très sensibilisée elleaussi par le phénomène OVNI..

En tout état de cause, ces pays du bout de la pénisule européenne ont été peuplés par un même peuple qui échangeaient constamment du Sud au Nord durant ces dernières 10 000 années..quand on sait que les ethnies peuvent disparaître, les traditions, elle, se transmettent avec obstination ne serait-ce que par les femmes le plus souvent épousées par les conquérants et c'est elles qui éduquent les enfants pendant que les hommes affûtent leurs armes (faut bien garder le territoire)
Du côté de Carnac, riche en mégalithes, on a retrouvé des squelettes humains contemporains de ces monuments dont les caractéristiques se retrouveraient dans une partie de la population du Morbihan
Ce qui démontrerait une continuité dans la transmission du savoir technologiques bien antérieur à l'an 1 de notre ère

Nous avons dans cet exemple, peut-être, la preuve de la continuité du savoir de l'homme depuis quasi la Préhistoire et venu aussi bien de l'Est, du Sud que du Nord au gré des migrations

La formidable explosion du progrès technologique ne serait due qu'à l'opportunité d'un environnement favorable mais je garde quand même l'exemplarité des visiteurs E.T en me référant à l'époque actuelle : par exemple, notre Science fiction serait les mythologies de nos ancêtres... hjy-t
Au fur et à mesure que j'avance dans mes lectures..je suis de plus en plus réticente à l'intervention directe, intentionnelle et massive de ces E.T..Les monuments et dessins ressemblent plus à des imitations imaginatives à partir de faits concrets mais furtifs...comme pour nous.
En résumé, ce seraient une démarche de nos ancêtre analogue à la nôtre :on imite ce qu'on a vu de plus ou moins loin en extrapolant iloç_u
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 18 Jan 2013, 10:41
bonjour,
merci pour les renseignements, mais le lien avec un livre de 350 pages pour nous dire qu'il y a les réponses qu'on cherche ... j'ai pas envie ni le temps de tout lire, moghelon si tu l'as lu, indique nous la page ça sera plus instructif s'il te plait^^
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 19 Jan 2013, 09:11
@pitibull2& a écrit:bonjour,
merci pour les renseignements, mais le lien avec un livre de 350 pages pour nous dire qu'il y a les réponses qu'on cherche ... j'ai pas envie ni le temps de tout lire, moghelon si tu l'as lu, indique nous la page ça sera plus instructif s'il te plait^^

Bonjour,

Désolé pitibull2, je n'ai pas du tout lu ce PDF et je souligne que je n'y connais absolument rien en taille de pierre.

Je voulais juste souligner que parfois chercher "l'inexplicable" dans le passé de certaines civilisation et sans avoir toutes les données en main, finit inévitablement sur des théories bancales, partiales et sans maîtrise du sujet pour la plupart des intervenants, voire tous.

Il faut un peu d'humilité devant notre ignorance.

C'est le message !



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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 19 Jan 2013, 12:25
On peut prétendre que ce sont des hommes avec leurs propres connaissances qui ont réalisés Puma Punku, mais on parle d'une époque incroyablement reculée, et pourtant les bâtisseurs auraient utilisés des outils apparemment plus performants que des scies en diamant et des lasers. Il y à donc quelque chose qui ne colle pas.

Et ils ont également réussis à déplacer des blocs de granit et de diorite pesant plusieurs dizaines de tonnes, parfois plus, en les faisant rouler sur des rondins de bois.. sauf qu'il n'y a aucun arbre dans les environs de Puma Punku, après je ne dis pas non plus que des E.T sont venus, ont taillés la pierre avec leur technologie avancée et ont déplacés les pierres avec leurs soucoupes, non loin de là, je dis seulement qu'il y à quelque chose qui ne colle absolument pas.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 10:55
@Nycolas a écrit:Evidemment que c'est un sujet porteur, mais c'est amusant que vous présentiez d'un côté les méchants égyptologues tout noirs profitant de l'argent du tourisme et de l'autre le généreux Dassault système, bienfaiteur et mécène.

Ce document n'est rien d'autre que du neuromarketing. Quand on vend des armes et qu'on alimente les guerres (notamment en Afrique), on a forcément un intéressement à redorer son blason, il ne faut pas tomber dans le panneau.

Sur le fond de la théorie, une simulation 3D n'équivaudra jamais à la pratique sur le terrain. Simple évidence.

Ce message m'a aidé à mieux cerner votre moralité. J'ai ainsi plus de précision sur vos motivations. Permettez moi de vous critiquer sur vos procès d'intention qui ne font rien avancer, que ce soit dans le domaine de la science comme dans le domaine de l'archéologie. Et puis la simulation 3D, si elle ne vaut pas la pratique en terme d'expérience, elle a au moins le mérite de rendre recevable les théories passées au crible de cette technologie.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 11:09
@BrennusLodbrok a écrit:J'ai déjà vu l'épisode en VOSTFR, et comme le démontre Chris Dunn, la méthode de coupe utilisée à Puma Punku ne repose ni sur une scie en diamant (absence de traces d'outils circulaires), ni de laser (absence de traces de vitrification)

Par conséquent, quel(s) outil(s) ont-ils pu utilisé pour avoir un résultat aussi lisse, précis et impeccable ?

A l'heure actuelle pour avoir un tel niveau de finition il y a la possibilité de procéder aux matériaux composites et avec les techniques de moulage. Ça parait stupide mais pourquoi pas ? il n'y a plus que ça pour expliquer l'inexplicable pour ces époques lointaines.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 16:52
Je vous laisse à votre croisade concernant la moralité et les motivations supposées des autres. C'est vous qui êtes dans le procès d'intention. Quoiqu'on se rapproche d'un autre terme qui rime avec...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 10 Fév 2013, 17:11
@Nycolas a écrit:Je vous laisse à votre croisade concernant la moralité et les motivations supposées des autres. C'est vous qui êtes dans le procès d'intention. Quoiqu'on se rapproche d'un autre terme qui rime avec...

Bonsoir Nycolas,

Je comprends que l'on puisse baisser les bras parfois, qu'un forum puisse être frustrant, par contre je suis étonné que vous lâchiez prise de cette manière ?

Dommage...
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 12 Fév 2013, 13:50
Je reviens un peu sur l'hypothèse des matériaux composites/pierre reconstituée. Y a t-il eu des analyses chimiques sur ces murs ?
Je parle de ça parce que la question s'est posée pour la pyramide de Khéops -les blocs pourraient avoir été reconstitués- et que c'est une piste nouvelle qui mérite d'être travaillée. Au pire on trouve rien de rien concernant une technique de pierre reconstituée et on continue les recherches traditionnelles, mais si ça veut rigoler on peut trouver un début d'explication. En tout cas on n'a pas le droit d'éliminer cette hypothèse sans l'avoir abordée sérieusement.
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