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Ovnis Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 11:56
Les ruines de Puma Punku Mini_576052pumapunku

Puma Punku (aussi écrit Puma Puncu) est un site situé à Tiwanaku en Bolivie, près de la rive sud-est du Lac Titicaca, c'est un vaste complexe culturel en temple. Tiwanaku est un endroit significatif dans les traditions Incas, car ces derniers croyaient que c'est à cet endroit que le monde avait été crée. En aymara, Puma Punku se traduirait par "La Porte du Puma". Même si Puma Punku est touristiquement moins impressionnant que Tihuanaco, il est néanmoins connu pour ses structures de blocs encastrables (un peu comme des legos..) qui forment une muraille. Chaque bloc s'imbrique dans un autre tel un puzzle. Ceux-ci ont nécessité une
mathématique ainsi qu’une planification trop avancée pour les connaissances et la technologie de l'époque. Ces blocs sont si finement taillés qu'ils s'emboîtent parfaitement les uns dans les autres. Le site de Puma Punku étant situé à 3800 mètres au dessus du niveau de la mer, il n'y a donc aucun arbre et aucune carrière à proximité dans les environs, et chaque bloc pèse plusieurs tonnes. Par conséquent, où les travailleurs ont-ils pris ces blocs et comment les ont-ils déplacés jusqu'ici ?

Certains de ces blocs pèsent plusieurs dizaines de tonnes et ils sont pourtant taillés et ciselés avec une précision étonnante, comme si on avait utilisé des outils modernes, certaines entailles sont absolument parfaites, avec une largeur et une profondeur égale du début à la fin comme si un laser avait été utilisé. Comment les travailleurs ont-ils donc pu atteindre un tel degré de précision ?

Les ruines de Puma Punku Mini_1544565bpumapunku

Ces mégalithes sont taillés dans de la granite incluant de la diorite, autrement dit, une pierre très dure. Pour atteindre un tel degré de précision au niveau des coupes et des entailles il aurait fallu ou bien un laser, ou bien des outils à pointe diamantée, ce qui encore une fois, est incompatible avec les connaissances et le niveau technologique de l'époque.

La datation reste cependant incertaine, certains avancent 17,000 ans alors que d'autres parlent de 5,000 ans.
Dans les deux cas, le problème reste le même, comment des individus d'une époque aussi reculée auraient pu fabriquer un tel monument avec une complexité et une précision époustouflante ? Même avec les outils actuels, nous aurions beaucoup de mal à reproduire ceci (attention, je ne dis pas qu'il nous serait impossible de reproduire ça, je dit qu'il nous serait très difficile de reproduire ceci avec une précision identique même avec nos outils modernes)

Comment des individus d'une époque aussi reculée auraient-ils pu déplacer des blocs pesant plusieurs dizaines de tonnes, pour ensuite les tailler avec une précision aussi remarquable ? Certaines anciennes légendes Incas racontent qu'ils avaient la possibilité de faire fondre et de mouler la pierre pour lui donner la forme désirée ce qui expliquerait de quelle manière ils auraient pu réaliser certaines constructions impressionnantes qui déconcertent aujourd'hui encore les scientifiques, comme par exemple le site de Saqusayhuaman au Pérou, où les pierres sont encore une fois placée les unes dans les autres comme sur un puzzle avec une précision remarquable.

Les ruines de Puma Punku Mini_659300P1000417

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 12:38
Ils en parlent dans les documentaires d'Ancient Aliens il me semble.
En effet, le site de Puma Punku soulève de nombreuses interrogations. Selon certains auteurs, il est encore plus mystérieux que les pyramides ou Nazca.

Un élément de plus dans tous ces faisceaux de présomption.


Dernière édition par Larico le Sam 12 Jan 2013, 14:00, édité 1 fois
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Nycolas
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 13:08
C'est un site en effet très impressionnant, dont les méthodes de construction ne sont pas élucidées.

Par contre je ne suis pas réceptif à l'argument "une civilisation aussi reculée n'aurait pas pu faire ça". Si elles l'ont fait c'est qu'elles savaient... de toute évidence. Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres.

Ce qui mène à plusieurs hypothèses.

- Soit ils avaient des connaissances essentielles, très ingénieuses et très "simples" que nous avons perdu.
- Soit ils disposaient d'une technologie avancée qui aurait pu se perdre, ce que nous rechignons à envisager.
- Soit la magie, la lévitation, les ET, les atlantes, etc. Chacun en pensera ce qu'il veut, moi je dis "pourquoi pas", dans la mesure où certains faisceaux d'indices nous guident vers des réponses non conventionnelles et que ce n'est pas parce que nous ne croyons pas à ces choses et que nous ne les maîtrisons pas qu'elles n'ont pas pu être vraies à un instant T de l'histoire dont nous n'avons pas assez d'éléments pour infirmer ou confirmer.

Le fait est que nous ne savons pas, concrètement, expliquer ce type de construction ainsi que bien d'autres à travers le monde, et que donc il convient de conserver l'esprit ouvert, car nous ne savons pas tout, et de toute évidence, nous avons aussi oublié des choses de notre passé, l'oubli étant un élément impondérable et nécessaire à la vie, tout simplement (au fil de l'évolution, des gènes et des spécialisations se perdent ou se modifient, voire s'échangent, au profit d'autres...).
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BrennusLodbrok
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 13:40
@Nycolas a écrit:Par contre je ne suis pas réceptif à l'argument "une civilisation aussi reculée n'aurait pas pu faire ça". Si elles l'ont fait c'est qu'elles savaient... de toute évidence. Il reste que cela remet en cause notre perception de nos ancêtres.

J'ai mal exploité mon argument, mea culpa.
Par cet argument je voulais dire qu'il est impossible qu'une civilisation reculée ait pu faire ça par rapport à ce que nous savons ou pensons savoir sur ces anciennes civilisations, ce qui montre qu'il y à quelque chose que nous avons oublié ou que nous avons choisi d'ignorer.

J'ai déjà entendu quelque part qu'une ancienne légende Inca disait qu'une sorte d'oiseau possédait une sorte de liquide blanchâtre qui, une fois appliqué sur un bloc, permettait de le déplacer en le poussant comme si il ne pesait que quelques grammes.. je ne sais plus où j'ai entendu ça par contre..
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 15:02
@BrennusLodbrok a écrit:
J'ai mal exploité mon argument, mea culpa.
Par cet argument je voulais dire qu'il est impossible qu'une civilisation reculée ait pu faire ça par rapport à ce que nous savons ou pensons savoir sur ces anciennes civilisations, ce qui montre qu'il y à quelque chose que nous avons oublié ou que nous avons choisi d'ignorer.

Bonjour à tous,

Tout à fait, de même que l'on a mis énormément de temps a pouvoir expliquer comment les pyramides ont pu être fabriquées avec les technologies de l'époque, il en sera certainement de même pour ce cas.

Il reste cependant des "trous" dans l'explication de certaines connaissances de ces anciennes civilisations, notamment en matière d'astronomie et de mathématique.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 14 Jan 2013, 19:55
D'après l'épisode d'Ancient Aliens, une théorie voudrait que des extraterrestres ait construit eux même ce lieu comme une sorte de "spatioport" ou de camp de base.
Selon eux, certains blocs encastrables servaient de liaison mécanique et une telle précision signifie qu'aucune civilisation présente sur Terre n'aurait pu faire cela.

Personnellement, je pense que même si Puma Punku est un véritable mystère, je ne sais pas si on peut raisonnablement spéculer sur le fait que des extraterrestres ait construit directement cet endroit.. je pense plutôt que les bâtisseurs étaient des humains qui possédait une forme de savoir ou quelque chose qui ça serait perdu..

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 14 Jan 2013, 21:16
Oui je suis assez d'accord avec toi. je suis persuadé que nos lointains ancêtres avaient des savoirs qui ont été perdus: Mayas, Egyptiens, Incas ont réalisé des prouesses architecturales qui nous dépassent complètement.

Après, d'où venaient ces savoirs, pourquoi ont ils été perdus, leur ont ils été donnés, les ont ils appris, je n'en sais rien et la porte est ouverte à toute possibilité.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 09:23
@moghelon a écrit:
Bonjour à tous,

Tout à fait, de même que l'on a mis énormément de temps a pouvoir expliquer comment les pyramides ont pu être fabriquées avec les technologies de l'époque, il en sera certainement de même pour ce cas.

Il reste cependant des "trous" dans l'explication de certaines connaissances de ces anciennes civilisations, notamment en matière d'astronomie et de mathématique.


Bonjour,

je ne savais pas que les égyptologues étaient parvenu à un consensus sur ce point. Peux-tu nous expliquer la technique ou nous donner des liens ?

Merci de ton aide.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 09:48
@Stilgar a écrit:

Bonjour,

je ne savais pas que les égyptologues étaient parvenu à un consensus sur ce point. Peux-tu nous expliquer la technique ou nous donner des liens ?

Merci de ton aide.

Bonjour Stilgar,

Ce ne sont pas les égyptologues, mais des archéologues (pierres et origines), des architectes (structure et outils) des mathématiciens et aussi bien évidemment des égyptologues (traduction de fresques et interprétations de la vie des ouvriers "spécialisés" ou non et des esclaves).

Il y a eu un reportage très intéréssant sur Nat géo que je ne retrouve pas sur la toile. C'est dommage !

Je peux par contre vous mettre en lien ceci http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-2-les-preuves, ce lien explique une partie du reportage que j'ai vu.

Cependant, ils ont démontré comment les égyptiens avec leurs outils et connaissances de l'époque auraient pu construire ces pyramides, mais ils n'affirment pas que c'est comme cela qu'ils ont procédé, ils ont juste démontré que c'était réalisable avec les moyens de l'époque.

Par contre, en ce qui concerne un certain alignement astronomique de ces mêmes pyramides il y a plusieurs millénaires, c'est une autre histoire !

D'ou mon analogie avec les ruines de Puma Punku, on trouvera certainement une explication, c'est une question de temps Wink


Dernière édition par moghelon le Mar 15 Jan 2013, 10:49, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 10:48
Bonjour,
Oui ça fait beaucoup de peut-être sur des vestiges monumentaux d'une époque où l'on se vêtissait de peaux de bêtes,
pourquoi on n'a aucune trace des outils qui auraient pu façonner ces blocs de granit, des outils qui logiquement auraient dû être encore plus résistants ...
Et ce savoir était présent en même temps sur plusieurs continents, un savoir qui a surement duré plusieurs siècles, à l'époque il n'y avait pas internet, pas de livres, et ce savoir ne devait pas se transmettre en 2 mots ...


Dernière édition par pitibull2& le Mar 15 Jan 2013, 10:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 10:53
@pitibull2& a écrit:bonjour,
oui ça fait beaucoup de peut-être sur des vestiges monumentaux à une époque où l'on se vetissait de peaux de bêtes

Bonjour,

Allez le dire aux experts, je ne fais que retranscrire leur réflexion sur ce thème, mais je pense sincèrement qu'ils ne seront pas en accord avec vos propos (basés sur quoi ?), voire un peu contrariés, car ce sont des travaux sur plusieurs décades.

Je vous confirme que nous possédons les preuves des outils et des technologies employés à cette époque, comment pouvez vous affirmer que nous n'en avons aucune trace ?

Juste en cherchant un peu sur la toile !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Outils_dans_l%27%C3%89gypte_antique

http://www.constructiondepyramides.fr/fr_html/fr_cadre.htm

De plus à cette époque les égyptiens ou les européens n'étaient pas habillés avec des peaux de bête Wink


Dernière édition par moghelon le Mar 15 Jan 2013, 12:50, édité 2 fois

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 11:27
Merci pour le lien. J'étudierai cela à tête reposée.

Mais c'est bel et bien une théorie parmi les autres et pas un consensus validé même si elle semble étayée par des sciences dures.

Je connaissais la théorie, que je trouve convaincante, de l'architecte Jean-Pierre Houdin. Si tu ne connais pas je t'invite à te renseigner, c'est vraiment intéressant.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 11:42
@Stilgar a écrit:

Mais c'est bel et bien une théorie parmi les autres et pas un consensus validé même si elle semble étayée par des sciences dures.


Oui tout à fait, cela reste dans le domaine théorique, c'est pour cela que je n'étais absolument pas dans l'assertion/affirmation.

reste tout de même que l'on a pu donner une explication viable sans faire appel à des théories légèrement décalées ou impliquant directement des extraterrestres. Je prône le rationnel avant tout. Mais, cela reste mon dogme et je ne l'impose à personne.

Je connais les théories de l'architecte Jean Pierre Houdin qui effectivement sont tout à fait plausibles, plus honnêtement je les ai déjà lu, mais j'avais oublié. Merci Stilgar de le citer et me le rappeler rezz

Cela rejoint le fait que l'on peut expliquer certains mystères, il faut juste un peu de temps.

Bien vu !

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 13:13
Moghelon, le lien que vous citez contient en lui-même une controverse dont il est clairement fait état... Celui qui défend sa théorie se contente de dire en gros "la mienne est mieux et ce que dit machin est bête car je ne suis pas d'accord avec lui, et puis il a tort". C'est un exposé totalement partial ou chacun accuse chacun de ne pas être aussi fort en sciences que l'autre. A partir de là, je ne comprends pas comment on peut décemment prétendre que cette théorie s'impose... Le site lui-même, qui est un site à tendance commerciale, donc tout sauf neutre, se vend à travers cette théorie, qui plus est.

Le fait est que ni cette théorie, ni celle de Houdin ne se sont imposées. L'incertitude persiste absolument, et pour avancer, il faudrait se pencher beaucoup plus sérieusement sur les différentes thèses. Bref c'est un boulot de scientifiques, pas de forumeur, je le crains. Par ailleurs, il existe des spécialistes d'autres disciplines qui se plaignent que les égyptologues et archéologues ne les laissent pas s'exprimer sur le sujet, pour garder leur petite souveraineté sur le domaine, tout en se privant de l'expertise d'autres. Il est donc bien aventureux de prétendre que certains détiennent une vérité en ce domaine. Qu'ils le prétendent, en revanche, et qu'ils le crient haut et fort pour se donner davantage de crédibilité, c'est une autre affaire. Moi aussi, je peux dire que cela fait des années que je me penche sur le sujet, et tout ce que je peux conclure, c'est que je suis incapable de trancher en toute honnêteté.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 15 Jan 2013, 13:31
Voici un article que je trouve très intéressant sur Puma Puncu :

http://www.infos-paranormal.net/Sous-les-pierres-lAtlantide.pdf?16b212056c714b62c5689b34bdc108f0=8481cbf8f4b4c879a44c790ef693cfa6

L'avantage majeur de cet écrit étant qu'il est référencé.


Tiahuanaco

Tiahuanaco (ou Tiwanaku) a été appelée « la Baalbek du Nouveau monde ». C’est une ville préhistorique en ruine, apparemment un port (Posnansky, 1945), située dans les Andes boliviennes à plus de 30 kilomètres du Lac Titicaca, à 3800 mètres au-dessus du niveau de lamer ! Pourquoi construire un port maritime à plus de trois mille mètres au-dessus du niveau de la mer ? Plusieurs théories s’affrontent, parmi lesquelles une sera mentionnée ici. La zone portuaire de Tiahuanaco (jadis supposée être une ruine séparée) est connue sous le nom de Puma Punku (« Port du Puma »). Dans cette zone, près des traces d’anciens rivages, d’énormes blocs de pierre semblent disséminés ici et là tels des allumettes, si ce n’est qu’ils pèsent entre 100 et 150 tonnes. L’un d’eux pèserait jusqu’à 440 tonnes ! Les géologues ont déterminé que certains des blocs ont été apportés de carrières situées à 385 kilomètres (Hemming 1979). On se demande,
évidemment, comment de tels blocs ont été extraits sans outils métalliques, transportés jusqu’au chantier et assemblés pour former les quais et jetées qui existaient jadis. Mais encore plus étonnant : comment se sont-ils retrouvés dans un tel désordre ? Un terrible cataclysme géologique aurait-il renversé et éparpillé ces gigantesques monolithes ?

Il y a ensuite le centre cérémonial avec ses pyramides, ses temples, ses idoles en pierre et la Puerto del Sol (« Porte du Soleil ») de dix tonnes. À l’origine, ce grand monolithe a été trouvé cassé au milieu et presque entièrement recouvert de boue solidifiée. Sculpté dans un seul bloc d’andésite, il mesure près de 3 mètres de haut et plus de 3 mètres 50 de large (Mason, 1968). De superbes dessins imbriqués sont gravés dans sa partie supérieure, notamment divers symboles, condors, toxodons et éléphants, avec au centre une figure humaine dont on a pensé qu’elle représentait le Dieu Soleil, Viracocha, ainsi que le « Dieu en pleurs » (des larmes semblent être représentées sur les deux joues). Il tient dans chaque main une crosse stylisée, dont une pourrait représenter des éclairs. Les figures d’oiseau ornant le personnage central sont inachevées, laissant penser aux premiers chercheurs (Mason, 1968) que les bâtisseurs ont été interrompus (peut-être à cause d’une catastrophe ?). La Porte du Soleil s’élève désormais dans l’angle nord-ouest du Temple de Kalasasaya (Bennett, 1934).



Pyramides, mégalithes et statues

Les édifices du centre sont connus sous le nom de temple de Kalasasaya, temple semi-enterré, un certain « Palace » et la pyramide d’Acapana. Quelques autres constructions sont en évidence. Bon nombre de blocs de construction pèsent près de 200 tonnes (Posnansky, 1945). La pyramide d’Acapana est une pyramide à étages et, comme la Grande pyramide, elle est parfaitement alignée sur les points cardinaux. Elle était à l’origine couverte d’une pierre d’andésite lisse, dont il ne reste aujourd’hui que 10 %. L’état délabré de la pyramide s’explique par le fait que des pirates ont enlevé les pierres pour s’en servir sur des chantiers à La Paz.

Au centre du temple semi-enterré se trouvait une statue monolithique haute de plus de 7 mètres, sculptée dans du sable rouge. Cette immense sculpture était inconnue jusqu’à sa découverte lors des fouilles de Bennett en 1934. Elle a depuis été transportée à La Paz et érigée sur une place (Mason, 1968). Bien que son corps soit en partie gravé, la moitié inférieure est couverte d’écailles de poisson, ce qui rappelle la déité mésopotamienne Oannes, qui enseigna les sciences et les arts aux Babyloniens.

Outre ce très grand monolithe en pierre, Bennett a trouvé une statue barbue. Elle a de gros yeux ronds, un nez droit et étroit, une bouche ovale, et mesure plus de deux mètres de haut. Des éclairs sont gravés sur son front et des animaux non identifiables sont gravés tout autour de sa tête. Ses bras sont croisés sur sa tunique à l’ourlet orné de pumas, qui descend jusqu’aux chevilles. Des serpents montent de chaque côté, rappelant Quetzalcoatl, le héros culte des Toltèques.

Datation « incertaine »

La méthode de datation conventionnelle de Tiahuanaco est basée sur la datation au carbone de nombreuses poteries, statuettes et autres artefacts. Un fait évident ignoré par les archéologues orthodoxes est qu’il est courant que de nouveaux arrivants soient effrayés par de vieilles ruines (attribuant leur origine à des dieux ou à des géants) puis les intègrent à leurs propres poteries, textiles, etc. Ce peut être une énorme erreur de fusionner plusieurs cultures en une seule, en faisant correspondre les dates des ruines mégalithiques à celles d’artefacts ultérieurs. Par conséquent, plusieurs grandes autorités archéologiques qualifient la datation des constructions et sculptures de Tiahuanaco de « incertaine » Mason, 1968 ; Willey, 1971 et al.). Les ruines en pierre ne peuvent pas être datées au carbone. La seule chance de dater des constructions en pierre est que des matières organiques aient été écrasées sous les pierres lors de leur édification. Les techniques de datation au
carbone peuvent alors être appliquées à ces matières organiques récupérées.

Ce n’est pas parce que certains « renégats » n’appliquent pas les dates au carbone aux ruines en pierre elles-mêmes qu’ils font fi d’années de travail archéologique, comme s’en plaignent certains. C’est la représentation d’animaux éteints du Pléistocène (non abordée par la plupart des experts) qui empêche d’accepter les dates au carbone généralement appliquées aux constructions mégalithiques. Comment un animal que l’on n’a jamais vu peut-il être gravé sur des monuments ? En outre, certaines caractéristiques géologiques ne sont pas prises en compte, et ne parlons même pas d’archéoastronomie aux archéologues.

L’édifice le plus important à des fins de datation est la Kalasasaya (« Place des pierres verticales »). Au lieu d’être alignée sur les points cardinaux, elle est légèrement décalée vers le nord-ouest. Dans son angle sud-ouest, se trouve une grande statue appelée « L’idole », en face de la Porte du Soleil. Sachant que de nombreuses cultures anciennes intégraient les alignements astronomiques dans l’orientation de leurs édifices les plus sacrés, l’orientation de la Kalasasaya a retenu l’attention du professeur Arturo Posnansky, ingénieur qui étudiait les ruines (Hancock, 1995). Puisque la Terre est inclinée sur son axe par rapport au plan du système solaire, l’angle qui en résulte est connu sous le nom d’obliquité de l’écliptique. Actuellement, notre Terre est inclinée à un angle de 23 degrés 17 minutes, mais cela n’a pas toujours été le cas. L’axe de la Terre oscille entre 22 degrés 1 minute et un extrême de 24 degrés 5 minutes. Une oscillation complète met environ 41000 ans à s’effectuer. Posnansky a fait vérifier cette théorie par un certain nombre d’astronomes
d’institutions hautement respectées et ils ont conclu que le Temple de Kalasasaya a indiqué une inclinaison égale à 23 degrés 8 minutes 48 secondes (Posnansky, 1945). cela semblait désigner une date proche de 15000 ans avant J.-C. Bien entendu, les archéologues professionnels sont entrés en orbite !

Une telle date expliquerait la représentation d’animaux éteints depuis 12000 ans. Le fait que Tiahuanacu semble inclure des jetées et des débarcadères pour des centaines de bateaux, en se dressant pourtant aujourd’hui à près de 4000 mètres au-dessus du niveau de la mer, a conduit certains archéologues à lui chercher une autre utilité.
Enfin, le transport de pierres de 400 tonnes sur d’immenses distances n’aurait pu être accompli que par une civilisation (jusqu’ici inconnue) aux technologies avancées. Il n’est pas impossible qu’un cataclysme mondial ait créé des montagnes presque du jour au lendemain à certains endroits, élevant ainsi un port maritime bien au-dessus de son niveau d’origine. Le lac salé Titicaca lui-même semble être un vestige océanique qui disparaît lentement, son rivage se situant aujourd’hui à 23 kilomètres des quais. ce même bouleversement géologique aurait-il pu provoquer l’extinction du Pléistocène, mettre un terme à l’âge glaciaire, décimer l’humanité du Paléolithique et engloutir l’Atlantide il y a environ 12000 ans ?

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