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Julien89
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loupe Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Sam 04 Avr 2009, 11:27
Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

Bonjour,

Qui peut m'expliquer,comment les incas et aztéques ont pu soulever des blocs cyclopéens sans joints, simplement pour fortifier leurs citadelles (dans les joints on ne glisse pas une lame de rasoir.)
Pierre31
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Sam 04 Avr 2009, 13:48


La pierre derrière la jeune femme fait 300 tonnes !!! Elle est ajustée sur 11 faces !!
A ma connaissance, on n'a pas encore expliqué comment ils transportaient ces pierres et comment ils faisaient ces ajustements si précis

Wink
thefly
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Sam 04 Avr 2009, 14:51
A Baalbek (devenue Héliopolis) au Liban, voici probablement la plus grosse pierre taillée sur Terre.
Elle est surnommée "Hadjar el Gouble" ("la pierre du sud")

Ses dimensions : 21 m. de long, section d'environ 4,8m x 4,2m, masse estimée: 1200 tonnes!

Elle se trouve dans une carrière non loin de l'Acropole romaine de Baalbek.

Ce bloc n'a pas été utilisé dans la construction des temples, il était peut-être trop lourd pour les ouvriers qui avaient déjà taillé, déplacé et installé les plus grosses pierres du Monde connues sous le nom de "Trilithon".

C'est donc de cette même carrière qu'ont été extraites les trois pierres colossales appelées "Trilithon", elles ont été érigées au premier siècle de notre ère.

Leur transport et leur installation en position horizontale poseraient des problèmes insurmontables aux ingénieurs modernes même en utilisant les technologies les plus avancées.

Malgré l'habileté technique des Romains, on n'en connait pas d'autre exemple dans tout le reste de leur ancien empire.

Si l'on dresse ces trois pierres, elles sont hautes comme un immeuble de cinq ou six étages. La plus grande mesure 18 m sur 4.20 m par 3.60 m et pèse environ 800 tonnes.

Taillé dans la carrière distante de près de 2 km, chaque bloc a été transporté sur le site de Baalbek et soulevé d'environ 7.50 m en position finale, au sommet d'une plate forme de pierres de moindres dimensions.

La plupart des grues modernes seraient incapables d'accomplir un tel exploit.............

Je n'ai pas encore trouvé d'excellentes photos sur le Trilithon de Baalbek.

Voici cependant deux vues de cet assemblage pour comparaison avec une silhouette humaine.


Cordialement

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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Sam 04 Avr 2009, 16:28
@thefly a écrit:Je n'ai pas encore trouvé d'excellentes photos sur le Trilithon de Baalbek.





http://www.rp-asia.com/10k.html

Les mystères de Baalbeck (Héliopolis)



Une cité très ancienne

Le site fut sans doute occupé dès l’âge du bronze. Des fouilles ont mis au jour des vestiges antérieurs à la conquête d’Alexandre et le nom de Baalbek, relève d’une origine sémitique, peut-être cananéenne. Baalbek, la « ville de Baal », doit son nom au grand dieu phénicien Baal. Dans la Bible, elle apparait sous le nom de Baalath. Après la conquête d’Alexandre, Baalbek appartint aux Lagides, jusqu’en 200, puis aux Séleucides, et enfin à Rome, mais avec un intermède égyptien, lorsque Marc Antoine concède cette ville à Cléopâtre. Sous les Séleucides, Baalbek possédait un oracle renommé. C’est durant sa période ptolémaïque, que Baalbek reçut le nom d’Héliopolis. Un jumelage aurait existé entre Héliopolis (Baalbek) et sa consœur égyptienne du même nom : un pèlerinage était d’ailleurs organisé entre les deux cités. Sous Auguste, Rome créa (27 av. J.-C.) deux colonies, peuplées de vétérans romains, à Béryte (Beyrouth) sur la côte et à Héliopolis.

Epoque romaine

Baalbeck : détail d’une frise du temple de Zeus.Les vestiges visibles remontent à l’époque romaine, aux trois premiers siècles de notre ère. La ville fut conçue sur un plan classique ; les rues s’organisant en damier sur la base de deux grandes artères, le decumanus et le cardo. Le site comportait trois sanctuaires principaux : ceux de Jupiter, de Bacchus et de Vénus.

C’est pour montrer toute la puissance de l’Empire romain qu’Auguste décida la construction d’un grand sanctuaire à Héliopolis : les travaux commencés sous son règne se prolongèrent jusqu’à la fin du IIe siècle. Il a été bâti en conformité avec les principes caractérisant l’architecture religieuse romaine, et les éléments du décor sont empruntés au répertoire ornemental gréco-romain, mais l’organisation tient compte des usages religieux de l’Orient. A titre d’exemple, les autels de Baalbek sont beaucoup plus importants que ceux des sanctuaires romains ; les temples comportent des escaliers, à côté de leur entrée principale, qui permettent d’accéder au toit, sans doute pour des activités cultuelles, alors qu’il n’en existait pas dans les temples romains.

Le sanctuaire de Jupiter


Baal fut assimilé à Jupiter, et on vit apparaitre le nom de Jupiter héliopolitain. Le sanctuaire de Jupiter, le plus ancien, fut construit en plusieurs étapes. Sur un podium préexistant inachevé, érigé sous les Séleucides, et sans doute dédié à Baal, les Romains entreprirent d’édifier le plus grand temple de son genre à l’époque classique. Le temple était déjà bien avancé sous Néron, mais l’ensemble ne fut achevé et inauguré qu’au IIIe siècle, sous les Sévère.

Après un propylée, on accédait à un portique à douze colonnes corinthiennes encadrées de deux tours, ce qui donnait à l’ensemble une allure fortifiée. Selon une inscription latine, un légionnaire aurait fait recouvrir d’or l’un des deux chapiteaux des colonnes. Puis, on débouchait dans une cour hexagonale unique par son plan dans le monde romain. Elle comportait des exèdres, au nord et au sud, sculptés d’un riche décor. Cette cour orientée à l’ouest était un espace d’attente et de recueillement pour les fidèles, avant qu’ils n’accèdent à la grande cour, au-delà de laquelle il leur était interdit d’aller.

Baalbeck : colonnade du temple de Zeus.Cette grande cour (135 mètres sur 113) comportait en son centre deux bassins pour les ablutions et était entourée de portiques richement décorés. Devant le temple lui-même, deux grands autels étaient élevés, un autel-tour et un petit autel : le premier, haut de dix-huit mètres, permettait aux pèlerins d’accéder au sommet afin d’apercevoir l’image du dieu, au fond de la cella du temple dont l’accès leur était interdit ; le second devait être réservé aux prêtres et servir aux sacrifices.

Par un escalier monumental à trois volées, les prêtres atteignaient le temple de Jupiter dont ne subsistent que les colonnes, hautes de vingt mètres. Ce temple est le plus grand (88 mètres sur 48) de tout le monde romain. Il était probablement périptère, avec dix colonnes en façade et dix-neuf sur les longs côtés. Si son plan intérieur était similaire à celui du temple de Bacchus, il comportait un pronaos précédé de huit colonnes et d’une cella.

L’énigme du Trilithon

Sur le côté ouest du podium du temple de Jupiter, on peut observer trois lourdes pierres, de 750 à 1 000 tonnes chacune, appelées le Trilithon. Comment a-t-on pu déplacer de telles masses à une époque reculée (antérieure aux Romains) ? A moins de deux kilomètres du site, existe une quatrième pierre encore partiellement attachée au sol et pesant elle-même 1200 tonnes. Les spécialistes ont estimé qu’il aurait fallu 40 000 hommes avec l’aide d’une rampe pour déplacer un seul de ces blocs depuis la carrière d’origine. Des traces de cercles concentriques de 4 mètres de rayon sont visibles sur les blocs. Quelle peut bien être leur origine ? Le mystère reste entier.

Le sanctuaire de Bacchus

Construit au IIe siècle, il est beaucoup mieux conservé. On y pénètre par un escalier à trois volées, comme dans le temple de Jupiter. Le temple lui-même est périptère. Bien que de dimensions inférieures à celles du temple de Jupiter (69 mètres de long sur 36 de large), il figure, lui aussi, parmi les plus grands temples du monde romain. Il se composait d’un pronaos précédé de huit colonnes et d’une cella, entourée de demi-colonnes, comportant au fond un escalier menant à un adyton où trônait la statue du dieu. Le décor sculpté était particulièrement abondant et riche. Le temple était lui aussi précédé d’un autel où l’on pouvait sacrifier bovins et ovins.

Le sanctuaire de Vénus

C’est un monument plus tardif de la fin du IIe et du début du IIIe siècle ap. J.-C. Il se singularise par l’originalité de son plan - une cella circulaire - ainsi que par l’harmonie de ses formes dans une cité dont les autres sanctuaires sont marqués de gigantisme. Ses murs décorés de niches en coquille le firent attribuer par les archéologues à Vénus.

Des temples renommés

Avant la conquête d’Alexandre, le culte s’adressait à trois divinités orientales : Hadad, dieu de la foudre qui donnait aussi les pluies bienfaisantes, Atargatis, qui assurait l’humidité du sol et la fécondité des hommes et des bêtes, et Adonis, jeune dieu de la végétation en qui s’incorporait le renouveau et la force vitale des plantes et des troupeaux. Rome se borna à leur donner des équivalents romains : Jupiter, Vénus et Mercure.

Les cultes originaux se transformèrent en cultes mystiques destinés à consacrer la renaissance après la mort. Dans ce contexte, celui de Bacchus connut un grand succès, particulièrement dans les cités de la côte phénicienne et durant les deux premiers siècles, puis les mystères de Bacchus conquirent Rome. Cette évolution conduisit tout naturellement à assimiler Adonis, non plus à Hermès mais à Bacchus, et à lui dédier un grand temple dont la décoration intérieure comporte maintes allusions à sa personnalité divine.

La notoriété des sanctuaires de Baalbek et des divinités s’étendit à l’ensemble du monde romain. Outre les sacrifices, les cultes donnaient lieu à des pratiques de prostitution sacrée et Baalbek possédait un oracle célèbre. L’importance de Baalbek était telle, que partout, en Occident comme en Orient, on trouve des autels dédiés à la triade héliopolitaine. Il n’est pas étonnant que le paganisme y soit demeuré actif jusqu’en 554, même si Constantin y interdit la prostitution sacrée et que Théodose y fit construire une basilique.

http://www.cliolamuse.com/spip.php?article535

Le mystère:



La phénoménale pierre "Hadjar el Gouble" à Baalbek est probablement la plus grosse pierre taillée sur Terre. Au jour d’aujourd’hui aucune grue ne pourrait soulever cette pierre ! Ses dimensions sont de 21 m. de long, la section carrée d’environ 4,3m et sa masse est estimée à 1200 tonnes !

Elle se trouve dans une carrière non loin de l’Acropole romaine qui est bâtie sur une terrasse à laquelle sont incorporées trois pierres similaires bien que très légèrement plus petites.




http://www.scientox-web.info/Mysteres-de-Baalbek-Heliopolis.html
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loupe Le mystère des pierres en granite et diorite de Puma Punku

le Mar 21 Juil 2009, 00:21
Je n'ai pas trouvé de sujet dessus, donc je me lance. Toute aide pour le développer serait la bienvenue. Wink

Voici un reportage (en anglais, unfortunately) sur la sérieuse History Channel, au sujet de Puma Punku, un site vieux de 17000 ans, en Bolivie, qui serait plus intriguant que le célèbre Tiahuanaco.

Meilleure qualité : https://www.youtube.com/watch?v=vKuE9bVqe8M

Je résume/traduis.

Le reportage démarre en constatant que si Puma Punku n'attire pas les visiteurs, c'est un champ de pierres et de ruines qui stimule l'imagination de ceux qui envisagent les théories d'anciennes constructions aliènes. En fait, ce serait la meilleure preuve existante trouvée à ce jour pour ce genre de théories.

Comparé à Puma Punku, la construction des pyramides égyptiennes ressemble à un jeu d'enfant. La logique n'existe pas à Puma Punku parce que ses constructions mégalithiques (aujourd'hui éparpillées comme si une force immense les avait désassemblées) sont si finement taillées qu'elles étaient parfaitement emboîtées dans ce qui semblait être un gigantesque labyrinthe très élaboré. Or, la plus proche mine est à quinze kilomètres. Comment ces blocs de pierre, dont certains font des centaines de tonnes ont-ils pu être transportés là, sachant notamment qu'il n'y aurait pas eu a priori d'arbres comme matériau pour aider à leur transport?

Comment ces constructions ont-elles été faites et dans quel but? Cela reste inexplicable.
Elles auraient été faites par les indiens Aymara.
Néanmoins pour les construire, il aurait fallu que ce peuple ait connaissance de l'écriture, or ce n'était pas le cas d'après les archéologues. Alors, comment les Aymara ont-ils fait pour construire de tels édifices sans plans?

C'est pourquoi il y a tant de partisans de la théorie de la présence "d'astronautes" à Puma Punku. Les pierres sont si immenses, si parfaites, qu'il y a la preuve de l'utilisation de machines. Une des pierres pèse 800 tonnes. De plus, elles sont très bien polies, il y a même des rainures de 6 millimètres extrêmement droites.
C'est comme si seuls des maîtres d'oeuvres avaient été autorisés à travailler là tellement tout est précis et parfait.

La chose la plus intrigante est que ces pierres ne sont pas des pierres faites de sable, mais de granite et diorite.
Or, la seule pierre qui est plus dure que la diorite, c'est le diamant. Donc, la seule façon d'avoir pu travailler la diorite suppose que les outils utilisés aient été recouverts de diamant.


Quand des professeurs américains sont venus faire des mesures, ils ont été choqués, disant qu'il était impossible de reconstruire Puma Punku.

Ce qui est encore plus dure à croire est qu'un peuple ancien ait pu tailler de telles pierres et les assembler.

Le décalage provient de la question suivante : comment un peuple sortant à peine de l'âge de pierre a-t-il pu faire quelque chose qu'il nous serait sûrement presque impossible de faire aujourd'hui?









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loupe Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Mar 28 Déc 2010, 16:43


Vidéo: Mystérieuses constructions


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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Mar 28 Déc 2010, 20:14
j'ais la chance dans ma carriere de tailleur de pierre d'avoir pas mal bossé sur les cathedrales et je peut assurer un homme de taille moyenne avec une cervelle en bon etat peut remuer des tonnes de pierre avec une main, ca semble bateau mais c'est réellement impressionant d'aprendre les combines avec des anciens. perrsonnellement il m'est arrivé de deplacer des blocs de marbres de 3 ou 4 tonnes a deux perssones avec des crics manuels des leviers et ds pneus pour les amortirs.j'avous que je me creuse la tete sur les joins fins, visibles sur les batiments precolombiens ou en egypte... en faite partout! mais je suis sur qu'il y a une "combine".
un autre exemple interressant a jerusalem des vestiges visitables des murs qui entouraient les jardins du temple de l'epoque de salomon, une pierre que j'y ais vue faisait 7m de long avec ce qu'on appelle un apareil a bossage comparable a ce qu'on a fait en france au XVIem siecle, tres impressionnat mais réalisable avec une broche un ciseau et une massette.
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Mar 28 Déc 2010, 22:01
Si une société antédiluvienne a existé, nous ne savons pas quel niveau de connaissance elle avait acquise...
A-t-elle transmise ses connaissances?
Avait-elle eu elle même une connaissance venue d'ailleurs?
Homère parlait de l'Atlantide...


Cordialement
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Mer 29 Déc 2010, 07:33
la vrait question est: a t'elle existée? les preuves sont fragiles que la fin de la prehistoire n'ais pas révelle tous ces secrets est une chose mais que une civilisation humaine super evoluée ait precedé notre cicle (le deluge etant a priori un myte)releve du fantasme. l'homme de l'antiquitée est cappable et intelligent, il a des quelques milliers d'années de transmission de savoir dans la construction , la medecine l'astrologie etc . il ne faut pas negliger ces cappacitées inventives.
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Mer 29 Déc 2010, 08:45
@hannibal a écrit:j'ais la chance dans ma carriere de tailleur de pierre d'avoir pas mal bossé sur les cathedrales et je peut assurer un homme de taille moyenne avec une cervelle en bon etat peut remuer des tonnes de pierre avec une main, ca semble bateau mais c'est réellement impressionant d'aprendre les combines avec des anciens. perrsonnellement il m'est arrivé de deplacer des blocs de marbres de 3 ou 4 tonnes a deux perssones avec des crics manuels des leviers et ds pneus pour les amortirs.j'avous que je me creuse la tete sur les joins fins, visibles sur les batiments precolombiens ou en egypte... en faite partout! mais je suis sur qu'il y a une "combine".
un autre exemple interressant a jerusalem des vestiges visitables des murs qui entouraient les jardins du temple de l'epoque de salomon, une pierre que j'y ais vue faisait 7m de long avec ce qu'on appelle un apareil a bossage comparable a ce qu'on a fait en france au XVIem siecle, tres impressionnat mais réalisable avec une broche un ciseau et une massette.

On se rend compte quand on connait un sujet (comme au travers de ce que vous citez) que l'ignorance (ce n'est pas péjoratif, ça siginifie juste un manque de connaissance spécifique sur un sujet) peut amener comme interprétation, et l'imaginaire prend rapidement le pas sur le rationnel. Des archeologues amateurs ont réalisé une experience de transport de pierre de grande taille dans le golfe du Morbihan, à proximité du fameux Tumulus de Gavrinis.
Ca vaut le coup d'oeil, en montrant que l'astuce et des cervelles en bon état (ça m'a bien fait rire rire ) permettent de transporter une pierre d'un poids conséquent et de lui faire passer un bras de mer.
La vidéo ici

On oublie souvent que a cet époque , on prenait le temps qu'il fallait, et les ressources en hommes qu'il fallait, pour ce genre de manipulation.

Je pense par exemple à l'explication fournie par JM Houdin sur la construction de la grande pyramide, avec le principe de la rampe interieure. C'est lumineux. Apres, tout est une question de jugeotte, de ressources, et d'essais successifs menant souvent à l'échec. Mais les échecs, on les oublie car ils ne sont pas visibles, ou peu. Ce qu'on note, ce sont les réussites, qui sont restées et qui sont mises en valeur.
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loupe pyramides anciens astronautes

le Jeu 24 Fév 2011, 13:38

Il y a la théorie des géopolymères de Joseph Davidovits qui n'est pas à proprement parler un égyptologue mais qui me semble expliquer beaucoup de choses.

La Nouvelle Histoire Des Pyramides

http://www.geopolymer.org/fr/category/archeologie/pyramides
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Jeu 24 Fév 2011, 14:56


Bonsoir Nathanaël!

Tu as écrit:
"Il y a la théorie des géopolymères de Joseph
Davidovits
qui n'est pas à proprement parler un égyptologue
mais qui me
semble expliquer beaucoup de choses."



Exactement!
J' ai lu aussi son excellent bouquin et effectivement, il donne
bien la composition de la matière pour réaliser les blocs de la pyramide.
(Matière dont la composition était parfaitement réalisable sur place..!)
De plus, les analyses des blocs sont conformes à cette théorie.

Elle explique aussi une manipulation bien plus facile qu'un transport
incohérent de blocs très lourds. Par contre, le granit au dessus
des chambres royales reste encore un problème.

Hélas, Davidovits n'est pas un égyptologue "consacré" et donc
comme tous les autres chercheurs, ses théories se doivent
d'être absolument combattues par les conservateurs...!!!

Cordialement.
A+

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comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

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ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Jeu 24 Fév 2011, 15:01
Très intéressante cette théorie!

Par contre pour l'île de Pâques j'ai quand même un gros doute, car les gisements d'où ont été extrait les statues ont laissé les empreintes des pierres extraites...
je me souviens avoir vu des reportages où certaines pierres en cours de façonnage étaient encore présentes sur le gisement...
Par contre pour l'Egypte je n'exclue pas cette hypothèse!


Cordialement
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Jeu 24 Fév 2011, 19:06
Petite question qui m'est passé par la tête en regardant le documentaire concernant Hancock, Bauval et West.
La datation des matériaux utilisés pour les pyramides et le sphynx peut elle être faite via le carbone 14 ?
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loupe Re: Les Mystérieuses constructions antiques que peut-on en penser?

le Jeu 24 Fév 2011, 19:37


Bonsoir Franck!

Tu as écrit:
@Franck.b a écrit:Petite question qui m'est passé par la tête en regardant
le documentaire concernant Hancock, Bauval et West.
La datation des matériaux utilisés pour les pyramides et le sphynx
peut elle être faite via le carbone 14 ?
.....................

Cà, c'est la question qui fait mal...Très, très mal...!!!
Oui, la datation "pourrait" très bien se faire avec le C14.
Mais je pense que les autorités égyptiennes, le refuse.
Pourquoi? Parce que cela chamboulerai pas mal de dogmes...!!

Par contre, j'ai lu , il me semble dans leurs livres, que G.Hancock
et Bauval ont "récupéré" discrètement, du charbon sur l'ancien
revêtement d'une pyramide. L'analyse confirmerait bien une date beaucoup
plus ancienne que celle attribuée par les égyptologues.
Ces derniers se basent uniquement sur la soi-disante découverte
de la signature de Chéops sur une des pierres de soutien de la chambre du roi.

A vérifier donc.

Cordialement.
A+

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