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Ovnis Les ruines de Puma Punku

le Sam 12 Jan 2013, 11:56
Rappel du premier message :

Les ruines de Puma Punku - Page 5 Mini_576052pumapunku

Puma Punku (aussi écrit Puma Puncu) est un site situé à Tiwanaku en Bolivie, près de la rive sud-est du Lac Titicaca, c'est un vaste complexe culturel en temple. Tiwanaku est un endroit significatif dans les traditions Incas, car ces derniers croyaient que c'est à cet endroit que le monde avait été crée. En aymara, Puma Punku se traduirait par "La Porte du Puma". Même si Puma Punku est touristiquement moins impressionnant que Tihuanaco, il est néanmoins connu pour ses structures de blocs encastrables (un peu comme des legos..) qui forment une muraille. Chaque bloc s'imbrique dans un autre tel un puzzle. Ceux-ci ont nécessité une
mathématique ainsi qu’une planification trop avancée pour les connaissances et la technologie de l'époque. Ces blocs sont si finement taillés qu'ils s'emboîtent parfaitement les uns dans les autres. Le site de Puma Punku étant situé à 3800 mètres au dessus du niveau de la mer, il n'y a donc aucun arbre et aucune carrière à proximité dans les environs, et chaque bloc pèse plusieurs tonnes. Par conséquent, où les travailleurs ont-ils pris ces blocs et comment les ont-ils déplacés jusqu'ici ?

Certains de ces blocs pèsent plusieurs dizaines de tonnes et ils sont pourtant taillés et ciselés avec une précision étonnante, comme si on avait utilisé des outils modernes, certaines entailles sont absolument parfaites, avec une largeur et une profondeur égale du début à la fin comme si un laser avait été utilisé. Comment les travailleurs ont-ils donc pu atteindre un tel degré de précision ?

Les ruines de Puma Punku - Page 5 Mini_1544565bpumapunku

Ces mégalithes sont taillés dans de la granite incluant de la diorite, autrement dit, une pierre très dure. Pour atteindre un tel degré de précision au niveau des coupes et des entailles il aurait fallu ou bien un laser, ou bien des outils à pointe diamantée, ce qui encore une fois, est incompatible avec les connaissances et le niveau technologique de l'époque.

La datation reste cependant incertaine, certains avancent 17,000 ans alors que d'autres parlent de 5,000 ans.
Dans les deux cas, le problème reste le même, comment des individus d'une époque aussi reculée auraient pu fabriquer un tel monument avec une complexité et une précision époustouflante ? Même avec les outils actuels, nous aurions beaucoup de mal à reproduire ceci (attention, je ne dis pas qu'il nous serait impossible de reproduire ça, je dit qu'il nous serait très difficile de reproduire ceci avec une précision identique même avec nos outils modernes)

Comment des individus d'une époque aussi reculée auraient-ils pu déplacer des blocs pesant plusieurs dizaines de tonnes, pour ensuite les tailler avec une précision aussi remarquable ? Certaines anciennes légendes Incas racontent qu'ils avaient la possibilité de faire fondre et de mouler la pierre pour lui donner la forme désirée ce qui expliquerait de quelle manière ils auraient pu réaliser certaines constructions impressionnantes qui déconcertent aujourd'hui encore les scientifiques, comme par exemple le site de Saqusayhuaman au Pérou, où les pierres sont encore une fois placée les unes dans les autres comme sur un puzzle avec une précision remarquable.

Les ruines de Puma Punku - Page 5 Mini_659300P1000417

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Ven 02 Sep 2016, 21:00
Non pas les fondre mais les mettre a la forme en les forgeant et ensuite c'est scellé au mortier au plomb ou juste a sec comme en Grèce

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 04 Sep 2016, 13:06
Bonjour,

Souvent se pose la question du déplacement de blocs de plusieurs tonnes des civilisations antiques.

Ca me fait toujours penser au château de corail d'Edward Leedskalnin (peut-être à tort ?).

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 04 Sep 2016, 18:54
@brizdie a écrit:  Une analyse spectrographique détermina que ces
presses étaient composées d'un   alliage de 2,05% d'arsenic, 95,15% de
cuivre, 0,26% de fer, 0,84% de silicone et   1,70% de nickel. 
                  
Je suis très perplexe sur la présence de silicone dans cet alliage !
Peut-être une erreur de traduction car silicon en anglais, se traduit par silicium en français !

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mar 06 Sep 2016, 21:56
@Galimatia : je ne vois pas le rapport.
dont certains pèsent jusqu'à 30 000 kg, dont une porte de 9 tonnes 1. Le seul outil dont l'utilisation serait connue avec certitude est une grue en bois

On parle de 9 (à 30 ?) tonnes déplacées dans les années 1920 contre 1 200 tonnes il y a eu moins 2000 ans et peut-être quelques milliers d'années avant JC.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Jeu 08 Sep 2016, 18:58
Le rapport, c'est qu'il a déclaré avoir trouvé le secret des égyptiens (sans jamais le révéler) et qu'il a pu à lui seul par le biais d'engins très primaires soulever des tonnes.
Je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la même chose, mais que ça m'y faisait penser.

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Sam 10 Sep 2016, 16:42
Ou alors nos anciens étaient plus qualifiés qu'on ne le pense, ils connaissaient une technologie aujourd'hui oubliée.

Transporter des blocs de plusieurs tonnes représente  encore de nos jours un véritable exploit, alors, comment les anciens ont ils réalisés ces exploits, dieux seul a la réponse; pour utiliser une expression très usitée.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 11 Sep 2016, 15:01
Je comprends tout à fait que des bâtisseurs cherchent à réaliser un obélisque ou une statue d'un seul bloc de pierre. Par contre je vois moins ce qui motive à construire des murs avec des blocs de pierre aussi imposants que ce que l'on retrouve à Baalbek ou à Puma Punku.
Encore lorsqu'il s'agit d'une forteresse comme à Sacsayhuaman, on comprend que le but est d'obtenir un maximum de solidité. Mais lorsqu'il s'agit d'un temple, ou même le socle d'un temple (Baalbek), pourquoi s'embêter à tailler des blocs aussi gros ? Est-ce car le déplacement leur était facile et que ça ne représentait pas de souci technique majeur ?
De nos jours encore, la plupart des super-structures sont assemblées sur place, avec des éléments plus petits acheminés des sites de production (ponts, avions, paquebots de croisière, terminaux d'aéroports, hangars, etc....)
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martin
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 11 Sep 2016, 15:06
les motivations des anciens restent toujours un mystère, mythes religieux ou extraterrestres nous n'avons pas de réponse.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 14 Sep 2016, 11:22
Bonjour

En parlant de Sacsayhuaman ... je reste enchanté et mon imagination est exacerbée lorsque je vois ce genre d'image, où la face apparente de cette petite roche ne fait que masquer le fait que ladite roche mesure environ deux mètres et est incrustée et adaptée parfaitement tout le long de l'épaisseur de ce mur.

Chapeau bas, les Anciens ...

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Mer 14 Sep 2016, 13:23
Très impressionnant !


C'est étonnant les formes de soufflet ou de quatre quarts qu'ont ces pierres... En voyant ça, a t'on jamais envisagé une technique permettant de reconstituer la pierre sur place ? Par pression (avec de l'eau) ou par fusion (avec des températures élevées). Parce que la taille et le déplacement de ces blocs, paraissent presque aberrants ! Ils utilisaient donc peut être d'autres techniques -auxquelles on n'a plus accès aujourd'hui- bien plus simples qu'il n'y paraitrait... Enfin, si réussir à obtenir de hautes températures peut être considéré comme simple bien sûr. Bref, c'était peut être que de la cuisine^^

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 06 Jan 2019, 14:56
Nous avons mes mêmes types de constructions et d'assemblage de pierres, en Egypte dans l'ile de Pâques, et dans toutes les constructions du Chili Pérou, bizarre ! pierres reconstituées ou tallées a haute température, pour des civilisations dont nous pensons quelles étaient primitives, c'est inexplicable techniquement.
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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Dim 06 Jan 2019, 16:26
La première chose à faire dans ces cas là, c'est d'aller voir ce que propose le discours sceptique

@+

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 07 Jan 2019, 06:04
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@martin a écrit:Nous avons mes mêmes types de constructions et d'assemblage de pierres, en Egypte dans l'ile de Pâques, et dans toutes les constructions du Chili Pérou, bizarre ! pierres reconstituées ou tallées a haute température, pour des civilisations dont nous pensons quelles étaient primitives, c'est inexplicable techniquement.

Si si, aujourd'hui on sait ! Du moins, on en est quasiment sûr. En fait, la plupart de ces peuples, faisaient ce qu'ils faisaient déjà à l'âge de pierre (avec les silex par exemple), c'est à dire, prendre Pierre pour taper sur Paul prendre une pierre pour taper sur une autre ! C'est un travail titanesque, mais ça explique parfaitement la forme des pierres de ces murs.


Et pour Puma Punka c'est la même chose (regardez à 4.53, ils montrent carrément les carrières, ce que nos théoriciens des anciens astronautes ne montrent jamais^^):





Avec des silex pointus (ça s'use plutôt rapidement par contre), on peut tailler des angles inversés parfaits. Il existe d'ailleurs un groupe de russes qui s'occupent de tester toutes ces techniques là (il n'y a pas qu'eux, bien d'autres scientifiques se sont attelés à comprendre et tester tout ça). C'est très impressionnant !





PS: C'est drôle parce que je vois mon post qui date de 2016 plus haut, et à ce moment là, je n'avais pas connaissance de tout ça. Quoique, les cailloux, je m'en foutais un peu ! Et c'est l'affaire Jamin (étonnamment elle m'a beaucoup apporté) qui m'a amené à fréquenter les pages d'Irna et de Gollum (ils offrent énormément de réponses), et qui m'a amené à m'intéresser ensuite à ce sujet. Et maintenant, bien je regarde bien plus volontiers tous les documentaires (sérieux) sur les pyramides et toutes ces formidables constructions.


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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 07 Jan 2019, 17:21
Bonjour,

Une publication scientifique de l'Institut Géopolymère concernant les dalles mégalithiques de Pumapunku a paru en octobre dernier ; je n'ai pas pu y avoir accès mais on en trouvera un résumé succinct ici .

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Ovnis Re: Les ruines de Puma Punku

le Lun 07 Jan 2019, 19:24
Bonjour , je pense tout simplement que les anciens avaient une maitrise , un savoir faire que nous n'avons plus depuis l'avènement des machines. Si ils avaient les machines actuelles , je pense qu'ils ne sauraient pas le faire manuellement non plus. On a juste perdu l'habitude de nous servir correctement de nos mains.
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