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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 20 Déc 2009, 16:12
J'ai connu Notre regretté Jimmy guieu ,j'ai eu l'occasion de passer un apres midi avec lui en belgique ,c'etait en 1991 lors d'une enquete .C'était un monsieur d'une gentillesse remarquable aucune reproche a lui faire .
Cependant comme vous le citez il a quelque peut dérivé comme beaucoup dailleur qui entre dans ce sujet si complexe .Je suis entièrement d'accord avec vous sans oublier qu'il a quand meme apporté un plus a la recherche ufologique .
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 20 Déc 2009, 17:10
supprimé


Dernière édition par Clarion le Lun 21 Déc 2009, 02:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 20 Déc 2009, 20:42
Qui ici peut poser un diagnostic de "paranoïa" (clairement défini par la psychiatrie conventionnelle) concernant cet homme ? Pas moi .. Je ne détiens pas la vérité, il ne la détenait pas non plus, pas plus qu'un seul de vous ici ... donc, j'imagine, que ses points de vues sont aussi respectables que peuvent l'être les notres ... C'était un autodidacte laborieux et cultivé et perso je le crois profondément intègre ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 21 Déc 2009, 13:07
Ce fut un homme qui consacra des années de sa vie à l'écoute des autres,chose si rare à l'heure actuelle surtout lorsqu'il s'agit d'un sujet encore si délicat que celui des abductions.

J'ai beaucoups de respect pour lui et d'estime ce fut un homme sensé et certainement pas parano

:)
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 01:20
Je crois comme vous tous que Jimmy Guieu mérite, comme tous d'ailleurs, de la sympathie et du respect. Respectons le travail qu'il à fait même si ne nous sommes pas d'accord. Ce travail mérite d'exister et, même si pour certains il a été à la dérive sur certains sujets, il reste une base sur laquelle on peut travailler par la reflexion nous amener à nous poser des questions. Comme chacun d'entre nous, Jimmy Guieu a apporter une pierre à l'édifice.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 09:42
@JohnnyG a écrit:Jimmy Guieu était à l'ufologie ce que Louis de Funès était à la Gendarmerie

Je suis d'accord avec toi Johnny "Be good"

rire
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 17:37
@CJ a écrit:
@JohnnyG a écrit:Jimmy Guieu était à l'ufologie ce que Louis de Funès était à la Gendarmerie

Je suis d'accord avec toi Johnny "Be good"



C'est tellement vrai ... tous deux ont permis aux profanes de pénétrer deux univers qui peuvent paraître particulièrement hermétiques et d'y porter un regard différent ... aujourd'hui je trouve les plus Gendarmes bien plus humains et sympathiques et l'Ufologie bien plus abordable ...
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 21:00
Bonjour,

Un commentaire vient d'être posté sur ce sujet:

Bonjour,
Je viens de lire ces pages. Mon sentiment est partagé. J'ai bien connu Jimmy. C'était un brave type. Il fut un pionnier de l'ufologie.
Le problème de Jimmy, c'est qu'il s'emballait vite, trop vite. Je ne l'ai pas suivi sur le cas de Cergy-Pontoise ni sur les "histoires" de John Lear que Jean François Gille lui avaient traduites et qui auraient fait un très bon scénario de film !! Jimmy manquait trop souvent de recul. Il fonctionnait à l'affectif, était persuadé d'une conspiration là où il n'y avait probablement que de la désinformation et de petites manipulations.
Il aimait aussi monter sur l'estrade et battre de la grosse caisse dans les conférences et autres réunions ufologiques. Je me rappelle de l'une d'entre elles animée par Serge Hutin où il est allé trop loin en sapant toute la présentation de ce dernier. Il est parti dans un long monologue sur la conspiration en captant l'attention de l'ensemble de l'auditoire qui a troublé tout le déroulement de la conférence. Cela m'a choqué. Serge Hutin n'était peut être pas au fait de certaines choses mais il avait fait un travail honnête intellectuellement. Ce n'était vraiment pas chic ni correct de la part de Jimmy de se comporter ainsi.

http://benzemas.zeblog.com/417051-les-theories-conspirationnistes-en-ufologie-et-leurs-consequences/#c467014

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 22:40
Nous avons bien compris ta position Benjamin ... Guieu avait ce don de capter l'attention d'un auditoire car c'était un orateur né . Et il ne faut pas non plus se bercer d'illusions, J.Guieu a aussi été utilisé en son temps pour remplir des salles qui seraient restées vides si sa présence n'avait pas été annoncée. On peut être d'accord ou pas avec ses thèses, on peut aimer ou non le personnage mais il faut lui reconnaître une qualité : l'intégrité dans ses laborieux travaux qui ne l'ont pas enrichi ... je suis persuadé qu'il aurait pu profiter de sa notoriété (car il en avait une) pour créer un mouvement et faire du fric avec cela ... il ne s'est jamais laissé aller à cette dérive par honnêteté ...
Je ne défends pas les thèses de Guieu, je défends la mémoire d'un homme, aujourd'hui décédé, qui a essayé de faire un boulot de terrain le plus honnête possible. Raël me semble une cible plus appropriée que Guieu.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 22 Déc 2009, 23:32
Bonsoir,

Oui bien sûr Horus, Jimmy Guieu était un honnête homme. Cependant force est de constater qu'il est allé trop loin en criant au loup sans raison. Aujourd'hui les jeunes suivent son exemple sur internet avec les pseudos complots, les reptiliens etc ce qui n'est pas bon.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 09:37
Chacun peut evidemment en penser ce qu'il veut Ben (si tu m'accorde ce diminutif amical ), mais très sincérement je ne pense pas qu'il soit à l'origine des thèses sur "le complot" et qu'il ait crée le mythe des reptiliens : toutes deux trouvent leurs sources dans l'ufologie US ... Gieu n'a fait qu'un travail journalistique en recueillant ces aspects et en diffusant l'info. Qu'il se soit enflammé reste possible, mais là on touche à la nature de l'homme, c'était sans doute un enthousiaste. Pour prendre un autre exemple, Jean-Claude Bourret a fait a peu prés le même travail de vulgarisation ufologique sans toutefois avoir été un "homme de terrain" : il s'est contenté de compulser une importante documentation dont il a fait une synthèse dans ses bouquins de vulgarisation ... Il avait pourtant une carte de presse, des moyens et un crédit moral qui lui aurait permis d'aller bien plus loin que Guieu s'il avait fait un travail sur le terrain ... Bourret est resté dans son bureau climatisé pour se construire une légende d'ufologue sérieux .... Et pourtant on trouve egalement de nombreuses "coquilles" dans la littérature ufo de Bourret ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 10:06
Je ne connais pas du tout Monsieur Guieu, mais on peut se dire que si vraiement il a découvert des choses, ça peut être quelque peu perturbant, du moins c'est ce que je me dit.

Pour moi il y a trois cas de figure (dsl j'ai toujours tendance à essayer de simplifier les choses )

- Soit on se sert de quand dira t on pour abuser des gens crédules. Je parle de Raël, et c'est une méthode qui me donne envie de gerber excusez moi du terme mais je n'en ai pas d'autre.

- Soit on découvre des vérités après investigation et on essaye de se faire voir, de se faire connaitre par ça, se faire de l'argent. Ce qui à priori n'était pas le cas de Monsieur Guieu d'apprès ce que j'ai pu lire dans les messages plus haut.

- Soit on découvre des vérités et on essaye de les faire connaitre, avec le risque, si on est quelque peu crédule, de tomber dans l'engrenage de la désinformation.
Car je pense qu'étudier ces phénomènes et découvrir des choses pour le moins déroutantes doit être quelque peu perturbant. De plus, le "flot de la désinformation", est assez puissant.

Alors bien sur je ne porte pas de jugement mais suivant ce que j'ai pu lire des post sci-dessus, je pencherais peut être pour la troisième solution.

Je pense que cet homme à eu au moins le courage d'enquêter sérieusement (ce qui est loin d'être la volonté de tout le monde) mais il s'est peut être fait rattrapé par le chant des sirènes.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 12:21
on pourrait dire que tout les films d'invasion sont aussi à l'origine de cette psychose. Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, il y a enormément de Docs sur le NOM, gouvernements secrets sur le net. Il y a des personnes qui en regardant ce genre de film deviennent parano et prenne trop ce qu'il dise au pied de la lettre.
Ma réponse est non, sinon nous serions tous avec un fusil planqué dans un coin de notre maison, les jambes tremblotantes et en psychotant à tout va!.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 12:57
La religion, le MOSSAD et les OVNI, oulalalalalalal !
Rien a voir avec le phénomène PAN.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 14:30
Horus007 a écrit:Chacun peut evidemment en penser ce qu'il veut mais très sincérement je ne pense pas qu'il soit à l'origine des thèses sur "le complot"
Non bien sûr il n'en est pas à l'origine des théories du complot mais à l'origine de leur diffusion dans la population française. Il faut avouer quand même qu'il y allait fort par moment avec des invités loufoques.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 16:00
Jimmy Guieu a été, c'est évident, à l'origine de la vocation de beaucoup d'ufologues.
La vidéo sur Rennes le Chateau nous montre son côté plus versé vers l'ésotérisme (il appartenait à une loge maçonnique, bien que mineure) et ce forum heureusement ne verse pas dans ce domaine.
Il est clair que Guieu n'a pas fait fortune avec ses travaux, il a été un honnête écrivain de science fiction et un pionnier de l'ufologie, il faut bien le reconnaître. Mais reconnaissons pourtant que ce qui se dit dans ses dernieres vidéos , notamment dans celle que nous montre Earth, relève plus d'une fiction à la Dan Brown que d'un travail de recherche impartial et sérieux.
De son vivant, Guieu a essayé de transmettre ses idées, pas de les imposer. Il n'a jamais cherché à être un gourou. Il avait en son temps mis en garde Raël contre une dérive sectaire de son mouvement, et là, il avait été bien clairvoyant!
Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.
Ils se montrent des plus agressifs vis à vis de ceux qui oseraient un peu ébrécher la parole de Jimmy Guieu, qu'ils voient comme un prophète et un martyre (la théorie de la barre d'aluminium, pourtant démentie par son épouse est citée à maintes reprises)
Or, je me trompe peut être, mais je ne vois rien dans l'oeuvre de Jimmy Guieu, ni dans sa façon d'agir quoique ce soit qui puisse être une invitation à l'adorer.
Bien au contraire, son passé de résistant et ses dires et écrits montrent bien qu'il était l'adversaire des totalitarismes et mouvement sectaires en tous genres.
Serait il devenu une icône d'une certaine contre culture, c'est fort possible, mais personnellement je trouve que ce n'est pas respecter sa mémoire que de le traîter ainsi.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 16:07
Tu sais Ben , le complot on continue à l'évoquer, sous toute ses formes , alors que Guieu est aujourd'hui décédé . Peut-être a-t-il était l'un des premiers enquêteur de ce type à ramener sous ses semelles, lors de ses voyages "d'étude", les premières histoires de "conspiration" ... mais c'était à une époque ou internet n'était pas "l'outil indispensable" qu'on trouvait dans chaque foyer ... Mais depuis quelques années, internet suffit à propager tout et n'importe quoi sur ces sujets a la vitesse du son et pénétre bien plus profondément l'esprit collectif que ne l'ont fait les livres et les conférences de Guieu qui ne réunissaient que les passionnés et les initiés ... A telle enseigne qu'aujourd'ui plus de gens connaissent les thèses conspirationnistes que Jimmy Guieu qui tombera dans l'oubli, faute d'avoir été un Jean-Claude Bourret ou un Gustave Flaubert

PS: Johnny G où as tu vu le démenti de Madame Guieu que tu évoques ? Je ne l'ai jamais vu. Merci


Dernière édition par Horus007 le Mer 23 Déc 2009, 16:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 16:12
@JohnnyG a écrit:Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.

C'est interessant ce que tu dis là ... Sont-ce des allégations gratuites ou peux-tu reproduire ici des liens illustrant ton propos ? Car j'avoue pour ma part n'avoir jamais rencontré de tels commentaires à son egard
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 16:17
@JohnnyG a écrit:la théorie de la barre d'aluminium, pourtant démentie par son épouse est citée à maintes reprises)

Peux-tu nous dire où tu as trouvé cette information ? Je n'ai jamais vu ce démenti que tu évoques. Merci
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 16:59
Horus007 a écrit:
@JohnnyG a écrit:Cependant, je lis çà et là sur le net, souvent de la part de jeunes gens qui l'ont découvert après son décès des commentaires montrant une adoration, voire une idôlatrie à son égard. J'ai lu à plusieurs reprises "il est comme un père pour moi", ou des citations ou épitaphes pseudo ésotériques pour le remercier d'avoir ouvert l'esprit. J'ai pu constater que ces internautes étaient souvent des adeptes du "new age", croyant dur comme fer à l'apocalypse en 2012.

C'est interessant ce que tu dis là ... Sont-ce des allégations gratuites ou peux-tu reproduire ici des liens illustrant ton propos ? Car j'avoue pour ma part n'avoir jamais rencontré de tels commentaires à son egard

De mon côté j'en ai rencontré des tonnes de situation de ce genre. Sur daylimotion des petits jeunes fans de complot et d'ésotérisme vouent un culte à Jimmy guieu. Tout ce qu'il dit est parole d'évangile.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 17:14
Je ne vais pas me faire que des amis, mais tant pis ... je vous trouve très excessif avec l'utilisation de termes tels que "vouer un culte" ... Et les "petits jeunes", c'est fait pour évoluer, par nature ... ils auront bien le temps de s'interesser à autre chose, et c'est tout de même plus sain d'ecouter du "Guieu" que du "Raël" ou de l' "Antoll Ma" ... ils font leur exprience du "sensationnalisme" qu'offre peut-être Guieu qui parvient à les captiver ... (et j'avoue perso que j'aurais bien aimé avoir des profs, à l'époque, qui comme Guieu me donnent envie d'aller jusqu'au bout du cours lol) ... Et c'est vrai que je ne suis pas spécialement "client" de J.Guieu, mais je me laisse prendre par sa maitrise du discours : c'est le Pierre Bellemare de l'Ufologie lol . C'était un homme de charisme. Mais c'est tout lol ... quelle idée d'y voir autre chose !
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 17:49
Je suis tout à fait d'accord avec Horus, si des professeurs avaient le talent de Guieu pour interesser leur auditoire, il n'y aurait pas de cancres endormis dans les classes!
Il suffit d'étudier un tant soit peu sa gestuelle, son débit de parole et ses intonations pour voir que tout était fait pour attirer l'attention (surtout quand il pointe ses index vers son auditoire en leur donnant des mouvement circulaires). C'était sans nul doute un conférencier hors pair! (je suis sur qu'il était un super vendeur d'assurances avant d'être écrivain! Wink )

une parodie de jimmy Guieu

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 17:53
Des exemples:

https://www.dailymotion.com/video/x7ir73_jimmy-guieu-parle-de-bilderberg-la_news

il y a 1 mois par KoJack78
merci pour tout mon cher jimmy, paix a ton âme , ne t'inquietes pas la releve est là, on t'aime tous.

il y a 6 mois par sebarthia
RIP hero de la vérité respect c est grace a lui ,que beaucoups essaient courageusement de perpetuer indirectement son oeuvre

il y a 7 mois par alexfadistaa
Magnifique ! Mes respects Jimmy, tu mérites toute notre estime, repose en paix.

il y a 12 mois par paulojas1a voté:
un modele cet homme !

il y a 13 mois par dakafloa voté:
Un grand homme et dire qu'il fut traité de facho car il était un grand patriote anti-bobo. Déjà à l'époque, ceux qui s'opposaient au Système se voyaient exclus sous le terme de "vilains facho"...

Repose en paix Jimmy au milieu du cosmos.


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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 18:01

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 18:31
Ce qui ressort de ces commentaires c'est que de nombreuses personnes prennent jimmy Guieu comme modèle et qu'ils sacralisent son action. C'est un peu le Che Guevara du conspirationnisme ufologique. Ils prennent pour argent comptant tout ce que dit JGuieu dans ses vidéos et vont l'appliquer à leur propre étude du phénomène. Leur dada ne va pas être la vague belge mais les reptiliens, la zone51, 2012, les illuminatys, le nouvel ordre mondial les gris, et les complots inexistants. Bref ils vont se plonger dans toutes les bêtises du web.

C'est cela qui est dommage pour l'image de l'ufologie. Peut être que le fait d'être confronté à des témoignages exceptionnels a déconnecté Mr Guieu de la réalité et l'a conduit par la suite à des interprétations fantaisistes.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 18:43
pour ce qui est du démenti quant à la mort de Guieu par irradiation:

http://www.rhedae-magazine.com/forum/Jimmy-Guieu-et-les-portes-du-futur_m62501.html

La lecture de la page suivante est elle aussi plutôt intéressante:

http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t4460-Enqu%C3%AAte-sur-les-%22-D%C3%A9sagr%C3%A9ments-%22-en-Ufologie.htm?start=100

Et rappelons que Mr Lecossois n'a jamais pu produire la barre d'uranium incriminée en tant que preuve, celle-ci ayant mystérieusement disparu...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 20:38
Merci Johnny G pour les liens : lectures interessantes et instructives ...on y retrouve finalement ce qui est dit ici : l'homme était intègre, passionné et sans doute trop confiant et pas toujours bien entouré ... Il apparait effectivement qu'il se sentait menacé au point d'être armé et que la thèse du "meurtre" aurait été démentie par ss proches... Reconnaissons lui de nous avoir laissé des thmes de reflexions et d'avoi aouvert la porte à une vulgarisation de l'Ufologie.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 21:50
Je n'ai pas connu Jimmy Guieu, excellent orateur par ailleurs qui a su fédérer autour de lui un certain nombre de passionnés. Ayant visionné plusieurs vidéos amateur sur le sujet, dans certains cas les témoins affirment avoir fait l’objet d’enlèvement ou d’expériences médicales. Le GEIPAN et ses trois représentants sont-ils informés de ces agissements ? Y a-t-il eu des enquêtes effectuées par le CNES pour évaluer le degré de vérité ? Ou bien alors considérons que le GEIPAN est une officine à stocker les archives de gendarmerie, auquel cas il est nécessaire de sensibiliser nos parlementaires sur la gestion et le fonctionnement de cette administration qui ne répond pas à nos attentes.

Quand d’autres Etats continuent de verrouiller les dossiers sur le phénomène OVNI, la France fait preuve de bon sens, il est par conséquent important de ne pas s’arrêter en si bon chemin, quitte à être impopulaire, cette discutions doit être constructive.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 22:06
Je ne vois pas pourquoi le Geipan s'occuperait du phénomène peu sérieux et délicat des enlèvements. Ce n'est pas dans ses compétences. C'est ce genre de chose que l'on peut repprocher à Guieu, mélanger des faits sérieux avec des inventions, des délires, des exagérations. Le Geipan n'a pas à être mélangé avec le phénomène des enlèvements. Si on mélange les faits solides avec les éléments incertains on jette le troubles sur le phénomène dans son ensemble.

Les adeptes de Guieu sont du genre justement à tout mélanger sans esprit critique.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 23 Déc 2009, 22:50
J'attendais cette réponse.

Merci
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 16:48
ah je comprends maintenant, ces vidéos sont des parodies de jimmy Guieu Very Happy






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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 16:53
et encore, c'était mes débuts!
Maintenant j'ai ajouté les effets spéciaux! (enfin des tout petits...)
Lenny
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:47
Il est taré ce mec...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:49
Magnifique show tu pourrais en vivre ! Wink
Il ne faut pas se décourager JhonnyG, toi aussi tu verras peut être un jour un OVNI.
tjreyt,y,
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:11
Elles sont pas mal vos parodies JohnnyG, bravo.

Est-ce que vous faites aussi Sarko? j'ai un faible pour ces paradies là :)
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:12
Franchement je suis décu quand je vois de pareilles mises en scènes qui ne ressemblent a rien .En plus je vous ferez remarquer qu'il n'existe pas de cours ni d'écoles ufologiques .Mais ou allons nous .On appelle cela décribiliser l'ufologie et la recherche .En ce qui concerne jimmy guieu arretons de casser du sucre sur le dos d'un défunt qui ne peut plus réagir .J'ai aussi ma conscience .Bien a vous .Léon .
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:43
Bonjour Léon: Toutes parodies ne plaisent pas,d'ou le mot parodie.

Mon admiration pour J.Guieu " paix à son âme " concernant son courage d'avoir su faire face en son temps aux caméras et ce malgré l'ironie et moqueries ne lui en donne que plus de valeurs,je pense qu'il en aurait sourit s'il avait pu voir ceci car il était je pense homme à passer au dessus de marquages.

Il s'avait rire de lui même,fort heureusement et être sérieux quand il le fallait.

J'espère que mon commentaire ici ne blesse personne, c'est amicalement que je le met.

Bien à vous Léon
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:47
Oui, j'en ai une aussi sur Sarko...
Quant au fait qu'il n'existe pas d'écoles d'ufologie, çà c'est bien vrai...
Du moins pas d'écoles au sens réel du terme, car sur internet, on peut s'inscrire à des "cours" d'ufologie, et même y obtenir un diplôme!
J'en ai d'ailleurs obtenu un, et je pense que les pires choses qu'on pourra faire pour discréditer l'ufologie n'égaleront jamais ce sublime certificat!

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 21:17
Moi ca me fait pas rire, mais bon on dois pas avoir tous le même humour.

Amicalement

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 27 Déc 2009, 22:35
@Léon.D a écrit:Franchement je suis décu quand je vois de pareilles mises en scènes qui ne ressemblent a rien .En plus je vous ferez remarquer qu'il n'existe pas de cours ni d'écoles ufologiques .Mais ou allons nous .On appelle cela décribiliser l'ufologie et la recherche .En ce qui concerne jimmy guieu arretons de casser du sucre sur le dos d'un défunt qui ne peut plus réagir .J'ai aussi ma conscience .Bien a vous .Léon .


j'aime aussi beaucoup j.guieu,nous ne critiquons pas l'homme,mais son oeuvre qui perdure (dvd,internet,livres...)
il faut avouer,meme s'il a fait preuve de courage exemplaire a maintes reprises,que son discours etait tres alarmiste,sans reelles preuves et sujet a controverses...regardes ces videos,tu comprendras ce que je veux dire...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 28 Déc 2009, 12:11
Pour ma part,je suis plutot sur la position de Benjamin:J.G était un des pionniers de l'ufologie en France,pour ses 2 premiers bouquins ,il doit etre reconnu mais(et c'est un gros mais!!!) en traduisant les délires des John Lear,Bob Lazar,Bill Cooper etc... et en y adhérant à fond,il a fait beaucoup de mal à cette meme ufologie!
Je rageait chaque fois que Christophe Dechavanne et ses acolytes l'invitaient car on était sur que le lendemain la prise au sérieux de cette ufologie malmenée était repoussé de plusieurs années,d'ailleurs je pense qu'on y est encore!!!
Y a qu'à voir l'article Ufologie sur WIki pedia!
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 28 Déc 2009, 13:29
JG fait débat même après sa mort c'est comme pour toutes personnes qui ont marqué une page de l'histoire humaine pour ma part les divergeances sont normalement humaine.Cet homme je pense, a soulever beaucoups de questions,reste a chacun sans doute de les évaluer.

Si je prend par exemple le fait qu'il ait soutenu la théorie du complot,celà peut paraître un peu gros,ceci dit,sommes-nous certains que les personnages hauts placés nous disent tout? pouvons-nous leur faire une confiance aveugle? une constatation est faite,nous ne sommes jamais content de nos dirigeants,avons-nous raison,je pense que oui,dans cette confiance mitigée,nous douterions de leurs compétences! de leurs buts louables?

C'est donc entre ce que J.G a affirmé et les comportements des gouvernements disons-le,ne sont pas simples dans leurs nébuleuses que sans doute cette question reste soulevée! y-a-t-il effectivement des complots?

Un autre exemple: la présence des ovnis, nombreux sont les témoignages bien posés qui ont étés donnés,cependant le silence des gouvernement restes obscures, pourquoi?

Lorsque qu'un humain lève le doigt dans cette société en parlant de choses qui peuvent nous dépasser et pointe de ce même doigt une société restreinte et intouchable qui se tait,nous ne pouvons avoir qu'un son de cloche,cependant c'est justement ce silence de cette partie qui n'est pas normal.

A moins que d'être,fou,fabulateur même n'avoir pas toutes les cases au bon endroit,que de risque a pu prendre cet homme! qui tout compte fait aurait très bien pu passer sa vie a autre chose,bien assis dans son fauteuil,d'ou la question,puisqu'il n'était,ni fou,ni fabulateur,ni risque tout,pourquoi cet homme a oser s'attaquer à une classe spéciale? pourquoi devant le monde entier via les médias s'est-il à ce point investi? Si celà avait été une forme de pub,il y avait tellement d'autres façons d'exploitations et non celle d'être le sujet risible.

La question est : pour s'être mouillé a ce point,n'avait-il pas raisons dans de nombreux domaines? Il a bousculé tellement de portes qu'elles semblent difficiles de se refermer,mais faut-ils les refermées?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 01 Jan 2010, 04:50
je ne connais pas ce monsieur

mais ayant vu dans certaines emissions posté sur dailymmotion et youttube , il est vachement balèze comme bonhomme

paix à son ame!
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 04 Juin 2010, 04:13
Chacun de ce forum doit savoir enfin pour ceux qui sont 24h/24 sur le sujet ovni, que par moment il nous faut faire des pauses sinon on pete un cable.
Mr Guieu avait peut etre par moment des discours que bon nombre de personne peuvent prendre à la rigolade mais être quelqu'un qui mene sa vie dans les Ovnis sans arrêt regarder tout ce qui sort, boukins, news, mag, témoignages, conférence, avancé, ça vous bouzille votre vie, je parle en connaissance de cause. Je ne serais pas là à défendre Jimmy mais plutot à le respecter déjà parce que c'est dans mes principes de respecter les morts mais aussi par son travail, par ses innovations, par sa argne à foncer dans le tas, là où tres peu d'ufologues avaient peur de s'y risquer.

Car c'est lui le Pionnier des Médias Ovnis Français.

Cordialement
Gilles.T
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 29 Oct 2010, 23:54
Bonsoir,

Jimmy Guieu a été pour moi un peu mon maitre à penser en la matière. J'ai eu la chance de pouvoir dévorer quasiment toute la série "Anticipation" chez Fleuve Noir originale dont J. Guieu a participé. C'est un peu grâce à cette série que j'ai été intéressé par le phénomène ovni.

Il est vrai que j'ai constaté certaines chose qui m'ont un peu déstabilisé dans ses propos et ce que je lis ici me le confirme un peu. J'ai fait abstraction de tout cela et considère, après avoir trié le pour et le contre qu'il a été un élément référent en la matière.

Merci à Benjamin pour ces articles sur J. Guieu.
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Ovnis Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 13:27
Bonjour,

J'ouvre ce sujet de discussion car il me semble que cette question mérite des éclaircissements. Je crois qu'il faut être clair sur les termes qu'on utilise. Certaines idées en ufologie selon lesquels les gouvernements dissimulent des informations sur les OVNIs sont largement qualifiées de "théorie du complot" ou "conspirationnisme" dans les milieux intellectuels, médiatiques et même ufologiques. Mais ne s'agit il pas d'un abus de langage ? L'idée de secret sur les ovnis correspond elle réellement à la définition précise de ces termes employés ?
La conspiration ou le complot est définie comme une entente secrète entre plusieurs personnes, qui préparent une action contre quelqu'un une institution. Voici une définition il voyons voir si il y en a d'autres : Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d'attenter à la vie d'une personne d'autorité. Selon le Larousse un complot est un projet plus ou moins répréhensible d'une action menée en commun et secrètement.. Est ce que selon vous cela correspond à l'idée d'un secret OVNI ? Pour moi le problème que cela pose est que ces définitions pourraient ne pas correspondre à cette idée dans le sens ou en théorie le secret en ufologie fonctionne par reception de l'information sur les OVNIs et ensuite une sécurisation et rétention de ces informations vis à vis du public or l'élement clé dans la définition du complot ou de la conspiration à savoir l'action malveillante intentée contre une institution est absente de ce modèle. Le complot est basé sur le secret mais le secret en lui même n'est pas un complot. La majorité des informations produites par les gouvernements sont confidentielles et pourtant on n'utilise pas l'expression complot pour désigner ce phénomène. Vous me direz que des actions en du être intentée pour protéger le secret. Le problème c'est que ce genre d'action est monnaie courante dans le monde, les gouvernements et les entreprises privées agissent afin de protéger leurs interets et dans certain cas cela peut être considérés comme des actions malveillantes par des observateurs extérieurs ou les institutions qui ont été ciblés. Ce mode de fonctionnement est quotident dans les gouvernements en particuliers dans les services de renseignement Depuis des lustres il existe ce qu'on appel "les opérations clandestines" qui sont des actions secrètes intentées par des institutions en particuliers des gouvernement pour défendre leurs intêret : La guerre froide est par exemple jalonné de coup d'états, d'action de destabilisation mené par les services secrets des deux blocs or ces phénomènes pourraient être qualifiés de conspirations si on s'en tient à la définition. Alors que quand on dénonce les théories du complot c'est pour signfier qu"il s'agit d'un fantasme. Il y a un décalage entre la définitions de ces termes et leurs usages et il s'avère que l'expression "théorie du complot" ou "conspirationnisme" est employée de façon arbitraire c'est à dire que selon les définitions certains évenements pourraient être considérés comme conspiration or ils ne sont pas qualifiés comme tel par les intellectuels ou les journalistes mais par contre quand on parle de l'idée d"'un secret OVNI on crie à la théorie du complot alors qu'étymologiquement il s'agit d'un abus.
Dénoncer la théorie du complot avec mépris c'est une façon de discréditer des idées subversives. En clair on crie au conspirationnisme quand ça nous arrange quand on veut écarter une idée trop dérangeante et finalement c'est le terme même de complot ou conspiration qui devient inepte.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 14:03
Bonjour Alberti, qu'est ce qui est discrédité : les gouvernements qui cachent l'existence des OVNIS ou les personnes qui en concluent à "une théorie du complot" en regard de l'attitude des gouvernants..?

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 14:19
Bonjour Alberti, qu'est ce qui est discrédité : les gouvernements qui cachent l'existence des OVNIS ou les personnes qui en concluent à "une théorie du complot" en regard de l'attitude des gouvernants..?
[quote]

Non ce qui est discrédité c'est l'idée qu'il puisse y avoir un secret sur les OVNIs. Car quand on parle de théorie du complot on sous entend qu'il ne s'agit que d'un fantasme.
Ce que j'essaye d'expliquer c'est que cette expression "théorie du complot" est abusive et inadequat au regard de la définition de complot, terme dont l'usage est mal assuré.

Car dans l'esprit des sceptiques théorie du complot=fantasme or si l'idée du secret OVNI est une théorie du complot donc c'est un fantasme selon les sceptiques

Ma thèse c'est que :

1° L'idée du secret ovni ne correspond pas à la definition de complot (en tou cas ce n'est pas évident) donc ce n'est pas une théorie du complot donc ce n'est pas obligatoirement un fantasme

2° Si jamais on considère que le secret ovni est un complot alors si on s'en tient à la définition de complot, ce dernier est une phénomène très courant qui existe donc l'idée d'un secret ovni n'est pas forcement un fantasme.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 14:37
Je comprend mieux, cependant je ne partage pas votre analyse sur l'assimilation à un hypothètique fantasme, cette hypothèse est peut être vraie pour des personnes ne s'interessant pas au sujet Ovni, mais pour des personnes se penchant depuis longtemps sur ce sujet ce n'est pas un fantasme (la théorie du complot) mais de plus en plus une realité, ...Malheureusement, il y a peu de chance que cette théorie soit prouvée (à moins d'une erreur de leurs auteurs) le secret vis à vis du public lui permettant de perdurer. Ce qui pose problème c'est que les acteurs de cette théorie profitent de l'opprobe jetée sur les témoins de ces phénomènes, ces derniers passant pour des hurluberlus peu crédibles premières victimes du mépris dont vous parlez...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 14:47
je ne partage pas votre analyse sur l'assimilation à un hypothètique fantasme, cette hypothèse est peut être vraie pour des personnes ne s'interessant pas au sujet Ovni, mais pour des personnes se penchant depuis longtemps sur ce sujet ce n'est pas un fantasme (la théorie du complot) mais de plus en plus une realité, ...Malheureusement, il y a peu de chance que cette théorie soit prouvée (à moins d'une erreur de leurs auteurs) le secret vis à vis du public lui permettant de perdurer. Ce qui pose problème c'est que les acteurs de cette théorie profitent de l'opprobe jetée sur les témoins de ces phénomènes, ces derniers passant pour des hurluberlus peu crédibles premières victimes du mépris dont vous parlez...

Mon opinion personnelle c'est qu'il existe un secret OVNI, que les gouvernements font bel et bien de la rétention d'information et qu'ils savent peut être que nous sommes visités.

Ce que je dénonce c'est l'attitude de beaucoups de scienifiques, intellectuels , journalistes, membres de la communauté ufologique et sceptiques qui écartent cette idée en disant "c'est une théorie du complot" sous entendant par la que ce n'est qu'un fantasme et pas une réalité.


Dernière édition par Alberti le Mar 25 Sep 2012, 14:54, édité 1 fois

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