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Pierre.B
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Ovnis La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 13:41
Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19
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thefly
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 14:26
Bonjour,
Detecter un faux temoignage d'un vrai est extremement difficile, les "mythos" sont parfois facile a reperer, mais il existe des personnes tres futées qui sont "indetectables".
Le probleme des preuves est l'essence meme de l'ufologie.
Il existe surement sur ce forum des temoignages de mythos, de debunkers, de fous ect... Mais ils font parties de l'univers de l'ufologie (malheureusement)

Cordialement
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Rémy.F
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 14:40
C'est en effet un immense problème.

Mais les menteurs, même très rusés finissent souvent par se trahir.
Comme les crimes, les mensonges sont rarement parfais.
Des fois, si on est bien attentif, il suffit du moindre petit détail qui ne colle pas du tout avec le reste de l'histoire, et on voit que c'est un canulars.
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Pierre.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 14:49
Booboo a écrit:C'est en effet un immense problème.

Mais les menteurs, même très rusés finissent souvent par se trahir.
Comme les crimes, les mensonges sont rarement parfais.
Des fois, si on est bien attentif, il suffit du moindre petit détail qui ne colle pas du tout avec le reste de l'histoire, et on voit que c'est un canulars.

Mais dans un cas où l'on a remarquer un detail qui ne colle pas,
peut on réelement (sur ce forum en l'occurence) mettre en doute publiquement un récit,sans directement se faire passer pour un sceptique?

Je me pose beaucoup de question en ce moment...
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Astrid77
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 14:58
Bonjour à vous,
C'est une bonne question que vous posez, et, de part mon expérience, je dois avouer que, lors d'un rapport d'observation, il faut procéder par étapes.
1ère étape : lire le témoignages plusieurs fois,
2ème étape : tout noter, direction, forme, etc...
3ème étape : vérifier le passage des satellites, ISS,
A partir du moment ou rien ne correspond, là le travail de fonds peux être entamé.
Celui-ci consiste en des recherches sur d'anciens dossiers, voire dossiers récents, études des formes du phénomène observé, lieu de l'observation, étude du sol (si sous sol minier ou autre étude géologique), étude de l'environnement (centrale nucléaire ou site militaire), et recherche au niveau des journaux locaux.
Comme vous pouvez le voir, c'est un travail de longue haleine, mais qui permet, je pense, de préparer le futur.
Contre l'avis de certaines personnes, les chercheurs en ufologie sont indispensables et, je le dis, nous n'aurions pas été là depuis plus de 50 ans, je pense que l'ufologie serait tombée dans les "oubliettes" et ce forum n'existerait peut-être pas.
Personnellement, celà fait 35 ans que je navigue dans ces recherches et je ne m'en lasse pas, bien au contraire.
Par contre, il faut toujours rester neutre et ne jamais s'emballer pour telle ou telle observations.
Surtout, lisez, apprenez, et recherchez.
Si vous voulez d'autres conseils, n'hésitez pas, je suis à votre disposition.
Amitiées.
ASTRID
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 15:00
Evidemment ! Du moins ça me semble logique.

Le rationnel est très important dans l'ufologie. C'est d'ailleurs ça qui fait toute sa crédibilité.
Dans ce domaine, on ne demande à personne de tout croire.
A la base, l'ufologie existe pour étudier les OVNIs, et dire si ces phénomènes sont bien réels.

Mais quand on croit voir un ovni, il est naturel de se poser d'abord toutes les questions, d'énoncer toutes les possibilités en toute neutralité, et de se dire si ce que nous voyons n'est pas un phénomène naturel ou artificiel avant de dire que c'est non identifié.
C'est très important dans l'étude et la recherche des ovnis.

Et c'est la même chose pour les témoignages des autres personnes.

Un sceptique est quelqu'un qui la plupart du temps dit que les ovnis n'existent pas sans avoir fait la moindre recherche (je dis bien la plupart, pas tous).
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Pierre.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 15:09
Merci a vous pour toute ces reponses qui m'aident dans ma demarche d'apprenti ufologue.
Cela conforte mon idée de la recherche ufologique,a savoir un serieux tout fais terre a terre pour etudier les phenomenes aérien non identifié.

Merci a vous.

Amicalement.

Anakin19
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thefly
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 15:29
anakin19 a écrit:
Mais dans un cas où l'on a remarquer un detail qui ne colle pas,
peut on réelement (sur ce forum en l'occurence) mettre en doute publiquement un récit,sans directement se faire passer pour un sceptique?

P'tit question, anakin, c'est quoi le detail qui colle pas?
Pour savoir si c'est le meme que moi
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:17
En ce qui me concerne, à savoir, mon témoignage, je le dis et le redis, cela n'a pas id'importance que l'on y croit ou non, j'ai fait cette observation qui a duré tout au plus un douzaine de secondes et ce n'est que parce que le phénomène était très gros que j'ai pu la faire, la luminosité était trop faible et le phénomène trop rapide. pour etre filmé..je ne cherche à convaincre personne, je partage simplement ce que j'ai vu mais qu'on y croit ou non cela ne change rien à ma vie . Si j'ai une possibilité de fournir des preuves un jour, et si ce phénomène se rèpète, j'en ferai profiter tout le monde, c'est certain. Je ne vois pas l'utilité de raconter des bobards, j'ai passé l'age depuis longtemps, et j'ai bien d'autres passions dans l'existence.Alors, ben je fais comme tous ceux du forum qui ont vu quelque chose de pas ordinaire, je l'écris, c'est tout.Que cela m'ai chamboulé, c'est certain, on le serait à moins, pour le reste, ceux qui me croient, tant mieux, je n'oblige en aucun cas les autres de le faire...

amitiès à vous Milane
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Pierre.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:31
Bonjour Milane,

Cela me fais plaisir que vous repondiez a mon sujet,
mon but n'est en aucun cas de vous offusquer,
j'ai simplement un esprit très "scientifique", j'ai besoin de preuves pour pouvoir me construire un avis sur un sujet.

Cela ne veut pas dire que je met votre parole en doute,simplement je me garde un droit de reserve,et je suis votre temoignage avec atention,je ne neglige simplement aucun parametre,
et pour l'instant,je n'arrive toujours pas me prononcer réelement sur votre observation,
J'ai plusieurs doute que ce soit pour ou contre la veracité de votre récit,et pour le moment la balance est au centre.

Amicalement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:33
J'ai déjà pris des photos à la demande de l'ufologue.

Un exemple:

Bien que je voyais la soucoupe (non éblouissante) à une hauteur de moins 3,000 pieds (hauteur max. pour les aéronefs). On pouvait voir sur la photo qu'un point blanc brillant.

Vraiment pas ce que j'avais photographiée. J'achetais à ce moment des appareils photo jetables . J'ai abandonnée la photographie et j'ai plutôt continuée à observer car finalement la preuve était pour qui? Moi, j'en avais pas besoin et je considérais que j'avais faites amplement l'effort de satisfaire l'ufologue.

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Milane
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:39
ps. Désolée de ne pas voir des ovnis " conventionnels" si je puis dire, lumières qui clignotent, boules oranges, faisceaux lumineux,
Je ne parle que de ce que j'ai vu réellement et tente de le décrire du mieux que je peux...
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Pierre.B
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:48
Je suis tout a fais d'accord avec vous Milane,
et c'est la raison pour laquel j'ai créer ce sujet,
a savoir que je ne veux pas passer pour un sceptique,
mais il est difficil d'expliquer a quelqu'un qui ne se penche pas sur le phenomene ovni que ce dernier est réel, surtout sans preuve.

Cela ne veux pas dire que je ne vous crois pas,je garde simplement mon esprit critique.

Amicalement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 16:49
De toute façon analyses ou pas personne n'est en mesure de dire ce que c'est n'y d'ou ça vient .Ils sont bien la mais a ce jour malgrès toutes les études aucune réponse donnée a ce jour n'est concrète et je pense que l'on ne s'aura jamais la vérité .Quand un scientifique ne voit pas ce que c'est il laisse tomber .Voila mon avis .
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 17:13
anakin19 a écrit:Bonjour Milane,

Cela me fais plaisir que vous repondiez a mon sujet,
mon but n'est en aucun cas de vous offusquer,
j'ai simplement un esprit très "scientifique", j'ai besoin de preuves pour pouvoir me construire un avis sur un sujet.

Cela ne veut pas dire que je met votre parole en doute,simplement je me garde un droit de reserve,et je suis votre temoignage avec atention,je ne neglige simplement aucun parametre,
et pour l'instant,je n'arrive toujours pas me prononcer réelement sur votre observation,
J'ai plusieurs doute que ce soit pour ou contre la veracité de votre récit,et pour le moment la balance est au centre.

Amicalement.
Anakin19
Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je me joint aux commantaires d'anakin
Cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 17:34
Je ne tiens rigueur à personne, et émettre des doutes serait la première chose que je ferais. En témoignant, je ne cherche qu'à essayer de trouver une explication plausible à ces phénomènes, j'ai simplement avisé l'aéronautique militaire de la région, par acquis de conscience, et c'est tout.. Je le redis, je ne recherche qu'à partager ce que j'ai vu et cela ne me dispense pas de me creuser la tete pour trouver une explication rationnelle. J'ai la prétention d'etre une personne honnete et je déteste les balivernes et les mensonges, de quelque nature que ce soit. Je ne peux pas prouver la véracité de mes déclarations, c'est certain, je n'ai à offrir que ma bonne foi et dans ces cas là, c'est un peu juste ! mais je me console en me disant que beaucoup d'autres dans mon cas doivent accepter la règle du jeu ou se taire.J'ai choisi de continuer à témoigner, si je dois voir d'autres choses étranges, espérant qu'un jour la lumière se fera sur ces
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 17:39
Bonjour,

Bonne question j'y répond dans la rubrique vos témoignages:

"Bonjour,

Dans cette rubrique vous pouvez témoigner librement de votre observation et si vous n'êtes pas témoins vous pouvez consulter les nombreux témoignages. Se pose alors la question de la valeur de ces témoignages. Ne mélangeons pas tout svp.

1) La plupart de ces témoignages n'ont fait l'objet d'aucune enquête, certain sont tellement récents que les autorités et les spécialistes ne sont pas encore au courant.

2) Cela est différent pour les affaires et témoignages du site comme la vague belge, les lumières de Phœnix, les observations de 1990 en France etc... Ce n'est pas du tout la même chose car des spécialistes ont étudié les données excluant de ce fait les méprises et canulars.

Ainsi n'allez pas dire que l'ufologie se base sur des témoignages de n'importe de qui qui raconte n'importe quoi sans vérification scientifique!

Cette section à été mise en place pour que les témoins puissent s'exprimer librement sans la peur du ridicule et des représailles éventuelles.

Pour ce qui est des mythomanes et des mystificateurs, ils n'ont strictement aucun intérêt à témoigner ici. De toute façon après enquête ils auront l'air bien bêtes Rolling Eyes

Je voulais donc être très précis là dessus pour éviter que de mauvaises langues s'emparent de ce sujet pour discréditer le site comme ils le font à l'habitude. "

Voilà il ne faut surtout pas considérer les témoignages anonymes du forum comme des preuves. C'est surtout pour éclairer les témoins et les orienter vers les services compétents.

Bonne soirée

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Milane
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 17:59
Oups !!!!
c'est trop rigolo, j'espère que vous avez le sens de l'humour !!
J e venais de finir de taper mon message et je vais dans la cuisine , c'est un peu le bazar, c'est dimanche, mes deux cocottes sont en vrac sur la plaque , et les couvercles posés dessus, j'allume la hotte et voilà ce que renvoie le reflet du couvercle !!!
je viens de faire une photo, c'est trop drole !!!!!!
http://img208.imageshack.us/my.php?image=oupsis2.jpg

Ca veut peut etre dire que j'ai fait le bon choix !!!!



A benjamin,
Sachez que je respecte ce forum et que je n'y posterai jamais
de témoignages erronés et des stupidités pour " me faire mousser " ! ce n'est absolument pas dans mes habitudes, et je ne vois pas quel interet il y aurait !! ni pour moi, ni pour les participants .!!!!
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Milane
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 18:16
pour plus de précisions, ce n'est pas le couvercle, mais le panier à vapeur qui est mis à la renverse sur le dessus de la cocotte...
j'ai préparé mes caméras, on ne sait jamais, si le ciel se dégage...

bonne soirée à vous tous Milane
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Damien.D
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 23:54
Bonsoir Milane,
Le dessin sur les carreaux ressemble à une tête d'ET si je ne me trompe. Coïncidence très étrange !
Prends-le avec humour, de toute façon, il n'y a rien d'autre à faire.
Bonnes observations.
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Mohamed
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 10 Nov 2008, 01:55
Bonsoir Milane , bonsoir à tous,

Milane , je voulais te dire que ton témoignage est capital, peut importe si ce que tu as vu est un O.V.N.I d'origine E.T ou pas ( oiseaux migrateurs ou autre) l'étentiel est que tu témoignes sans rétissance aucune et avec tout les détails possible .

c'est à ceux d'entre nous (enquêteurs et spécialistes) de mener l'enquête et de classer l'observation qui a été faite dans tel ou tel catégories, je veux dire par là qu'il ne faudrait pas décourager des âmes sensible qui témoignerais en toute inoccense de faits qui non seulement bouleverse leur quotidien sans qu'on y ajoute de reserve à leur encontre.
( sachez que je ne vise personne ici )
Biensûr il y aura toujours de faux témoignage issu de personne à la recherche de sensationnel, et en générale très rapidemment démenteler.

Quelle comportement adopter face à cela, pas grand chose à part un sentiment de mépris.

Amicalement.
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Rémy.F
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 10 Nov 2008, 20:31
Loin de trouver le témoignage de Milane inintéressant, il serait tout de même préférable de discuter de ceci dans la rubrique appropriée... C'est à dire dans le post de Milane dans la rubrique observation pour éviter le hors sujet.

Merci d'avance.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Mar 17 Fév 2009, 03:17
Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cela peut être étudié, mais pas seul. Un témoignage n'est pas l'élement principal avec lequel on peut élaborer une théorie. Dans une affaire, il y a des faits avérés, et on utilise les témoignages pour les comprendre. Ainsi s'il y a par exemple un délit, on en appelle à des témoignages pour reconstituer les faits. Cela s'effectue notamment en regroupant des informations qui peuvent être mises en correspondances. C'est à dire qu'une seule affaire demande dans l'idéal plusieurs témoignages permettant des comparaisons méthodiques.

Lorsque par contre il existe un ensemble d'informations issu de témoignages, pouvant comprendre également des paramètres objectifs, les éléments de cet ensemble peuvent être soumis à une inférence, en vue de rassembler le plus d'indicateurs possibles permettant de déterminer le phénomène qu'ils décrivent dans leur ensemble. C'est dans le cas où le phénomène en question est l'objet d'inconnues.

Ces éléments, quels qu'ils soient sont donc passés par un filtre méthodologique en vue de remplir une base structurée, dans laquelle tous ces élements provenant de sources diverses, trouvent une place précise :

Cette analyse passe 1°) par la méthode des concordances, 2°) celle des différences, 3°) celle des variations concomittantes, 4°) et celle des résidus. Cela finit par créer un tableau méthodique qui en puissance recèle tous les modèles. Bien entendu le but est de trouver des modèles les plus concordants possibles, mais ce n'est que très rarement aussi facile, d'où l'existence de modèles qui varient tout en restant concomitants.

Cela fait que tous les témoignages n'ont aucunement besoin de se ressembler, puisqu'il est admis dans ce filtre qu'"il en exite une part contradictoire, une part concordante, une autre variable et enfin une dernière qui est résiduelle. A partir de cela des modèles aussi bien concordants que variables peuvent être explorés, et englobés sous de mêmes hypothèses qui ne suivent pas la contradiction des modèles. Dans cette situation, le modèle ainsi que l'hypothèse permet un bilan statistique. A savoir par exemple que si la prédominance du phénomène OVNI est dans la variabilité, cela entraînera forcément des explications variables. Mais l'avantage est de pouvoir isoler les genres - par exemple de ne pas regouper des éléments résiduels avec des éléments concomittants, de manière à pouvoir élaborer des théories précises - concernant un genre précis auquel on accorde plus de valeur qu'à un autre.

Ce genre de filtre est éprouvé scientifiquement, dont s'exempte de critique au niveau méthodologique : le but est simplemnt d'étudier objectivement des infos provenant de sources humaines et/ou pilotés par des humains - mais pas des rumeurs par exemple.

la rumeur, elle (ex: Roswell, les Greys, etc) est contrainte par des méthodologies historiologiques très sévères, car en fait, cela fait partie de ce que l'on nomme le Renseignement et l'Information, lequel utilise la méthode dite critique. Fort heureusement, le témoignage, pourvu qu'il n'entre pas dans un contexte historique, n'est pas soumis à toutes ces contraintes : celle de la critique des sources, de la critique externe portant sur les documents, de la critique interne portant sur la cohérence des informations, de la critique des provenances et de l'histographie, et de la critique de portée.

Donc tout document, aussi officiel soit-il, passe par la méthode historiologique car l'histoire, d'une certaine manière, est une énorme falsification. De nombreux évènements furent magnifiés à des fins de prestige ou bien dévalués pour des raisons très mesquines : il faut donc pouvoir les resituer.

Quoi qu'il en soit, l'étude des témoignages peut être objective. Cependant on ne peut prétendre appuyer des hypothèses particulières qu'à partir du moment où les élements de ces témoignages s'enclenchent sans aucune interprétation; seuls les critères méthodologiques permettront de dire tout en le démontrant : voilà, j'ai trouvé que tel ou tel élément dominant du phénomène OVNI peut être méthodologiquement considéré comme un critère de recherche, en raison de telle ou telle concomitance.

Je pense qu'en fait, il faudrait créer un logiciel : un moteur d'inférence avec une base de règles. En considérant qu'une partie du boulot est déjà effectuée puisqu'il existe des bases de données de témoignages. A voir. Par contre ça serait du boulot.
Norther
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Ovnis Véracité des témoignages.

le Dim 12 Avr 2009, 15:51
Bonjour,
voilà quelques temps que je n'étais pas passé sur le forum, et donc une des premières choses que j'ai fait, c'est bien évidemment d'aller scruter les multiples témoignages rajoutés depuis le temps. Seulement, après avoir jeté un oeil (car oui je n'ai pas tout lu) sur chaque témoignage, je me suis rendu compte d'une chose : Où sont les preuves !? Alors, on va sans doute me demander où je veux en venir. Mais je veux bien évidemment parler de preuves photo/vidéo. (tout du moins photo)
J'ai effectivement constaté cela sur ce forum, étant l'une des plus grosses bases de témoignages français à ce jour, mais je l'ai aussi constaté sur pleins d'autres sites, forums et autres pages du net.

Maintenant, je vais en venir à la raison qui me pousse à trouver cela étrange. On a quasiement tous des appareils photos chez soit, il n'est donc pas difficile de prendre une photo sur le coup. Seulement, si ça se résumait qu'à cela ? Non. Il est clair qu'on a pas forcement son appareil photo toujours près de soit, et cela est encore moins probable quand l'observation se fait hors de chez soit. Cependant aujourd'hui, le nombres d'appareils multi fonctions portables possèdant un appareil photo inclu sont de plus en plus nombreux. Je ne pourrais citer que les téléphones portables comme bon exemple. Le nombre de portables en France est plus important que celui de la population (selon une étude). Bien sûr, ils ne sont pas tous équipés d'appareils photos, mais c'est le cas pour une très grande majorité. Alors pourquoi les gens qui font des observations ne prennent quasiement jamais de photos de ce qu'ils ont vu ? Qu'on ne vienne pas me dire que tous ceux qui font ces observations n'ont pas ce type d'appareil sur eux. Surtout quand on sait que ce sont justement des appareils qu'on garde sur soit pour être joint à tout moment. (le but d'un téléphone portable) Et quand je parle de photos illustrants des témoignages, je parle aussi de photos qui illustrent des témoignages justifiés par un phénomène athmosphérique ou un objet astral : On a quasiement jamais de photos !
Comparez quand même le nombre de témoignages qui existent sur la toile, et le nombre de photos prisent illustrant un témoignage (OVNI ou pas OVNI), le nombre de photo est infime par rapport aux nombres de témoignages, et encore le mot infime est faible si j'enlève toutes les photos trucquées.

Pour ceux qui ont témoigné sur ce forum, sachez que je ne vise personne. Ce sujet est simplement là pour discuter d'une chose qu'on ne voit que très peu dans un témoignage et qui semble pourtant élémentaire quand on observe une chose aussi incroyable qu'un OVNI.,bn,vb
Pensez-vous qu'on a beaucoup d'usurpateurs ? Ou alors que c'est simplement qu'on y pense pas quand on voit une chose telle qu'un OVNI ? Ou alors autres choses ? Toute réflexion est bonne à prendre.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 16:35
Le phénomène est super intelligent. Il nous contrôle comme il veut et décide ce que l'on a le droit de faire ou pas. Personnellement je n'ai jamais été en mesure de photographier quoi que ce soit.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 16:46
Oui, mais serait-ce une cause naturelle de la vue d'un phénomène incroyable ? donc une sorte d'hypnotisation que l'on développe nous même qui s'appliquerait également à la vue de phénomènes naturels ou tout du moins rationnels (mais tout de même impressionant). Ou serait-ce une technologie qui ferait en sorte qu'on ne focalise notre attention que sur l'objet en question (quand c'est vraiment un OVNI bien entendu) nous faisant oublier tout ce qu'il y a autour ?
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 16:54
Et vous Norther, si cela vous arrivait, votre premier reflex serait-il de dégainer votre portable?

Ceci étant, c'est une bonne analyse et un bon sujet de réflexion, merci.

Cela pourrait peut-être s'expliquer par l'effet de surprise tout simplement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 17:20
Oui en effet quand nous sommes témoin de quelque chose d'inhabituel, nous somme tellement intrigué par ce que nous voyons que parfois nous ne pensons pas à prendre une photo.

De plus (et je pense que c'est surtout à cause de ça), le fait de voir quelque chose d'étrange est rare chez la plupart d'entre nous. Donc, plus ou moins consciemment, nous préférons ne pas rater une seule seconde ce que nous voyons. Ce qui est normal car imaginez que vous voyez quelque chose d'extraordinaire et que vous foncez chercher votre appareil photo, et que quand vous revenez, vous constatez à votre plus grande déception que le phénomène est partit : conclusion, vous n'auriez pas eu le temps de prendre en photo le phénomène, et vous auriez raté plusieurs précieuses secondes d'observation, et donc un manque de détail.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 17:29
Bonjour,

En ce qui me concerne, ce que j'ai vu en plein jour, il a fallut que je léve la tête pour voir à mes midi sinon je n'aurais rien vu et j'aurais eu un camescope , l'on m'aurait dit "c'est bizarre tu as filmé juste quand il y avait quelque chose!!! hé oui, j'ai levé la tête au bon moment, pourquoi?.et cela m'est arrivé deux fois en plein jour, je témoignerais plus tartd.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 17:33
Bonjour,

Vu la faible probabilité d'observer un ovnis véritable dans sa vie il faudrait vivre 24 sur 24 avec un appareil photo. Je ne pense pas que cela soit possible. Aprés il faut savoir que les témoignages du forum ne sont pas des preuves. C'est une rubrique pour que les gens témoignent et bien sûr la plupart des observations ne sont pas vérifiables à 100%. Il doit y avoir des mythomans de temps en temps mais de toute façon leur récit ne fera pas la une des journaux et on finit par les démasquer un jour. J'ai créé un dossier sur le blog à ce sujet: http://benzemas.zeblog.com/395377-photographies-d-39-ovnis-leur-etude-et-qualite/

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 17:53
C'est une bonne remarque Norther. Mais comme le dit Remy, je crois que les personnes qui observent un phénomène inhabituel, sont "hypnotisés" par celui-ci et n'ont pas le reflex de le photographier.
On peut aussi relever le manque de temps dans la plupart des cas d'observations.
Beaucoup de témoignages font état d'une observation qui ne dure que quelques secondes, voir 2 ou 3 minutes au maximum.
Cela laisse peu de temps pour comprendre que ce que nous sommes entrain de regarder, est un phénomène extraordinaire et qu'il serai important de l'immortaliser.
Il y a sûrement des usurpateurs ; comme tu les nommes. Je les qualifierais plutôt d'affabulateurs.
Mais je reste persuadé qu'ils ne représentent pas la majorité et que la plupart des témoignages sont fait de bonne foi.
cordialement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 18:09
certains rentre du travail , dine et ce mettent a la télé ou au pc , et pendant ce temps y a peut etre des choses a voir dans le ciel , d'autre aime sortir la nuit , (perso je ne vie que la nuit , même en repos ) et forcement ont multiplies les observations, et si part malheur ont racontes tout ce qui nous apparait comme bizard , ont ce fait passer pour des affubulateurs , et c'est bien dommage , mais j'ai confiance a mes vrai amis car j'ai du mal a garder ses info pour moi , mais une chose est sur c'est que je ne mettrais j'amais de photos ou des video sur demo , et c'est mon droit Neutral
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 18:56
jeanluck : Lors de ma seule et vraie observation, j'étais plutôt jeune, et les portables étaient très loin de proliférer comme ils prolifèrent aujourd'hui. Je ne sais même pas d'ailleurs si les téléphones portables avec appareil photo existaient. Donc je ne peux pas répondre. Aujourd'hui, si je refais une observation, oui j'essaierai de prendre une photo ou une vidéo de ce que je vois au moment même. M'intéressant fortement au phénomène mais étant pas confiant à tout ce que j'entend et vois sur le sujet, alors si l'occasion m'est donné d'avoir des preuves que je suis sûr d'être tengible sur le phénomène, alors oui, je n'hésiterai pas une seconde. Au fur et à mesure que j'avance dans la connaissance du phénomène, on se rend compte à quel point il est primordial de prendre ses preuves. (surtout en ce moment quand on sait que les apparitions OVNI ne sont pas très nombreuses)

Après comme l'a dit un membre, il y a le fait que le phénomène soit très bref, ce qui laisse peu de temps au témoin pour penser à prendre une photo. Mais enlever cela, on peut, je pense, avoir le réflexe de prendre une photo.
Mais en y repensant, et quand je revois le petit panel de vidéos que je possède sur le phénomène (que je qualifie d'authentiques), il apparaît souvent que le phénomène est filmé quand plusieurs personnes sont présentes. De plus, de multiples témoignages analysés comme fiables (les plus connus) parlent qu'un silence se fait lors de l'observation. Le fait est que la foule rompt le silence et qu'alors on reprend ses esprits et qu'on pense à filmer l'objet. En tout cas, c'est peut être le seul lien que je peux faire. Je suis autant dans le doute que vous, c'est d'ailleurs pour ça que je pose ma question ici.

Benjamin : Si t'as un bien lu mon premier message, j'ai également stipulé que tout le monde était loin de se trimbaler avec un appareil photo. (l'appareil en lui même) A contrario, le cas du téléphone portable multi fonction est tout autre. Quasiement tout le monde possède une téléphone portable aujourd'hui (dans la classe 15 - 60 ans) et cela touche même maintena les plus vieux ! Les portables se trouvent presque tous avec un appareil photo tout du moins. Je pense que, à l'inverse de l'appareil photo, le téléphone portable est à priori toujours avec son possesseur quand celui-ci se trouve à l'extérieur. (comme je l'ai dis dans mon premier message, c'est son but...) Maintenant, on en revient à cette question : Quel est le fait qu'on ne puisse pas prendre de photo sur le coup ?
Après, que le témoin prenne une photo pour qu'il fasse la une des journaux ne m'intéresse, mais alors absoluement pas (quoi que ça peut ramener des débats intéressants), mais c'est surtout pour avoir une vision de ce qu'a pu voir le témoin et par la même occasion partager l'observation. Comme tous ici, j'ai ma curiosité sur le phénomène et quand cela est appuyé par du concret (image fiable cela va de soit), c'est toujours plus intéressant.

Sylvain : Comme je l'ai dis, je ne reproche rien à ceux qui on fait leur observation, je connais également des personnes proches qui elles aussi ont fait des observations sans avoir pu prendre de photos ni de vidéos. Bien que ces personnes étaient plus ou moins jeunes selon la période de leurs observations, ces observations justement duraient très longtemps (et bien plus longtemps que la moyenne) sans prendre une seule photo. Bien que mon titre laisse penser que je prends tous les témoins de ce site pour des menteurs, il en est tout autre. Tout ce que je veux savoir, c'est pourquoi ? Pourquoi autant de témoignages pour si peu d'éléments photo/vidéo avec la technologie qu'on a aujourd'hui ? Et je ne suis apparemment pas la seule à me poser cette question dont on ne prend pas conscience forcement tout de suite, mais qui, avec du recule, vient à trépiner dans nos têtes. (en tout cas c'est mon cas)

Voilà. Mais désolé si j'ai pu en offenser.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:21
Je rajoute que les ovnis sont trés éloignés en ce moment et que la prise de vue est donc impossible. Prendre la lune en photo avec un portable ne donne rien donc un ovni gros comme une étoile ce n'est pas la peine. La photo de la vague est nette car l'ovni était bas et le photographe compétent. De plus il avait le temps de voir venir vu qu'il s'agissait d'une vague.

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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:25
Il a été remarquer souvent par les témoins que lors d'une observation tous les appareils électronique avaient tendance à avoir un dysfonctionnement récurant.

Ceci peut expliquer le fait que les témoins ne puissent avoir de preuves vidéos et photos d'une excellente qualité.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:41
Chris.A : Cela est très loin d'être le cas à chaque fois. Les 17 vidéos (je crois que c'est 17) prisent lors de l'observation à Mexico en 1991 (vidéos analysées et certifiées authentiques et sans trucage) montrent clairement un OVNI et pourtant les caméras ont tourné pendant plusieurs minutes. Bien sûr je prend cet exemple, mais il y en a plein d'autres.

Benjamin : En même temps cette photo était prise derrière un parbrise, on sait très bien que les parbrises et autres vitres en tout genre sont trompeuses. Le fait est que les témoins pourraient au moins essayer de prendre des photos. (même si le résultat n'est pas net)
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:57
Avec des arguments aussi appuyés de ta part Norther, on se dit que maintenant, faut y penser.
y a pas photo ! h,;
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 20:04
Je ne dis pas qu'il faut y penser (même si j'aimerai bien) mais pourquoi les gens n'y pensent pas ?
Puis ce sujet n'aurait rien à faire dans cette section (débat...) si je voulais juste faire penser aux gens de prendre des photos. Very Happy (même si le sujet nous y amène)
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 21:47
Attention, quand je dit que les appareils tombent en panne, je veux bien sûr précisé à proximité d'un ovni, plus ou moins 50 mètres, d'où le soucis de n'avoir jamais eu de photos ou de vidéos claire et précis.

C'est sûr qu'il faut penser au appareils de photos ou de vidéos mais si c'est pour avoir juste des petits points brillants dans le ciel sans aucune authentification convaincante pour affirmer d'un appareil non conventionnel.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 21:55
Je vais seulement reprendre l'exemple que je t'ai donné sur la vague mexicaine : 17 vidéos analysées et identifiées comme authentiques nous montrant un objet nettement visible dont la forme n'est plus à déterminer : c'est bien évidemment ce légendaire palet de hockey. Bref, tout pour dire qu'on a pas besoin d'être à 50 mètre d'un OVNI pour le voir distinctement. L'exemple ci-dessus n'en est qu'un parmi tant d'autres.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 22:25
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais il faut savoir quesqu'on veut pour authentifier une véracité de ces témoignages par appui photo ou vidéo.

Veux-tu des photos et vidéos on l'on est obligé d'agrandir les points à identifier et ne voir que des pixels a ne plus différencier l'arrière plan de l'objet ou un objet bien défini ou il n'y a besoin d'aucun agrandissement suffisamment clair pour identifier un objet non terrestre ?

Malheureusement le dernier point que je mentionne est quasi-inexistant.

Conclusion autant que l'on prenne des photos ou de vidéos qu'elle soit claire ou éloigné le doutes est toujours permis sur l'identification de l'objet, alors à mon humble avis, non il n'y a pas besoin d'avoir des supports à présenter un témoignage si le témoins est digne de confiance et que son récit ne comporte pas de lapsus révélateur d'une supercherie.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 23:17
Bonsoir à tous, me concernant, les rares fois ou j'ai eu l'occasion de voir quelque chose de curieux dans le ciel, j'ai pensé prendre une photo mais ma curiosité était plus forte. Aussi ne voulant pas perdre de vue, l'objet de ma curiosité, pas question de partir prendre appareil photo ou portable, prenant ainsi le risque de ne plus rien voir du tout. Voila pour ma part.
Bien amicalement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 02:21
Chris.A : Depuis quand a-t-on besoin de photos avec une multitude de détails pour s'apercevoir qu'un engin n'est pas commun ? Je vais d'ailleurs reprendre une fois de plus l'exemple de l'ovni en forme de palet de hockey pris au dessus de Mexico par 17 films, car décidemment, cela se présente comme étant un bon exemple.
L'objet a été filmé alors qu'il était à plusieurs centaines de mètres de hauteur. 17 caméras l'ont filmé sous différents angles de vue. Ces films ont été analysé de la même façon : par rapport au pixel. Bien évidemment l'objet était déjà bien distinct sans avoir besoin de zoomer, ce qui prouve qu'on a pas besoin d'être à proximité d'un objet pour en prendre un cliché de qualité. (1991 tout de même, et au mexique... c'était pas la pointe de la technologie à cette époque) Ensuite vient le fait que la forme ait été déterminé selon les pixels. Donc c'est pour cela qu'il faut éviter de négliger les pixels, car ils forment un élément important de la photo qui permettent dans certains cas de voir si une photo a été trucquée ou pas et d'identifier certains critères de l'objet.

Voilà la photo en question :

http://ufoweb2.free.fr/mexique-12.jpg


Je tiens aussi à rappeler qu'au vue de certains commentaires, j'ai l'impression qu'on me reproche d'éxiger certaines choses des témoins alors qu'il en est tout autre. Je cherche juste à avoir une réponse comme vous sur le sujet plus haut et non pas savoir quelle est serait la qualité de photo que je souhaiterai voir. De même que ce topic n'est pas là pour trouver réponse à la question : Faut-il un support ou pas ? La question serait plutôt : Pourquoi tant de témoins et si peu de preuves ?
Bref, certains s'éloignent... Neutral
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 08:26
"Où sont les preuves !? Alors, on va sans doute me demander où je veux en venir. Mais je veux bien évidemment parler de preuves photo/vidéo. (tout du moins photo)"

Effectivement Norther je ne comprend pas où tu veux en venir. Tu poses une question sur le manque de support photos/vidéos pour accompagner un témoignage ; les membres du forum te donnent leurs avis à ce sujet.
Apparemment, ces réponses ne te conviennent pas.

Tu termines ton dernier post avec :
"De même que ce topic n'est pas là pour trouver réponse à la question : Faut-il un support ou pas ? La question serait plutôt : Pourquoi tant de témoins et si peu de preuves ?
Bref, certains s'éloignent..."


Non ! Personnes ne s'éloigne du sujet. Chacun à répondu à ta première question qui n'est plus la même que la dernière.

En premier tu te demandes pourquoi n'y a-t-il pas plus de photos ou vidéos pour "prouver" un témoignage et à la fin tu nous dis que ce n'est pas ce que tu demandes, mais pourquoi tant de témoins et si peu de preuves.
Ce qui d'ailleurs revient au même puisque, hors mis les photos et vidéos, je ne vois pas ce que l'on pourrait apporter comme autres preuves, si ce n'est d'en avoir relevées de concrètes sur le site d'observation.
A toi d'être cohérent si tu veux des réponses.
De plus, personne ici ne te reproche d'exiger quoi que ce soit.
En te lisant j'ai le sentiment que c'est toi qui t'égares.
cordialement
Norther
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 13:47
Alors je ne te comprend pas moi non plus... Tu me dis que les deux questions (qui pour moi sont les mêmes formulés différemment ou avec plus ou moins de précisions) sont totalement différentes, et ensuite tu me dis : "Ce qui d'ailleurs revient au même puisque"
Et non certains n'ont pas donné leur avis.

Est-ce moi qui m'égare ? Est-ce moi qui m'égare quand on me demande à moi ce que je souhaite comme photo avec quelle qualité... etc Ca c'est s'éloigné du sujet.
Certains ont donné leur avis sur LE sujet. D'autres s'égarent.
Maintenant si certains se butent par une mauvaise interprétation du topic, autant ne pas répondre ou clore ce débat qui était là pour se poser une question générale sur le phénomène OVNI et non sur un quelconque soucis personnel.
C'est dommage.
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Daniel
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 14:07
Bonjour à tous

Ceci est un debat et non un lieu de reglements de comptes ou de disputes ,je vous demande donc de temperer et de ne pas devié du sujet .

merci de votre comprehension
Amicalement

Daniel
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 15:00
Sinon, tu peux aussi parler tout seul si tu n'es pas capable d'un peu plus de raisonnement. J'essaie de comprendre ce que tu veux exactement, puisque tu as déjà pas mal de réponses différentes à ta question et que tu n'en n'est pas satisfait.
Alors stp, un peu de mesure dans tes propos. Ton arrogance est plus que déplacée.
Règles tes problèmes existentiels et cesses de nous prendre de haut.
On essaie de répondre le plus objectivement possible à ta question. Si cela ne te conviens pas, trouves-toi d'autres sources mais évites ce genre d'attitude envers nous.
Pour moi le débat est clos.
gj,;yjh;
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Ven 15 Mai 2009, 18:39
Bonjour,
Comment ne pas passer pour tout ce que l'on ne veut pas quand on a un témoignage inhabituel,donc incroyable,a faire?
Cordialement.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Mai 2009, 06:42
@Marc1 a écrit:Bonjour,
Comment ne pas passer pour tout ce que l'on ne veut pas quand on a un témoignage inhabituel,donc incroyable,a faire?
Cordialement.

c'est bien cela le probleme:
- d'un côté, des mytho, des iluminés, des sectes, donnent une image déplorable de l'ufologie en prétendant détenir la vérité sur les OVNI, la création de la terre ou quoi que ce soit.
- de l'autre côté: des ufologues compétents, sérieux, qui sont complétement décrédibilisés justement à cause de de la première catégorie de personnes.

L'opinion publique n'admet pas encore la réalité du phénomène OVNI et c'est pour cette raison que des personnes ayant réellement vus des évènements n'osent plus témoigner.
Santucci
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 18 Mai 2009, 07:38
Bonjour à tous,

Difficile en effet. D’autant lorsqu’il n’y a pas plusieurs témoignages. Cela est encore plus vrai quand le dit témoignage se passe la nuit compte tenu de nombreux facteurs qui gravitent dans notre ciel. Ceci dit, le doute persiste toujours quand bien même avec différents témoignages photos ou autres et là je rejoins Milane, après tout quelle importance si l’on ne prend pas notre témoignage en considération si en notre âme et conscience nous avons-nous, la certitude que l’objet de notre vision n’est pas naturel. Personnellement, cela ne m’empêchera pas de « dormir la nuit ». On parle des extra-terrestres presque depuis que le monde est monde. On en parlera encore jusqu’à la fin des temps. Et puis réellement depuis le temps s’ils voulaient se montrer au grand jour, ils l’auraient déjà fait depuis des lustres, quand bien même l’omerta de nos têtes bien pensantes. En tout cas c’est mon point de vue.
Bien amicalement
Santucci
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