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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 18:17
@Nycolas a écrit:Justement, je suis en train de relire le sujet, et il s'avère que dès la première page, on trouve des spéculations intéressantes

Lesquelles ?

@Nycolas a écrit:... sur ce qui pourrait être compatible avec la matérialité

Quelle valeur accorder à une prétendue compatibilité abordée dans le cadre de spéculations ?  trje,tu ?

@Nycolas a écrit: l'apparence absolue de matérialité
Comment ceci pourrait-il être possible?

@Nycolas a écrit:(note : cela se réfère par exemple au système de contrôle de Vallée, mais pas seulement).
Comment le système de contrôle de JV pourrait-il permettre la matérialisation / dématérialisation des ovnis ?
Nycolas
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:14
Je vous engage à relire le sujet. Je ne me ferai plus le porte parole des uns et des autres.
martin
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:16
L'ufologie est un panier de crabes, comme la sciences et ses scientistes, un peut plus haut Loreline mentionne, que nous reproduisons se l'école nous appris, tout en sachant que l'histoire a été travestie.

Ce qui m'a amené a n'intéresser a l'ufologie est observation faite en 1976, comme beaucoup de témoins de ces observations nous sommes toujours dans la recherche d'une réponse autre que les railleries que le commun des mortels porte au sujet.

Une recherche scientifique du phénomène serait une avancé formidable mais, comme le phénomène dépasse souvent l'entendement du raisonnable, le scientifique balaye d'un revers le sujet pour le placer a la rubrique des croyances.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:18
@Nycolas a écrit:Je vous engage à relire le sujet. Je ne me ferai plus le porte parole des uns et des autres.

Vous êtes incapable d'être factuel ou d'étayer vos propos.

Je prends donc pour acquis que vous aussi ( comme un PG ou un PS) vous ne faites que brasser du vent.

Bon w-e

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 18 Fév 2017, 19:32
@martin a écrit:
Une recherche scientifique du phénomène serait une avancé formidable mais, comme le phénomène dépasse souvent l'entendement du raisonnable, le scientifique balaye d'un revers le sujet pour le placer a la rubrique des croyances.

Bonjour Martin,

Vous avez parfaitement raison.

Ceci dit, il y a de plus en plus de scientifiques qui se jettent à l'eau même si la quasi totalité d'entre eux s'y intéresse pratiquement en cachette.

Regarder par exemple les vidéos du CNRS/GEIPAN/CAIPAN 2014 et notamment le tour de table final.

Ou le projet UFODATA : http://www.ufodata.net/

Nous avons assisté à la même tendance avec la parapsychologie qui aujourd'hui est de moins en moins taboue.

L'ufologie suivra.

Le plus important est d'apprendre à éviter le gaspillage de temps causé par le charlatanisme des uns (certains tenants comme PG, PS ou Maussan) et des autres (les fameux pseudo-sceptiques ignorants)

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 19 Fév 2017, 09:48
@ncc 1701-d a écrit:Nous subissons un phénomène qui est imprévisible ! et sur lequel on ne peut recueillir aucune donnée scientifique suffisante pour en tirer quoi que ce soit !!! alors que faut-il faire ??

Bien créer des outils ! Les bonnettes en sont un, les stations d’observation un autre etc... Les radars en chopent et allez savoir ce qu’on pourra mettre au point dans le futur... Bref, on a des scans fonctionnant sur base de neutrinos aujourd’hui. Les outils de demain nous donneront sûrement des résultats, si tant est qu’on puisse les utiliser !



@Nycolas a écrit:Bon, je connais les arguments basés sur le paradoxe de Fermi comme quoi puisque les ET ne peuvent pas ne pas être là, c'est forcément que les OVNI sont ET, mais à vrai dire cet argument peut être tourné dans le sens qu'on veut par des jeux de l'esprit, donc il fait partie de ce qui me laisse froid sur la tendance à privilégier l'HET.

Bien le problème ne serait il pas là ? Car contrairement à toi Nycolas, les autres hypothèses justement, dont celles s’appuyant sur la conscience, ne me laissent pas froid !! D’ailleurs, comment ne pas douter ?

Du coup, quand on en arrive à snober les autres hypothèses, surtout celles qui possèdent un taux de probabilités élevé, bien quelque part, on se ferme volontairement à la réalité. C’est pas grave, chacun fait ce qu’il veut ! Mais qu’on ne me dise pas qu’il ne faut pas privilégier, quand on recherche la vie ailleurs, l’hypothèse extraterrestre ! On sait maintenant qu’il est tout à fait probable que des civilisations aient pu -d’elles mêmes ou via des sondes intelligentes- faire le déplacement jusqu’à nous mais on continue de l’ignorer (en étudiant tout de même la possibilité de recevoir des signaux radios de leur part^^). Enfin, même si les ovnis n’existaient pas, il faudrait lancer des recherches dans ce sens. Du moins, ce serait comme faire une recherche sur les oiseaux, sans penser qu’ils puissent venir voler jusqu’au dessus de nos têtes quoi !

Mais ce n’est pas là où j’ai voulu en venir. Non non, à chacun ses convictions, chacun pense ce qu’il veut etc... Et je n’ai pas assez lu Aimé Michel ou Jean Sider pour croire qu’ils aient un jour voulu imposer leur hypothèse. Je me dis juste, que du fait d’avoir passé du temps sur une hypothèse en particulier, d’avoir écrit des livres dessus etc etc... bien on doit vouloir quelque peu la défendre. Ce qui est en soi légitime ! Quoique, quand j’écoute Bonvin parler de Gaïa, je me dis qu’on aurait bien du mal aujourd’hui, à discuter HET avec lui... Ça doit le laisser froid aussi ! Soit, je ne le connais pas personnellement et je me trompe peut être... Mais ce n’est toujours pas là où je voulais en venir ! Non, ce qui m’énerve (gentiment je te l’accorde), ce sont ces personnes que je croise ou qui débarquent ici, qui nous expliquent que l’HET c’est bidon, qu’il nous faut d’autres axes de recherche et qu’il faut privilégier la conscience (parfois sans la citer). Et c’est souvent très peu argumenté derrière !

Alors je l’ai toujours dit, il ne faut rien ignorer, toutes les pistes ont leur importance ! D’ailleurs, même s’il est toujours plus logique de privilégier la plus probable, bien qu’importe d’en privilégier une plutôt qu’une autre, tant qu’aucune n’est “au détriment de l’autre” abandonnée, c'est déjà satisfaisant ! Oui car privilégier ne veut pas obligatoirement dire abandonner. Et c’est ça que je reproche à certains ! La façon qu’ils ont de débarquer pour rejeter les évidences. D’ailleurs, si ces dernières ne s’appuyaient pas d’abord sur la vie, je suppose que je réagirais différemment. Enfin, qu’on avance d’autres pistes et qu’on conseille de ne pas les ignorer, c’est une chose... Mais qu’on critique et qu’on rejette une hypothèse comme l’HET, une hypothèse parmi les plus probables et qui intéresse en plus principalement le forum, là c’est autre chose ! Et c’est là qu’on se demande, qui de nous tous, manque d’ouverture d’esprit... Car sur le forum, il ne me semble pas qu’ils aient empêché quiconque d’évoquer ces autres pistes là. Ils modèrent juste, pour éviter que cela ne dérape...  

Parce que c’est toujours difficile d’échanger avec une personne persuadée que son hypothèse est la bonne et que les autres sont inexistantes. On sent logiquement poindre la croyance dans ce type d’interventions. Et on est jamais loin d’une sorte de prosélytisme d’ailleurs... Alors, si on arrêtait un peu de temps en temps, surtout quand on vient converser sur le forum, de fonctionner qu’au travers de nos propres convictions, qu’on essayait de s’en remettre au doute et d’être ouvert à ce que le monde nous propose. Surtout que pour l’instant, mathématiquement notre monde s’explique plutôt bien et les probabilités ont quand même fait leur preuve. Donc même si ces dernières peuvent parfois taper à côté, on peut s’en remettre à elles, pour comprendre pourquoi privilégier tel ou tel secteur de recherche... Là on peut donc admettre qu’une hypothèse soit plus probable qu’une autre, tout en étant en même temps motivé par les autres justement ! Enfin voilà, on se questionne, on est là pour essayer de comprendre, et je trouve que certaines interventions ne vont pas dans ce sens (je ne parle pas spécialement pour toi Nycolas, je l'ai déjà dit, tu ne manques pas d'arguments).


Pour info, la psyché humaine a toujours été très étudiée. Ce qui est normal ! Mais comme la conscience en fait partie, on pourrait donc dire aussi qu’elle est grandement privilégiée par rapport à l’étude de la vie ailleurs (oui je sais j'suis un poil de mauvaise foi).





PS: Pour la matérialité de ces objets, ça concernant une hypothèse faisant jouer la conscience... Bien les probabilités de faire partie d’un monde simulé, augmentent étonnamment avec le temps, et les créateurs de ce monde là, pourraient donc jouer sur les 2 tableaux (réalité et conscience). Enfin c'est un exemple ! Et les probabilités d'être dans un monde naturel reste toujours bien plus élevées. Mais ça veut dire que c'est envisageable et qu'aucune hypothèse ne doit nous laisser froid^^

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 21 Fév 2017, 20:03
Si j’avance mon point de vue sur cela, ce n’est qu’après ce qu’il me semble avoir vu, et cela depuis des années de mes observations d’ovnis, par exemple ,un ovni d’une  forme cylindrique qui ne possède pas d’ailes ou empennage ou gouvernail pour se stabiliser ou le changement  de cap dans le ciel de cet objet en forme de cigare volant ,observé à quelques à 300 à 400 environ  d’attitude , cela veut dire pour moi , que cet engin volant n’est pas d’une conception terrienne , il volait très lentement et silencieux pour une forte taille cylindrique ,ça voulait dire pour moi aussi que cet objet n’avait rien d’un poids d’un avion terrestre en tôle et en boulons ,et c’est aussi le même cas pour un ovni triangulaire ,il était si bas pas loin du sol , et sa surface , ne présentait aucune forme d’assemblage de tôles ou de boulons ou de rivets et même pas de trace de soudure , c’était claire et net , c’est vrai , sauf que sa surface du dessous du triangle volant n’était pas lisse mais de petites « demi boules » qui essaimaient toute sa surface autour d’un hublot central  ,et tout cela pour moi ,ces mystérieux engins n’ont rien avoir avec conception en tôles et boulons , bien sur ,il me semble par là ,cette appellation tôles et boulons , on voulait dire par là , que ces engins ovnis , sont proches d’une « fabrication » terrienne ,mais personnellement je ne le pense pas .

Ce n‘est là, que mon avis personnel, si je n’est pas vu ces ovnis, peut être je n’aurai jamais participé à une discussion sur ces engins volants, qui me paraissent d’un autre monde.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 02:25
Je passe juste pour dire que j'en ai assez qu'on déforme mes propos, qu'on me harcèle de questions ou me prête de fausses intentions. Et dois-je mentionner les injures à peine voilées ? J'avais l'intention de développer, mais pas dans cette atmosphère antipathique. Je ne vois pas au nom de quoi je serais obligé de me plier à des exigences insensées et me justifier à chaque détour de phrase parce qu'on s'efforce de ne pas me lire. C'est tout.

Bonne continuation sur ce sujet. Et bon courage aux prochains qui voudront sincèrement creuser le sujet annoncé par le titre...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 08:35
Bonjour à tous !

J'explore à peine le phénomène au fil de mes lectures.
Des choses très fortes ont été écrites, des faits indiscutables ont été relevés, investigués, corroborés.
Je crois que désormais faut avancer, non ?

C'est un phénomène physique inconnu. Les E-T, ou quoi que ce soit, ne volent pas d'eux-même dans les airs n'est-ce pas ? Ils utilisent des engins ! Donc de la tôle et des boulons, mais ceux-ci sont d'une technologie incompréhensible, actuellement, par nos piètres cerveaux...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 09:15
je soutiens Nycolas....il faudrait que certains aient un peu plus de retenu, pour moi c'est quelqu'un de valeur et on a besoin de personnalité comme ça sur le forum !!

Hocine lorsque l'on parle d'engins tôles et boulons il faut le prendre au sens large du terme quasiment comme une métaphore...

Sur terre des engins totalement lisses, sans boulons ni tôles extérieures, gigantesques, qui évoluent lentement et sans aucun bruit, nous savons faire et ses machines existent depuis plus de 100 ans ! ça s'appelle un dirigeable  rire et combien de fois ça a du arriver que des dirigeables soient prient pour des ovni  Laughing même moi, me suis laissé piégé y a 5 ans ! j'ai vu au loin une masse énorme se déplacer lentement, j'étais en voiture, j'ai quitté l'autoroute pour me diriger vers ce que je croyais être un ovni gigantesque, j'étais excité un truc de fou !! lol et quand je me suis suffisamment rapproché pour identifier l'ovni...s'était un gros dirigeable publicitaire !! rire 

en ce qui concerne les moyens de propulsion, on en connait quelques uns qui permettraient de se déplacer à la façon des ovni..notre pb c'est que nos connaissances n'en sont qu'aux stades théoriques (je pense !?! je ne connais pas l'état d'avancement des recherches top secrète, mais je doute quand même...) alors que visiblement ses ovni en sont au stade pratique depuis très très longtemps...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 17:28
Bonsoir

 Je pense qu’un dirigeable est facilement identifiable, et en plus de cela, ce n’est pas tous les pays au monde ou les dirigeables évoluent, là ou je vu ces ovnis, c’est un pays qui n’a rien avoir avec des dirigeables.

Ce que j’ai vu, se sont des engins de formes qui n’ont rien avoir avec des ballons dirigeables, ces ovnis de forme triangulaire observés à quelques dizaines de mètres du sol,  l’un qui disparait instantanément sur place dans le ciel, quelque temps après un autre avec trois points lumineux en forme triangulaire ,qui était très proche du sol, il volait lentement dans le ciel , son vol variait en attitude suivant le relief du sol, colline et montagne .

Un autre ovni de forme sphérique argentée, traversa le ciel pour disparaitre dans un nuage.

Un ovni en forme cylindrique ou cigare volant d’une longueur de 20 m environ traversa le ciel lentement pour y aller devant un autre ovni lumineux orange qui était stationnaire là dans le ciel et ce dernier m’a semblé qu’il attendait  l’ovni en forme de cigare volant, qui passa devant lui et tous les deux partirent ensemble l’un derrière l’autre vers le nord .

Un ovni en forme de toupie mécanique géante, qui était là, immobile dans le ciel, et puis il a disparu de là, pour y être observé à un autre point dans le ciel à prés de 80 km de là, par d’autres témoins dans la même nuit .

Un autre ovni qui dégageait une sorte d’une lumière devant lui dans le ciel ,et même il m’a semblé qui la projetait aussi derrière lui.

Un ovni qui tomba verticalement du ciel avec une très grande vitesse vers le sol avant de disparaitre à quelques centaines de mètres du sol .

Il y avait aussi d’autres phénomènes observés aussi dans le ciel.

Trois boules lumineuses rouges qui tombaient lentement du ciel vers le sol, deux, elles avaient disparues, elles m’étaient cachées par un bloc d’immeubles, la troisième amorça un virage pour disparaitre à l’horizontale vers une direction dans la nuit .

A 40 km de là, des autres boules lumineuses que je viens de d’écrire ci dessus, une autre boule lumineuse rouge tombait lentement du ciel, elle se dirigeait vers la mer à quelques 200 ou 300 m du rivage, sa chute dans l’eau, elle nous a était cachée par un monticule de terre, nous étions ce jour là deux témoins.

Un jour, c’était une sorte d’un couvercle géant en plein ciel de plusieurs km de diamètre ,il était sombre ,mais on voyait la lumière du soleil qui filtrait de l’intérieur de ce cercle gigantesque ,il était incroyablement rond ,comme si une machine la rendu parfaitement usinée rond , on ne voyait pas l’autre coté de cercle ,on y voyait qu’une partie ,je n’est rien vu de gigantesque dans ma vie semblable à ce cercle géant dans l’intérieur était sombre ,nous étions des centaines de témoins ,ils ont mis ça sur le compte d’un phénomène atmosphérique , j’ai cherché partout dans les forums et dans les informations sur une affaire d’un cercle gigantesque sombre de semblable ,je n’est rien trouvé ,aucune information , s’il a été observé le même cercle dans un autre endroit dans le monde .

C’était un  ami à quelques km de mon domicile, qui me téléphona d’y aller à l’extérieur et de voir ce phénomène dans le ciel, mon fils a filmé avec son portable ce phénomène en plein jour, mais les images n’étaient pas bien exploitables. Je répète c’était la chose la plus gigantesque que j’ai vu dans ma vie, elle resta là un long moment avant de disparaitre.

J’ai vu un aussi un jour, moi et d’autres personnes dans un autobus, une sorte d’une installation « fantôme » dans le ciel, elle s’étalait sur une distance de plus d’un km, elle était là dans le ciel d’une région presque désertique.

Il y avait d’autres phénomènes et d’autres ovnis lumineux aussi, tout cela à commencé pour moi depuis l’année 1959, et mon « affaire » avec ces objets volants , ça n’a pas débuté par des observations dans le ciel, ces par d’autres choses, et là, c’était une autre histoire, et elle n’avait rien avoir avec une affaire de ballon dirigeable.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 17:49
Inutile de se chamailler sur un sujet ou personne n'a la réponse au problème posé, moi je penche sans être sûr pour la réponse tôle et boulon mais, sans avoir la moindre preuve de se que j'avance.

Dans le sujet posé, toutes les hypothèses peuvent avoir un sens de vérité.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:04
Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

Bref, nous avons encore beaucoup de grand a moudre, pour avoir un éclairage parfaitement crédible.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:04
Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

Bref, nous avons encore beaucoup de grand a moudre, pour avoir un éclairage parfaitement crédible.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 18:46
Bonjour,

J'ai eu la chance de pouvoir observer deux phénomènes étranges il y a quelques années, et qui pourraient peut être aider à mieux définir la différence: tole et boulons / autre chose  

Le premier est une "boule de foudre / foudre en boule " qui m'est passée entre les jambes le long d'un fil électrique au sol un soir de très gros orage en 1976

- boule lumineuse d'une trentaine de cm sans plus de consistance apparente qu'une flamme ou qu'une boule de gaz enflammée

Le second etait : deux sphères blanchâtres / crème de la taille apparente d'une voiture à la même distance et qui volaient un peu plus haut que le sommet des arbres en suivant une rivière, vol en formation decalée sur le coté et en hauteur, et à distance constante.

- Aspect lisse d'un materiau metallique, plastique ou autres peint sans trace de jonction de plaques quelconques, teinte satinée / mat
- La "materialité" et la forme spherique prouvées par le reflet du soleil couchant sur la surface, ainsi que par l'ombre en croissant de lune des objets sur eux même
-aucun doute possible sur le coté physique /materiel de ces deux spheres

Ces spheres sont certainement ce que l'on peut qualifier, à mon avis, de : tôles et boulons comparativement à la boule de foudre
Il me semble qu'il en existe des quantités d'observation (objets du même genres pas systématiquement sphériques !) donc il serait difficile de refuter l'aspect tôles et boulons sans renier une grande partie des observations jusqu'à ce jour.

Que l'on ne comprenne pas leurs lois de physique utilisées, leurs matériaux, conception, etc ( peut être même organique ? pourquoi pas?) est plus vraisemblable .

Il nous reste surement encore plus de choses à apprendre que nous n'en savons dans tous les domaines.

A mon humble avis !


Dernière édition par Thierry-B le Mer 22 Fév 2017, 18:50, édité 1 fois (Raison : complement de texte)
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 19:31
Moi je reste très tôles et boulons ,je garde l'esprit ouvert certes mais je suis plus dans l'idée que pour le mouvement à grande vitesse l'ovni puisse changer d'état de matière.

nous en connaissons beaucoup (de changement d'état) mais peut être pas tous .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 22 Fév 2017, 19:53
Mais oui, tôles et boulons n’est qu’une façon « imagée » du phénomène ovni, personne ne peut avancer la nature d’une structure d’un ovni, de quoi est elle formée, mais ça n’empêche d’avancer des points de vues , s’il nous semble par là, que ces ovnis avec le temps, ils dégagent des indices, surtout là, ou il y a là une répétition d’observations de ces étranges engins dans le ciel , et là on est plus « calmement » à noter des détails surprenants sur leurs formes ,sur leurs modes de voler , sur leur habitude de voler suivant presque un même couloir dans le ciel ,de ces ovnis de différentes formes ,même attitude dans le ciel pour la plupart d’eux ,et bien d’autres choses qui me semble ont un lien avec ces ovnis .

Oui, au bout d’observations d’un  peu plus de 57 ans, je crois qu’on peut savoir des choses sur ces ovnis.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 05:19
Bonjour

Ce que j’aimerais savoir, c’est si les autres hypothèses, surtout celles incluant la conscience, ont véritablement progressées ?  


Parce que ça fait un petit moment que certains bossent dessus, ces derniers devraient donc avoir obtenus quelques résultats maintenant... Je parle principalement pour les hypothèses où la conscience permet de mettre en relation les extraterrestre et certains de nos congénères. Car il me semble que de travailler par exemple, avec des gens qui côtoient souvent ces objets, ça doit être facile d’en approcher ou d’en filmer... Et certains travaillent même avec des personnes directement en contact avec des ET’s... Là ça devrait rapidement être payant ! Je veux dire, c’est tout de même franchement pratique pour obtenir des preuves, quand on peut demander à des contactés, de demander à leur contact “ET”, de venir se poser à tel endroit avec leur ovni, ou de dévoiler telle technologie etc...

D'ailleurs, c’est un peu comme avec les vies antérieures ça... On devrait pouvoir avoir facilement des preuves. Puisqu’il devrait suffire de demander, comment les pyramides ont été faites ou demander où est caché telle pièce historique etc etc...

Après, comme je le disais dans le sujet sur F.Bonvin, certaines hypothèses seront quasiment impossibles à établir. Du moins il me semble... Car comment prouver que Gaïa ou un supposé système de contrôle, essaie de nous contrôler justement ? Alors, on pourrait peut être arriver à prouver qu’une certaine partie de ces gens là subissent vraiment une certaine influence ou que quelque chose agit sur eux... Mais de là à savoir qui le fait, ça c’est une autre histoire ! Puis il pourrait y avoir un simple déclencheur (je sais pas de quelle nature) et ça pourrait être la psyché humaine qui ensuite ferait le reste...


Mais le plus difficile -comme Irvin l’a précédemment fait remarquer- c’est d’arriver à séparer les personnes qui délirent, des personnes véritablement touchées par le phénomène. Ça c’est une tâche sacrément complexe ! Mais pour info, ce sont des questions légitimes que je me pose, ça n’a rien de sarcastique... Parce qu’on sait aujourd’hui que le phénomène ovni a eu quelques répercussions sur l’homme, il nous a influencé. Bien sûr, il serait difficile de déterminer jusqu’à quel point. Mais on peut supposer qu’une ou des civilisations avancées, qui nous étudieraient depuis très longtemps, pourraient vouloir pousser l’influence plus loin... Et il pourrait y avoir de nombreuses raisons à ça. Pour le faire, elles pourraient très bien passer par des moyens psychologiquement intrusifs... Mais idem, si on ne leur demande pas carrément, ça va être difficile à déterminer ou même à prouver, non ?  




Nycolas: J'espère que ce n'est pas de mon fait, ta décision de lâcher le sujet ? Car je sais que je peux parfois être un peu direct mais je n'ai pas l'impression de t'avoir malmené. Puis mon message répondait à ta question mais ne te visait pas spécialement. Je sais que si l'HET te laisse froid, tu ne le rejettes pas non plus. Enfin je faisais surtout allusion aux trolls qui ne font que passer ! Ceux qui nient entièrement le phénomène, comme ceux qui pensent que c'est dieu qui nous met à l'épreuve.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 08:55
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@martin a écrit:Salut ncc 1701,

Prendre un dirigeable pour un ovni tu pousses le bouchon un peut loin, de plus le vole de dirigeable ne doit pas être aussi fréquent de nos jours, et ils sont attachés au sol pour ceux qui diffusent de la pub.

Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu soulignes a Hocine que, le terme tôle et boulons est une image du phénomène, en effet nous ne connaissons pas la structure des ovnis pas plus que la propulsion de ces engins, même si l'inversion gravitationnelle semble être une hypothèse plausible.

Bref, nous avons encore beaucoup de grand a moudre, pour avoir un éclairage parfaitement crédible.
Bah non martin je pousse pas le bouchon...quand tu es à plusieurs kms va faire la différence toi lol 

tu ne perçois aucun détail, juste une forme oblongue qui se détache de l'horizon, les amarres..!?! tu ne les perçois pas non plus et des dirigeables ont en voit pas tous les 4 matins...donc m'a première réaction a été de "m'imaginer" être en présence d'un ovni !! 

ce qui prouve une chose, on peut se faire avoir très facilement et pourtant je suis quelqu'un de prudent dans mes analyses et qui gardent la tête froide ! 

mais si ce jour là, je n'avais pas quitté l'autoroute pour me rapprocher, je croirai sans doute aujourd'hui avoir aperçu un énorme ovni et j'en témoignerai !! et c'est bien pour ça que je me méfie des témoignages civils car malgré notre bonne foi, on peut se faire facilement abusé par nos propres sens !!
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 14:35
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Ton opinion est tout a fait honorable ncc 1701-d, nous pouvons en effet nous abuser par nos propres sens. hreh fbzae
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 18:34
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Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique." Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles." Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie. 
Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 19:11
C'est la fameuse thése sociopsichologique tant apprécié du milieu sceptique a tendance fanatique  uy
Bien pratique pour expliquer tout ce qui ne leur conviens pas...
mais pour le coup c'est un peut hors sujet

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 19:36
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@ Tiko bonsoir

Quant à un contacté, même s’il racontera son aventure avec des E.T. mais, il ne pourra fournir des preuves à vérifier, surement son contact avec ses êtres, ne se fera pas dans un lieu fixe dans le ciel ou sur le sol terrien , il ne peut fournir des preuves sans  domiciliation fixe de ces extraterrestres pour y aller vérifier ses dires.

Et puis un contacté sans fort bagages scientifiques, je ne sais là, s’il va comprendre assez ce qu’il verra chez ces E.T. pour aller le raconter.

Sans être contacté, mais comme un simple « spectateur »  on pourra voir les choses pas de très loin, mais sans se mêler de leur affaire, je voulais dire par là, que pour les preuves sérieuses, elles ne seront pas faciles à divulguer, il ferait bon de ne pas se mêler si des E.T. « travaillent » avec des terriens dans un « lieu » fixé au sol.

Bon ce n’est là , qu’un simple point de vue ,et je ne sais si je me suis fait comprendre .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 23 Fév 2017, 20:36
Bonsoir,

En ce qui me concerne je considère que l'HET n'est plus une simple hypothèse mais une composante d'un ensemble certainement vaste de phénomènes liés à l'univers lui-même qui nous étonne toujours à chaque avancées et découvertes scientifiques.

J'ai choisi de partir du postulat qui consiste à me dire que si je décidais de nier l'HET, ce qui serait impossible pour moi, reviendrait à me dire que je nierais la vie sur ma propre planète, ce qui est aussi impossible à l'évidence.

Je suis et nous sommes probablement exogènes pour d'autres civilisations qui comme nous se posent la même question car j'ai comme l'impression qu'elle se pose dans tout l'univers aussi.

Je pense donc et bien sûr cela n'engage que moi, que l'univers étant quelque chose de tellement vaste et riche, que nos questions se reproduisent autant de fois qu'il y de mondes habités à un stade d'évolution ne permettant pas encore les voyages spatiaux.

Je ne dissocie pas les différents phénomènes car je considère que je n'en suis pas capable compte tenu de mes connaissances et de mon appartenance à une civilisation en pleine évolution tellement jeune en comparaison toujours à notre univers. 

Alors je me dis qu'il y a vraisemblablement des vaisseaux spatiaux de type "tôles et boulons" pour reprendre l'expression qui me semble néanmoins manquée de panache, et qu'il y a aussi d'autres hypothèses comme des vaisseaux plutôt à composantes biomécaniques ou même organiques, et certainement ce que je ne peux imaginer compte tenu de ce que ma vie terrestre me limite à priori.

Je pense que l'ouverture d'esprit à 360° sur ce sujet me convient parfaitement car je n'arrive pas à percevoir le phénomène dans sa totalité tellement il me semble vaste et illimité comme l'est l'univers.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 09:18
@Øktave a écrit:
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

En opposition a véhicules vivants voir biologiques. (ex: farscape)
En opposition a véhicules spirituels (ex: religion)
En opposition a véhicule composé d'autre chose que de métériaux (ex: imagine un véhicule composé de liquides maintenu par champs de force capablres d'absorber des projectiles)
En opposition a des véhicules météoriques (ex: théorie sur la fertilisation de la terre, voir les projectiles des aliens dans Space Battleship Yamato )
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 10:31
@Alain.M a écrit:

Peut-on pirater un radar, ou bien l'ordinateur qui reçoit les données radar, afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ?

A.
Peut-on pirater un radar secondaire -> Oui.
l'ordinateur qui reçoit les données radar -> oui
afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ? -> oui.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 11:33
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@luci1962 a écrit:Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique." Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles." Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie. 
Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++


Mon « affaire » sur les observations d’ovnis dans le ciel, elle n’a pas débutée pour moi par des observations de ces engins ovnis dans le ciel, mon affaire a débutée en 1959 à l’âge de 15 ans, j’étais un très jeune « travailleur », j’étais détaché avec une autre personne pour y aller « là » pour des travaux ,et c’était à partir de « là » que j’ai soupçonné ,qu’il devra existé des choses qui sortent de l’entendement humain  , quelques temps après ,j’ai vu le premier ovni ,un ovni triangulaire à quelques 80 m du sol , je me suis dit « et bien voila ,je ne me suis pas trompé » …

A cette époque là, parler d’avoir vu un engin de trop prés à la forme triangulaire, qui vol sans aucun bruit, et très lentement, ou j’ai vu des détails surprenants, ses lumières, sa couleur, alors là ,on me prendra pour un jeune déréglé, d’ailleurs nous étions une dizaine de témoins, ils étaient tous pétrifié de peur, comme si cette « masse » s’est arrêtée juste aux dessus de nos têtes, j’étais le seul à ne pas perdre sang froid ,j’ai remarqué et pris en mémoire  tous les détails qui me paraissaient de cet objet d’un autre monde , je me disais que c’est une occasion ,qui peut être elle ne se renouvellera pas dans ma vie .

Après cette apparition, moi et les autres témoins, nous n’étions pas mis d’accord, pour moi c’était une apparition d’un autre monde, pour eux c’était un vaisseau du diable, et je ne devrai pas insister à mettre cet objet triangulaire volant sur le compte d’un autre monde étranger la terre, pour eux il n’existe aucune vie en dehors de la terre, ils ont même, me « menacé » de ne plus leur parler de cette apparition.

J’étais le plus jeune, le mot ovni n’était  pas connu à cette époque là, l’Internet n’était pas né, j’ai vu d’autres ovnis, et j’ai gardé le silence pendant plusieurs années, adulte, j’ai caché cela même à ma famille, c’est après des années ,que j’ai parlé « une partie de cette affaire d’ovni » à ma femme et autres fils et filles ,seul l’un de mes fils ainé ,j’ai lui dit  presque tout de cette affaire sur ces ovnis .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 15:11
(@Hannibal, excuse-moi, je fais juste une disgression sur ce post, par rapport au sujet "Tôle et boulons" !)

@Hocine,

En fait, j'ai eu beaucoup d'amis Algériens et Marocains dans ma vie, et, la moitié d'entre eux, pensent que ce sont des légendes et des mythes du Maghreb, associés aux Djinns/Djounns, pour quelques-uns, homme ou femme, sans distinction. Mon amie Wafia dit que ce sont des créatures qui vivent dans des endroits sales, comme des égouts, ou des dépôts d'ordures. Mon ami Aïssa dit que les djinns vivent des grottes et des cavernes du nord de l'Algérie. Mon ami Areski dit que les djinns voyagent dans les tuyauteries de l'eau du bain, pour venir jeter des sorts sur les hommes. A partir de là, il faut appeler un désenvoûteur, destructeur de djinns (sic). Existe-t-il un lien entre l'HET et les génies ? De la même façon, en Europe, et dans une bonne partie du monde, les "esprits" de la nature (koboldes, gobelins, etc.), viennent-ils d'un autre monde, et sont confondus, par les anciens, ceux que l'on nomme les "hommes du don" (double-vision), avec des rencontres rapprochées?. Ont-ils des machines élaborées pour se confondre avec les éléments environnants?
Perso, j'essaye d'adopter la raison, la philosophie pour avoir du discernement.  
Dans ton cas, tu est le seul à porter ce mystère, par moment, cela peut être pesant, je le conçois bien. Surtout avec l'idée de religiosité. Mais, il ne faut pas se tromper de cible, ce que nous avons vu, les engins, ou dans mon cas, les êtres exogènes, peuvent, effectivement, être de faux souvenirs induits. Malgré leur apparence parfaitement physique, quoique qu'un peut différent de l'homme. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 16:28
En fait, j'ai eu beaucoup d'amis Algériens et Marocains dans ma vie, et, la moitié d'entre eux, pensent que ce sont des légendes et des mythes du Maghreb, associés aux Djinns/Djounns, pour quelques-uns, homme ou femme, sans distinction.

Je crois ce que j’ai vu, n’a rien avoir avec ce qui est dit ci-dessus, peut être qu’on a pris ces ovnis ou des êtres d’un autre monde pour des Djinns. (Un jour, j’ai vu avec dix autres témoins un ovni triangulaire trop prés dans le ciel, si moi je croyais à une apparition d’un autre monde, les autres pour eux, c’était un vaisseau du diable, ils ne voulaient plus, que je leur parle de cet ovni triangulaire).

Mon amie Wafia dit que ce sont des créatures qui vivent dans des endroits sales, comme des égouts, ou des dépôts d'ordures.

Je pense , que ces ovnis n’ont aucune une relation avec les égouts et les ordures, cette formidable « technologie » n’à rien avoir avec cela.

 Mon ami Areski dit que les djinns voyagent dans les tuyauteries de l'eau du bain, pour venir jeter des sorts sur les hommes. A partir de là, il faut appeler un désenvoûteur, destructeur de djinns (sic).

Je crois que ça, c’est une histoire pour faire dormir les enfants, mais je sais que beaucoup croient à ça.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 19:33
Bonsoir Hannibal,

Tu as parfaitement raison, comment pouvons nous apporter le moindre crédit a ces divulgations de soit disant neurologues, ils ont la même analyse pour les NDE.

Et si le monde dans lequel nous vivons n'était que la vision de notre esprit, un leurre de notre cerveau.

A la vérité la hantise de ces gens là, c'est qu'il puisse exister d'autres civilisations qui réduiraient le savoir de ces gens au rang de primates.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 12:37
Bonjour,

Attention je ne pense pas que tous les neurologues se rallient à cet avis effectivement restrictif !

Je parle souvent avec mon médecin référent du sujet "OVNI" car lui aussi s'intéresse beaucoup à cette science et il est persuadé que par exemple l'évolution de l'espèce humaine ne peut pas s'expliquer simplement par un processus naturel !

Pour les chercheurs, les scientifiques, enfin toutes ces personnes qui ont pour mission d'expliquer les choses au sens large et donc de les maitriser d'une certaine manière, au moins sur un plan intellectuel, il est bien difficile sinon impossible d'admettre qu'ils ne savent pas ! ! !

Et pourtant c'est le cas mais ce n'est pas de leur faute puisqu'ils ne peuvent pas expliquer ce qu'ils ne comprennent pas en grande partie, puis pour certains ils ne souhaitent pas marcher sur des œufs si je puis dire.

Heureusement d'autres ont une approche plus constructives et finalement plus utile à la science et donc à l'humanité !
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 23:29
Vous avez bien fait de vous questionner Hocine, plutôt que de faire comme les autres  hreh



@luci1962 a écrit:Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique."  

C’est parait il tout à fait possible car les hallucinations ne sont pas seulement l’apanage des drogues. Notre perception de la réalité, n’est que le résultat d’impulsions électriques dans notre cerveau. En l’occurrence, une complication dans ce dernier et nous pourrions chacun y être confrontés. Du reste, on sait aussi que les champs magnétiques peuvent les favoriser. Maintenant je ne me permettrais pas d’insinuer que ce que vous avez vu était réel ou pas... Mais même si c’est peu fréquent, l’homme peut effectivement subir des hallucinations, ça c’est un fait.


@luci1962 a écrit:Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles."  

C’est vrai aussi, sauf que les hallucinations collectives ne sont logiquement qu’un mythe (pour un neurologue de renom, il devrait être au courant^^)! On a d’ailleurs bien du mal à prouver que la télépathie existe... Enfin les conditions pour faire naitre des hallucinations collectives, seraient extrêmement compliquées à mettre en place. Par contre comme dit au dessus, une hallucination individuelle c’est rare mais envisageable.

Non ce qui peut se passer, quand quelqu’un voit un ovni et le rapporte, c’est qu’une partie de la population, qui habituellement ne lève que rarement le nez, bien ensuite le fait et cherche à en voir aussi... Ce qui ramènera d’autres observations, naturelles ou non ! C’est pour ça qu’au départ je réponds par l’affirmative. Un témoignage en entraine d’autres. Mais quant à dire des milliers, là votre ami doit sûrement être marseillais^^  


@luci1962 a écrit:Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie.  

Ce n’est pas la passion pour l’ufologie qui peut y conduire, ce seraient plutôt les problèmes neurologiques. Malheureusement, certaines personnes qui basculent dans la folie, peuvent le faire à travers une thématique, et ça peut être les extraterrestres comme autre chose... Bref, on voit des gens s’inventant tout un monde, les entrainant toujours plus loin hors de notre réalité. Donc oui, certains finissent enfermés ! Mais d’autres vivent avec et s’en accommodent. Tout dépend de la place que ça prend dans la vie et du chaos psychologique que ça pourrait engendrer.

Tant qu’une personne n’est pas dangereuse pour elle même ou pour les autres... Enfin il me semble qu’une personne sur 100 est plus ou moins schizophrène... donc à différents degrés (je me demande si on ne le serait pas tous en fait^^). Et tant qu’il ne sera pas prouvé que certaines personnes sont véritablement en contact avec des êtres extraordinaires, l’hypothèse du trouble psychologique ou mental ne sera pas détrônée. Mais ça n’élimine pas l’hypothèse d’un véritable contact ! Ça nous fait aussi comprendre, qu’une personne pourrait basculer mentalement, ça “à cause” d’un véritable contact.

D’ailleurs je comprends mieux que quiconque ce sujet, car je suis moi même confronté à quelque chose “paraissant” extraordinaire ! Et jamais je n’aurai pensé, vu mon scepticisme et mon gout prononcé pour le doute, qu’il me faudrait un jour me forcer à ne pas tomber dans la croyance ! Je me trouve donc face à un fait, qui parait extraordinaire et que l’on pourrait qualifier de paranormal (même si pour moi le paranormal n’existe pas vraiment, il attend simplement -comme la plupart de ce qui nous entoure- d’être expliqué). Mais je sais que les probabilités qu’il soit lié à la psyché, que ce ne soit donc qu’un problème psychologique, sont actuellement toujours plus importantes que tout le reste... Je ne serais donc confronté qu’à mon esprit et pas à autre chose ! Seulement voilà, plus le temps passe et plus les probabilités s’amenuisent (un problème psychologique/neurologique devrait s’étendre et ne pas se limiter qu’à des périodes bien précises, puis ça ne va pas en s’arrangeant normalement). Bref, je doute et comme on doit le faire je reste ouvert. Avec ça, je ne tombe pas dans la croyance, j’essaie de l’expliquer et je m’en remets naturellement aux probabilités. Évidemment, j’ai pourtant bien du mal à résister, à ne pas me dire que je suis en contact avec un truc surnaturel ! C’est une possibilité mais je n’ai actuellement rien qui me permet d’y croire. Puis si je le faisais, ce serait prendre un raccourci et plus ou moins choisir la facilité. Car mes recherches seraient biaisées ou j’arrêterais carrément de chercher à obtenir les preuves qu’il me faut... Vu qu’à ce moment là, je penserai avoir la réponse à ma question. Mais je peux comprendre que certains -lassés de ne pas obtenir de preuves- fassent ce choix là.

Je privilégie donc un problème d’ordre psychologique, parce que les probabilités sont pour l’instant plus élevées. Mais je ne rejette aucune autre possibilité. Enfin ce qui m’arrive est assez fantastique ! Parce que j’étais un mec carré, qui croyait à que dalle (quoique c’est encore le cas) et voilà t’y pas que ce truc me tombe dessus. Surtout que ça a débarqué, au moment où je m’étais fait une idée assez précise du monde qui nous entourait. Alors, j’ai toujours été très ouvert mais pour moi le monde était carré, puis les phénomènes paranormaux très succincts et sûrement explicables par cette physique, qu’on ne comprenait pas encore (je le pense encore aujourd’hui du reste). Bien sûr, hormis mon esprit qui pourrait possiblement débloquer, j’ai passé nombre d’hypothèses en revue. D’ailleurs les mathématiques nous disent que les mondes parallèles ou imbriqués pourraient tout à fait exister... Comme nous pourrions vivre dans un monde simulé etc... Mais bon si c’était le cas, je suppose que les incursions qui y seraient liées, devraient être largement plus nombreuses... Je veux dire, il me semble que tout ça ferait entièrement partie de notre réalité et qu’on vivrait carrément avec quoi ! Enfin c’est comme avec la mécanique quantique ça, les anomalies ne sont pas assez nombreuses, pour décréter qu’on fait partie d’un monde virtuel (hypothèse la plus simple pour expliquer les frasques de la PQ). Quoiqu’on ne puisse pas l’exclure ! Bref, les extraterrestres ont plus de chance de bousculer notre quotidien, que ceux provenant d’autres hypothèses... Du coup, je reste ouvert au reste, mais au final je me dis, c’est ou mon esprit, ou les ET’s ! Et tant que je n’aurai pas de preuves, ce sera toujours mon esprit. Mais là tout de suite, après ce type d’expériences, vous comprenez bien que pour moi le monde est déjà un peu moins carré^^  


@luci1962 a écrit:Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++

Alors je n’ai pas dit qu’il y avait un rapport avec la conscience, j’ai dit “qu’il pouvait” y en avoir un... C’est effectivement une possibilité. Par exemple aussi, une civilisation avancée pourrait vouloir rentrer en contact avec nous via notre conscience. Tout est envisageable. Faut il encore rassembler assez d’éléments pour le prouver... Et si possible des éléments tangibles ! Un contact via la conscience, c’est un contact direct. Des preuves ne devraient donc pas être trop difficile à obtenir... À part si ce contact ne se fait que dans un sens, qu’il n’y a pas de véritables échanges... Mais dans ce cas, comment savoir ce qui est réel ou non ? Et là on en revient à la folie !




(j’ai fait une belle faute sur mon précédent post mais je ne peux pas l’éditer  affraid )

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 23:56
Je parle souvent avec mon médecin référent du sujet "OVNI" car lui aussi s'intéresse beaucoup à cette science et il est persuadé que par exemple l'évolution de l'espèce humaine ne peut pas s'expliquer simplement par un processus naturel !

Aïe, c'est grandement risqué comme réponse! Malgré tout, selon moi, la théorie de Darwin, liée à l'adaptabilité des espèces, reste la plus solide, et personne n'a trouvé ce fameux chaînon manquant de l'évolution. Quant aux religieux, ils font une fixation sur l'intelligence design.

Pour en revenir au sujet "tôles et boulons", lorsque j'ai vu cette soucoupe volante, dans les Yvelines, à Bougival, le long de la N13, il y a quelques années, elle était bien constituée d'une matière métallique brillante, comme de l'inox. Elle était en phase de descente, d'ouest vers l'est, et oscillait, d'un côté comme de l'autre. 

Ce métal semblait passer d'un état solide à un état liquide, en vol, et se dématérialiser pour se rematérialiser ensuite. Je n'ai vu ni boulons, ni tôle grossière, mais un engin de facture non terrestre, sans ouverture, et dont la base intérieure de l'ufo, girait à grande vitesse sur elle-même. Le silence était impressionnant. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 00:05
@Tiko,

Ton post est vraiment intéressant, bravo ! Je vais revenir dessus ultérieurement. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 11:25
Bonjour Luci1962,

je ne te conseil pas de consulter notre ami le neurologue. hreh monsieur la science infuse, va te trouver une explication rationnelle gj,;yjh; .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 13:31
Bonjour Martin,

En fait, d'après lui, il y a deux écoles dans les neuro-sciences, l'école d'avant 1968 (neuro-psychiatres qui associent neurologie et psychiatrie, voire pour certains, acceptation de l'idée de religiosité et des croyances) et l'école d'après 1968 (neurologie qui étudie uniquement le cerveau d'un point de vue biologique). Donc, un neurologue refusera d'après lui, d'étudier l'âme et les méandres de l'esprit. Mais, ce n'est pas le seul spécialiste ou généraliste qui m'a refusé tout net d'engager une conversation rapide sur le sujet qui nous concerne sur le forum. L'ami, comme tu le dis, a été incapable de résoudre le problème qui m'est arrivé, suite à des malaises inconnus (épilepsies courtes), après avoir été en contact avec le phénomène ovni. Pour lui, après quand même 5 ans de recherche, avec ses collègues neuro-chirurgiens, ils n'ont pas de réponse scientifique sérieuse à apporter. C'est uniquement "de nature inconnue", "de nature liée aux domaines des émotions". Alors, que je sentais dans nos discussions, que tous ces médecins semblent gênés lorsque l'on parle, même brièvement, du phénomène HET. Donc, ils n'ont pas la conscience tranquille. Je n'ai jamais rencontré de psychiatre, car, j'estime que ce sont des gens dangereux, dans certains cas. Bref, je n'ai pas confiance. Les partisans de l'HET ou de la NHET, selon lui, sont des affabulateurs, alors, que moi, je pense qu'il y a un ensemble de forces électriques inconnues qui nous relient avec la pluralité des mondes habités. J'ai remarqué aussi que les médecins tentent de nous faire passer pour des adultes naïfs. C'est faux, et ils le savent. Seulement, ils se ferment au dialogue, et ne veulent pas admettre que la science ne peut pas tout expliquer, en 2017. Je me demande par moment, si certains ne sont pas des totalitaristes. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 15:53
Bonjour et bon après midi pour les habitants de la France

J'ai du à une époque fréquenter un psychiatre pour des raisons diverses mki^mp

En bref un chef de clinique.

Comme je le bassinait avec mes expériences ovnis et plus ( Tau et croix Chrétienne * arbre de vie dans le ciel ) un jour il me dit que j'était différent des autres puisque je générais ces visions alors que ses autres patients les subissaient en étant hors contrôle.

Manifestement il ne m'avait pas vraiment écouté.

Cela fait des années que je m'intéresse aux cas des contactés visuels et à ceux qui ont pu entrapercevoir cette réalité brumeuse qu'est en vérité le phénomène ovni et je plaint sincèrement ceux qui doivent passer par là.

Ps : On se moque des Umo mais en 1994 j'ai rencontré un bonhomme
qui était conforme à une photo/couverture bien connue.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 27 Fév 2017, 15:18
Salut


@Luci: Je ne pense pas que Martin parlait de ton ami neurologue (quoique j'espère me tromper Rolling Eyes).


Ce que je peux te dire sur mes expériences, c'est qu'elles m'ont fait changer. J'ai appris à douter ! Avant je ne croyais pas à certaines choses, aujourd'hui je n'y crois pas non plus mais je les considère comme possibles. Je ne rejettes plus rien et je reste ouvert. Surtout, j'essaie de ne plus m'appuyer sur mes propres convictions !


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 08:48
@Tiko,

C'est exactement cela. J'ai remarqué que lorsque nous nous concentrons sur les sciences exactes, la raison pure, et une bonne dose de rationalisme, (sans être pour autant fermé au phénomène ovni/Het voire paranormal, pour des raisons qui nous sont personnelles), on arrive à chasser de l'esprit des confusions et des illusions, et à faire le tri entre ce qui est juste ou pas. Bien évidemment, cela va mettre en rage les pseudo-sceptiques et autres trolls agressifs, qui se sentent investis d'une mission, sont moqués et ignorés par les "vrais" hommes de science comme Carl Sagan, Michio Kaku, ou Vallée.

La méditation aide aussi à ralentir dans la vie, et à relativiser sur le phénomène Ovni/Het. 

En fait, tu a vu un alien ? rien n'est impossible. Le neuro me disait récemment que le témoin voit toujours vers l'extérieur, ce qu'il croit être extérieur à lui-même, alors que c'est une projection mentale (sic). Je luis ai dit non, pas nécessairement. Quand papa m'a amené voir en 1976, dans un grand champ de luzerne du Sud-Ouest, à côté de notre village, ce cercle brûlé de 30m de diamètre avec une forme d'étoile à chaque angle comme un train d'atterrissage, c'était une projection mentale ? Il me répond : cela n'existe pas. Je continue en lui disant qu'un ami a vu la même chose dans son champ, dans le Loiret. Alors, c'est toujours un hologramme? Il a changé de conversation. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 10:06
@luci1962 a écrit:
... ce cercle brûlé de 30m de diamètre avec une forme d'étoile à chaque angle comme un train d'atterrissage,...
Bonjour, 

Sans vouloir chipoter, j'ai du mal à m'imaginer l'ensemble de cette figure;  iloç_u
Un cercle, des angles ?? Un petit schéma m'aiderait à comprendre. 
Cherchant personnellement une forme aperçue, je suis friand d'explications 
 et de détails sur certains témoignages et apparitions.
Merci ! 

Belle journée, 
Davy
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 19:02
@XPDavy,

Vu par dessus. 1976 (je ne me souviens pas de la date). Dordogne. Les formes en étoile étaient assez peu marquées, mais visible, (je veux dire pas enfoncées dans le sol). Pas d'odeur. Les plants de luzerne étaient brûlés sur une hauteur de 30 cm. Je ne comprends pas que papa n'est pas photographié ce cercle. Quelques jours avant, orage électrique avec fortes pluies (couleurs jaune orangée) dans le village et les champs aux alentours. Soudain, le soir, coupure générale d'électricité dans toutes les maisons, après un son énorme dans le champ (où il y a le cercle), à 800 m. Les anciens diront que cela ressemblait à un engin assez gros qui atterrit en catastrophe, puis redécolle. 
+++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 21:24
Bonsoir, 

Merci Luci1962, j'avoue ne jamais avoir vu une telle figure. 
Des pieds en forme d'étoile ? 
Je pencherais plutôt pour des sorties d'échappement, ou d'évacuation. 
Mais fort étrange en tout cas, si on devait parler d'un objet stationné ou 
décollant de cet endroit. 

Belle soirée,
Davy
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 02 Mar 2017, 05:54
@Luci: Non si j'en avais carrément vu un ça aurait été peut être plus simple oui

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 09 Mai 2017, 21:43
@Alain.M a écrit:Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.


En règle générale on a plutôt tendance à penser que le fait de l'invisibilité  serait un avantage... d'ailleurs les militaires  mettent au point des systèmes pour rendre des objets ou des hommes quasiment invisible à  un observateur ennemi ...

Si je me souvient bien l'équipe de top gear c’était  amusée  aussi ...
 après une petite recherche    https://www.youtube.com/watch?v=6SQ3pdgo-Wo  et cela avec des moyens bien en deçà des militaires ... naturellement.



Pour moi, l'expression Tôle est boulon est plutôt bien imagée, même si elle à souvent un caractère inexact surtout du coté "boulons"... on pourrait remplacer par un ovni concret si vous voulez ...

A mon avis une armée quelconque  pourrait assez facilement manipuler les foules avec des pseudo-ovni suivi d'une dématérialisations  ...
je pense également que les dématérialisations d'ovni sont  en fait assez récentes ... (mais je n'ai pas lu toute la littérature ovni) y'a il des dématérialisations anciennes  ?

gj,;yjh; j'imagine assez bien une espèce de dirigeable,  affublé d'un système d'invisibilité  et qui se meut avec une propulsion silencieuse
 (pub !) https://www.youtube.com/watch?v=8he8afjQyd8&feature=related
et qui fait apparaitre un bel ovni "en triangle" de temps à autres, histoire d'étudier la réaction sur un  échantillon de la population...
 
mais j'ai l'esprit farceur ! :^*$*:
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 07 Nov 2017, 13:04
Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 09 Nov 2017, 18:43
@Polyèdre57 a écrit:Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

@+

Intéressant.

Ceci dit, la conclusion est assez expéditive et Michel Granger ne semble pas avoir lu ce qu'il faudrait lire avant de pouvoir être en mesure de rejeter ce lien (a priori extrêmement étrange).

Malheureusement, ceux qui vivent vraiment le phénomène de manière très intime évitent en général de s'exposer en public et demandent très souvent la discrétion et l'anonymat.

Il faut accepter la possibilité que l'information et la matière pourraient être en mesure de circuler en dehors des ''passages cloutés''.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 11:14
Sommes-nous enfin en pleine incubation ou pas ? Car il nous restera encore un accouchement difficile si nous ne prenons pas le train en marche à temps rire

Pour cette nouvelle vidéo ODH TV des Ufologues dans l'histoire (2017),  nous recevons Eric Zürcher, co-créateur du CRUN (Centre de Recherche Ufologique Niçois), essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes » (A. Lefeuvre, 1979) est l'un des contributeurs de l'ouvrage "OVNIs & Conscience".

Il vous parle de:

- Où en est la recherche Ovni et Conscience en 2017?
- Un livre Ovni et Conscience 2, est-il envisageable?
- L'ufologie est réactive
- Territorialité des ovnis
- Réflexions sur "Le Phénomène"
- Le futur des observations: les R.R.V? (Rencontres Rapprochées Virtuelles ?)
- Les recherches à faire... à l'avenir




Eric Zürcher, très pertinent sur bien des points comme à son habitude ...  vbc

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:11
Bonjour

Merci Polyèdre Wink
J'ai vu avec plaisir que les auteurs d'Ovnis et Conscience étaient retournés à leurs chères études ce qui va nous épargner un second tome. 

Cordialement

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:43
Il serait prématuré pour l'heure de sortir un second tome. En France, ils ce sont heurtés à de nombreuses critiques de la part des tenants de l'HET principalement, quand aux sceptiques, on ne les a quasiment pas entendus.

Qu'importe qu'ils ne soit pas écoutés, il y a d'autres pays pour qui ces travaux relancent la machine. Cette façon d'analyser les choses sera intégré bien plus rapidement que dans l'Hexagone et tant mieux. Ce n'est que plus tard que nous, nous réapproprions nos propres idées par le biais d'avancées dans ce domaine provenant d'un autre pays.

D'ailleurs, les perspectives pour un créateur génial voulant faire breveter son invention, ne sont-elles pas meilleures à l'étranger ? Ici on le prends pour un moins que rien. Là-bas, il reçoit tous les honneurs, obtient son brevet, son produit est développé et le business prospère. Si nos élites foutent le camp, c'est parce que nous ne les méritons pas, visiblement.

C'était pour établir un parallèle, Bref ...

Dans le discours d'Eric Zürcher, bien que plusieurs points importants soit soulevés, il y en et un qui devrait faire réfléchir ... La science d'en haut progresse rapidement, elle viendra confirmer à court terme certaines idées tenus par les différents protagonistes. Aussi, il ne faudra pas venir pleurer plus tard. En attendant chacun est libre de penser ce qu'il veut et d'aller ou il veut ...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 19:56
Nous ne sommes pas ici avec des créateurs géniaux, il s'agit d'un essai mal ficelé qu'ils ont   voulu hisser au niveau d'un paradigme....résultats.......1500 lecteurs surtout attirés par la réputation des auteurs...comme moi  Rolling Eyes

Quand aux sceptiques...ils n'ont même pas daigné s'y intéresser laissant les ufologues s'enfoncer tous seuls

D'un autre côté, si c'est une tentatives d'expliquer nos légendes et croyances séculaires, je veux bien...... Wink comme le dit Eric Zürcher, un travail très sérieux est fait dans le domaine de la parapsychologie..

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