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Ovnis Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:02
Salut,

Alors en parcourant le forum on tombe parfois sur l'expression "la théorie des engins "tôles et boulons" ". Alors détromper moi si je me trompe (mais ne me déraisonner pas si j'ai raison !), mais je crois comprendre par "tôle et boulon" un engins fabriqué. Pas forcément sur Terre. Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?
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Verveine
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 13:49
Bonjour oktave

Suite à une expérience vécue par un proche, j ai du chercher quelque chose qui dépasse la tôle et les rivets (pour rester dans le domaine aéronautique).
par respect je ne dois pas donner de détails sur cette expérience...
Je ne peux que parler de ma théorie. Je crois que des objets fabriqués nous visitent et qu'ils étudient nos réactions. Je crois qu'afin de multiplier les cas, ils sont capables de diffuser vers des personnes choisies les images vues par d'autres.
J ai su plus tard que cela s appelle la het2

dsl je suis sur un tel

Amitiés

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 14:23
Bonjour
Je ne serais pas étonnée de l'existence d' un être vivant possédant sa propre intelligence et une capacité de métamorphose qui existe abondamment parmi les animaux au cours de leur croissance
et une capacité de mimétisme bien connue :
"Le mimétisme est une stratégie adaptative d'imitation. Cela permet par exemple à une espèce d'échapper à d'éventuels prédateurs. Les stratégies mimétiques sont de divers types, comme les espèces qui disposent de moyens d'échapper à la vision du prédateur - on parle alors de camouflage ou de mimétisme cryptique - ou comme le fait de se faire passer pour une autre espèce, par exemple en se parant des attributs d'espèces non comestibles, voire dangereuses. Toutefois, le mimétisme peut répondre à d'autres contraintes, telles que la reproduction (cas des coucous ou de certaines orchidées), ou la prédation (cas de la blennie dévoreuse).

Il existe une différence majeure entre le mimétisme et le camouflage du point de vue de leur évolution : si l'aptitude au camouflage, notamment par la couleur, peut apparaître et se développer très rapidement au sein d'une espèce par le jeu des mutations et de la sélection (exemple de la phalène du bouleau), le mimétisme au contraire implique un mécanisme complexe de co-évolution mettant en jeu trois espèces : l'espèce servant de « modèle », l'espèce imitatrice et l'espèce dupée."

et les petits hommes verts seraient des leurres supplémentaires destinés à entrer en contact avec nous

Je donne ces exemples en réponse à Oktave pour opposer au tôles et boulons" mais mon avis vaut ce qu'il vaut hjy-t
Cordialement
MichelB
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 14:35
Bonjour Oktave



Oui comme dit Verveine une projection ou l'intervention de dimensions supplémentaires (dimensions exigées par la physique moderne).

Ex Au Zimbabwe les enfants décrivent un personnage qui passe en flottant devant l'engin

Ailleurs (trans en provence me semble t il) les personnages regagnent la soucoupe par le haut la tête la première

Pendant longtemps la "mode" a été celle des "petits bonhommes Michelin" qui réparaient :-) leur soucoupe décidément peu fiable pour un voyage interstellaire :-)

Bourbeau par exemple (Canada) est sûr qu'ils jouent avec les dimensions suite à son observation personnelle.

Un autre Ufologue (je crois que c'est Vallée) explique ceci .Vous interviewez des gens qui sortent de deux cinémas (vous ne savez pas vous même de quoi il s'agit) .Q'avez vous vu ? "Des gens qui se font la guerre " répondent les uns, "Un couple s'embrasser" répondent les autres.Vous entrez et vous voyez ...une toile blanche et des sièges.

Qui "projette" quoi ? Comment ? Cette hypothèse a l'avantage de pouvoir expliquer les absurdités et incohérences totales de certaine apparitions.

Il y a encore quelques mois on trouvait sur le net un site très drôle qui s'appelait "the cosmic jokers" et qui recensait les rencontres les plus improbables (et pourtant certifiées par les témoins , journaux etc...)

Ex:

Une soucoupe aterrit aux USA en descendent deux types "qui ressemblent à des Italiens" (sic) et qui sortent un barbecue ou ils font cuire de petits gâteaux qu'ils offrent au témoin...

Essayez d'expliquer ça avec la théorie "tôle et boulons" ..:-))

Remarque pour les tenants de la thèse purement physique : Bien entendu ils ont dépassé le stade du rivet et des boulons depuis longtemps et de toutes façons il n'y a pas de "coutures" sur les soucoupes !

(Voir p ex le cas des amarantes ou le témoin a observé la sonde de très près plusieurs minutes)

MB
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 14:45
Bonjour.En gros l'hypothèse "tole et boulons" vient de l'expression anglo-saxonne "nuts and bolts" et concerne l'hypo HET au premier degré c-à-d des extraterrestres bien "physiques",comme nous,qui viennent dans des versions améliorées de nos fusées.Elle se complète par l'hypo "au second degré" c-à-d avec des aspects "paranormal" ou "parapsychologique" ou encore des "Intelligences "sans corps physique qui nous "implanteraient ou nous manipuleraient "psychiquement" ou aussi l'hypo du "Système de Controle" de Jacques Vallée qui a popularisé cette idée que le phénomène ovni est trop complexe pour n'etre que des p'tits gris en balade avec un attirail déjà décrit dans la Science-Fiction du début du XXème siècle (hypo B. Méheust).

L'hypo tole et boulons est aussi opposée à l'hypothèse des "sceptiques" qui expliquent les ovnis par TOUT sauf des vaisseaux E.T (théorie psycho-sociologique à base de méprises,canulars,affabulations,"soucoupisation" de stimulus bizarres genre nuages lenticulaires ou planète Vénus).

http://rr0.org/preambule.html

http://rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HET/index.html

Cliquer et suivre les liens dans ces deux pages ci-dessus.

Cordialement.
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Alain.M
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 15:24
Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 15:27
Il y a eu au moins un cas quasi "sur" :Stefan Michalak

http:/:rr0.org/personne/m/MichalakStephen/

Cdlt.


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Mer 04 Juil 2012, 15:32, édité 2 fois
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Verveine
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 15:28
@Alain.M a écrit:

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.

Ou çà ? En mer Baltique ?
rire

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 15:36
@Alain.M a écrit:Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

A.

Par exemple si la photo reste vierge, par exemple si des objets de notre monde les traversent, par exemple si on est dans l'incapacité de voir une scène que l'on a pourtant vu et que d'autre personnes ont vu en même temps à des centaines de kilometres, par exemple si des dizaines de personnes voient un OVNI au dessus de la montagne et que le 1er voit un triangle , le second une soucoupe, le 3eme une énorme sphère, le 4eme des lucioles qui s'arrangent en constellations, etc...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 15:53
Compliqué comme sujet. Il y a tellement d'observation différentes, avec des aspects différents. Tous ses objets que l'on apperçoit peuvent être en métal, essentiellement biochimique ou composé d'une espèce d'essence spirituelle.

J'avais entendu parler de ça : on pourrait parler d'un "tout". Un peu comme un objet formé de molécules elles-mêmes composées d'atomes. Un ensemble de petits corps qui pourraient se rassembler et se séparer à volonté. Une collectivité qui peut devenir unique. Après est-ce biochimique ou autre?

Maintenant la question à se poser, c'est si nos visiteurs utilisent autre chose que de la tôle et de l'acier pour se déplacer, pourquois observe t-on encore des engins aux alures plus métalliques qu'autre chose?
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Alain.M
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 16:15
@Verveine a écrit:
@Alain.M a écrit:Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

A.

Par exemple si la photo reste vierge, par exemple si des objets de notre monde les traversent, par exemple si on est dans l'incapacité de voir une scène que l'on a pourtant vu et que d'autre personnes ont vu en même temps à des centaines de kilometres, par exemple si des dizaines de personnes voient un OVNI au dessus de la montagne et que le 1er voit un triangle , le second une soucoupe, le 3eme une énorme sphère, le 4eme des lucioles qui s'arrangent en constellations, etc...

Amitiés


Certes, mais je parlais dans l'autre sens, imagine, par exemple :
Un témoin qui voit une sphère atterrir dans son jardin, par curiosité il s'avance vers elle, puis il va la toucher. Sa main ne traverse pas l'objet. Il sent une matière à la fois rugueuse et douce, animée d'un léger flux que l'ont pourrait comparer au vent sur les blés. D'un coup, l'objet disparaît, le témoin sent pourtant encore une résistance au niveau de sa main, celà dure quelques secondes, puis la sensation disparaît.
* Alors, objet réel ? (vu que le témoin a pu le toucher) Utilisant une technologie pour changer de dimension, ou pour se camoufler en projetant son arriere-plan sur lui-même, ou autre magie scientifique inconnue ?
* Ou perception modifiée ? Contrôle du cerveau du témoin, et dans la réalité "physique", rien n'est venu dans son jardin, et il n'a rien touché. Il ne lui reste plus que des souvenirs de sensations.

Bien vu les toles et boulons de la baltique Laughing

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 21:09
Salut,

Pour moi le terme "tôle et boulons" appliqué aux ovnis veut dire objet physique manufacturé , et piloté par une intelligence , intelligence qui peut être une entité biologique extra terrestre à bord de l'engin ou piloter à distance , ou une intelligence artificiel un peu comme nos drones mais en bien plus évolué.

@Øktave a écrit: Un engins fabriqué et fait de matière "ordinaire".
Mais alors je suis curieux de savoir quels sont les autres hypothèses ?
Des engins "tôle et boulons" par opposition à quoi ?

On pourrait alors imaginer un engin qui est en faite vivant , une entité biologique artificiel , créé par des entités extra terrestre intelligentes. Cet forme de vie ainsi créée pourrait être "pilotée" par ces E.T .
Ce n'est qu'un exemple mais je pense qu'en se creusant les méninges on peut trouver pas mal d'hypothèses.

Ce qui est certain,c'est que lorsqu'il y a eu détection radar , un engin bien réel,bien physique , se trouvait là. Que l'engin soit fait de "tôle et boulons" ou d'autre chose il était bien là.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 22:02
@Pierre.B a écrit:
Ce qui est certain,c'est que lorsqu'il y a eu détection radar , un engin bien réel,bien physique , se trouvait là. Que l'engin soit fait de "tôle et boulons" ou d'autre chose il était bien là.

Peut-on pirater un radar, ou bien l'ordinateur qui reçoit les données radar, afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ?

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 04 Juil 2012, 22:13
Je crois qu’un ovni est formé d’une seule pièce compact, parmi ces ovnis j’ai vu l’un très rapproché avec témoins, il ne présentait aucune trace de rivets ou de boulons ou même de soudure, par contre il n’avait pas une surface lisse (de son dessous) elle était complètement essaimée de sortes de demi boules qui elles étaient bien visible et c’était l’un de ses détails que je n’est jamais compris pourquoi cet ovni n’avait pas une surface lisse ? C’est tout à fait illogique pour nous terriens ou toutes les surfaces des avions sont absolument lisses pour éviter le moins possible le frottement et l’échauffement au contact de l’air.

Un autre ovni d’une forme de sphère argentée aucune trace anormale sur sa partie de dessous et sur sa partie arrière arrondie malgré qu’elle projetait le reflet du soleil à sa partie arrière supérieure, elle était d’une forme ronde compacte.

Quant aux autres ovnis je n'est pas cherché s’ils avaient des anomalies sur leurs structures, dont un cigare volant qui avait une forme cylindrique et je crois fortement qu’il était d’une forme compacte.

Je pense que ceux qui viennent peut être d’un lointain monde, ils n’utilisent pas des toles, boulons et rivets pour y arriver sur Terre.

Bien entendu ces observations sur ces ovnis c’est le résultat de mes observations depuis des dizaines d’années.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 05 Juil 2012, 00:12
Pour préciser ce que j’ai dit dans mon post précédent sur les détails sur les ovnis, j’ai observé ces engins inconnus que volant dans le ciel, pour clarifier quelques passages de ce que j’ai dit sur quelques remarques sur ces ovnis du sujet : autres hypothèses que les engins « tôles et boulons » .
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 05 Juil 2012, 00:28
Pour en revenir au titre de l'article,un p'tit lien (j'espère qu'il fonctionnera)

http://www.ovniinvestigation.fr/hypothese.html

Cordialement.
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vincent3m
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 05 Juil 2012, 01:43
Cette liste me semble assez détaillée.
@Durrmeyer Christian a écrit:
http://www.ovniinvestigation.fr/hypothese.html

La liste idéale n'est pas infinie car les témoignages étudiés ramènent à quelques types, limités en nombre.


Mon avis perso est que l'hypothèse "tôle et boulon" m'a toujours toujours gêné. J'ai du mal à admettre qu'on récupère, sur terre, du matériel ET.
Parce que je suis troublé de voir autant de témoignages de PAN aller à l'opposer... et d'ailleurs résister au classement des scientifiques.
J'aime bien l'hypothèse quantique (dernière de la liste).

Ce qu'on croit être solide, ne l'est pas tant que çà. Cela tient à une force inexpliquée, mise au nue par une pomme, après des millénaires d'interrogations.
Les progrès en nanotechno. et la connaissance de la matière laissent envisager "un commandant de bord qui dit à son vaisseau d'appliquer telle ou telle forme pseudo-solide pour se poser sur une planète" (Suspect pur délire SF).

Avec la confirmation du boson de Higgs , autant s'avouer à présent que E=mC² est notre tôle et boulon ! Laughing
Je veux dire par là qu'on est technologiquement limités rapidement dès qu'il s'agit de manipuler la matière.

Vincent
martin
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 05 Juil 2012, 08:30
Et pourquoi pas des objets a mémoire de forme,qui adopteraient la forme la plus plausible pour se poser sur nötre sol, töle et boulon pour classer le coté solide des ovnis reste bien sür une image.

Nous pourrions également penser que ses objets possedent une technologie capable de se rendre invisible et qu'ils sillonnent nötre éspace aérien sans que nous puissions les détecter, a se propos nötre monde ne serait-il pas déja controler et manipulé par une ou des forces dont nous ne connaissons pas l'origine, nous pouvons nous poser la question devant l'impsse dans laquelle se trouve notre société mondiale incapable de faire face aux défits de nötre siécle en pleine débacle écomonique et politique, ou alors cette etat de fait a été programmé depuis tres longtemps !!!!!!
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Vincent
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Ovnis Programmation Rencontre Rapprochée

le Lun 09 Juil 2012, 14:45
Dans le cadre de l’ufologie, la programmation de la Rencontre Rapprochée implique la programmation de la métamorphose psychophysiologique du témoin, ce qui implique enfin une incidence programmée sur la dynamique évolutive de l’Humanité, car une expérience individuelle ne peut manquer de rejaillir, d’une manière ou d’une autre, sur la collectivité. Le changement individuel du témoin se raccorde de façon significative à l’évolution de la collectivité humaine au niveau planétaire. Si l’on ne considère que l’ufologie et son lien éventuel avec l’évolution terrestre, on pense avoir saisi un fil conducteur : les OVNI joueraient le rôle d’un pilote contre-aléatoire, qui piège le hasard en impulsant par ses manifestations complexes et leurs répercussions incontournables notre problématique évolutive vers le signe plus. Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie.

Qu’en pensez-vous ?

VINCENT
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 09 Juil 2012, 15:14
Excusez moi mais connaissez vous monsieur Pierre Viéroudy?Est-ce le sens de votre interrogation?

Cordialement.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 09 Juil 2012, 17:07
Pierre Viéroudy, n'est ce pas celui là même qui avait émis l'hypothèse que les apparitions d'ovnis étaient une manifestation " psychosomatique" du psyché d'un sujet?
Il me semble d'ailleurs qu'il avait mis en place un protocole d'expérimentation de cette thèse, protocole qui s'est avéré très lacunaire.
Pas très sérieux le bonhomme en somme...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 09 Juil 2012, 17:14
Ben,l'expression "programmation d'une RR " suggère qu'on pourrait "vouloir" voir un ovni...et le voir.Non? Je n'ai peut-etre pas bien compris le concept.

Je viens de regarder les messages,vous etes du GERU et vous aimez bien les cocotiers

Par ma simple expéreience personnelle,je sais que (dans mon cas donc...) ce n'est pas parce qu'on veut en voir,qu'on en voit.Et,donc,je ne suis guère en accord avec les thèses Viéroudy (si j'ai bien compris!).
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 09 Juil 2012, 17:32
J'avais pensé un moment, que nous faisions un amalgame avec les mythes et légendes dont nous avons subit le conditionnement (religion, contes) dans le but d'apaiser notre anxiété face à la rapidité extraordinaire du progrès technologique
J'avais pensé aussi à une mutation du cerveau de l'homme qui permettait de dégager des capacités psychiques nouvelles
Edit :
je vous cite, Vincent, car j'aurai besoin d'une petite explication
"Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie".
Merci de m'éclairer Wink

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 15:01
Laouen a écrit:J'avais pensé un moment, que nous faisions un amalgame avec les mythes et légendes dont nous avons subit le conditionnement (religion, contes) dans le but d'apaiser notre anxiété face à la rapidité extraordinaire du progrès technologique
J'avais pensé aussi à une mutation du cerveau de l'homme qui permettait de dégager des capacités psychiques nouvelles
Edit :
je vous cite, Vincent, car j'aurai besoin d'une petite explication
"Le contre-aléatoire est l’expression d’une " volonté " maîtrisée, d’une Intelligence qui inverse le processus décrit par la deuxième loi de la thermodynamique en créant de l’ordre. Les physiciens parlent, à ce propos , de néguentropie".
Merci de m'éclairer Wink



Merci Laouen pour votre interrogation.

Prenons donc un exemple :

Entre la Rencontre Rapprochée, phénomène relevant d'une sticte volonté (qui n'est pas la volonté humaine), et, la NDE apparemment aléatoire, il y a une incompréhensible identité.

Alors ?



VINCENT

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 15:05
@BosondeHiggs67 a écrit:Pierre Viéroudy, n'est ce pas celui là même qui avait émis l'hypothèse que les apparitions d'ovnis étaient une manifestation " psychosomatique" du psyché d'un sujet?
Il me semble d'ailleurs qu'il avait mis en place un protocole d'expérimentation de cette thèse, protocole qui s'est avéré très lacunaire.
Pas très sérieux le bonhomme en somme...



Oui c'est bien lui, de sa véritable identité Pierre Berthault auteur de l'ouvrage : "Ces OVNI qui annoncent le Surhomme" publié en 1977.

Je suis bien d'accord avec vous, cette hypothèse ne me convient pas tellement.



VINCENT.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 15:10
@Durrmeyer Christian a écrit:Excusez moi mais connaissez vous monsieur Pierre Viéroudy?Est-ce le sens de votre interrogation?

Cordialement.



Oui je connais Pierre Viéroudy bien entendu.

Non ce n'est pas le sens de mon interrogation, simplement pour faire réagir les internautes sur le forum.

Très cordialement.



VINCENT
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 15:49
Bonjour
Je vous remercie de votre réponse, Vincent Wink
En clair, les OVNIS seraient notre "guides et protecteurs" vers une évolution supérieure de l'Humanité"
A mon avis....nous sommes donc dans la théorie biblique voir évangélique u;ioè!puà
Si j'ai compris ce dont je doute car il est assez complexe votre exposé
cordialement


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 17:05
Salut Vincent
en gros si j'ai bien compris le sens de votre premier post, vos donnez l'hypothèse que les RR seraient une sorte de mécanisme programmé par une intelligence, pour indirectement (ou directement! ) induire un changement dans l'évolution de l'humanité ? Embarassed

Humm, sujet bien complexe qui rejoindrait les nombreux sujets sur le contact (direct ou indirect !), ou encore sujets sur les effets et études des RR !!

Perso (si j'ai bien compris !) je pense que cela est bien trop complexe, pour y répondre comme cela de but en blanc, la masse de données sur les RR (rien que de déterminer les RR bien réelles !) amène à constituer des hypothèses nombreuses, plus ou moins compliquées !!

De plus, je ne suis pas sure que les RR et le phénomène OVNI dans son ensemble est actuellement un impact sur l'humanité...

Il en eu surement dans les années 50 à 70, mais surtout au niveau des armées des grandes puissances au sortir de la WW2, je ne citerait que le livre de SIDOUN, "OVNI guerre froide le grand jeu" où cet auteur émet l'hypothèse que la présence d'OVNI à influencé les décisions de l'armée Américaine qui prévoyait les plans DROPSHOT et CHARIOTEER (qui visaient l'anéantissement à l'arme nucléaire de la Russie ), ces plans impliquaient une course à l'armement nucléaire, les russes le savaient et cherchaient aussi à se nucléariser !!

De là beaucoup de témoignages arrivaient au RENS des pays qui cherchaient dans le nucléaire (USA, RUSSIE, FRANCE ), tous ces OVNI ont donc influés sur les décisions, car du coup le ciel n'était plus sure pour l'USAF si elle devait mener à bien les plans sus-cités...

Dans ces années là il y eu une influence directe des OVNI, c'est indéniable, SIGN pour les Ricains, mais aussi le projet URANUS chez les allemands visaient à préciser le rens sur les OVNI, car sans celui-ci, des décisions guerrières pouvaient se faire dans l'erreur...
Le plus flagrant fus le rapprochement des USA et URSS pour ne pas déclencher une escalade nucléaire sur une mauvaise interprétation d'une présence OVNI, et ce en pleine guerre froide !!

Sur cet aspect là, je vois plus une intrusions des ovni pour se renseigner sur ce que faisaient ces barbarres que nous sommes avec le nucléaire, et l'influence en découlant était elle volontaire ? Je ne saurais le dire ....

S'agissant de l'influance des RR personnelle et de leurs effets, je ne saurait donner un avis sans m'y être penché un peu plus,et surtout le message qui en découlerait serait bien long !!
L'aspect de produire des RR sur quelques personnes pour influencer toute l'humanité me paraît un plan difficile, je dirais que les garndes puissances si elles savent quelques choses, et elles doivent en savoir depuis les années 50-70, aurons surement pris en compte la problématique, l'influence serait donc effective depuis des décennies, car ce serait les élites qui du coup se taperaient le boulot pour l'évolution vers le plus !

Mais bon vus la situation géostartégique, energetique, economique mondiale, ils n'ont pas dus comprendre grand chose, et cette intelligence supérieure à échouer, car l'évolution vers le plus, perso, je ne la ressent pas !!!
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 10 Juil 2012, 19:57
Bon,je vais m'y mettre aussi.Bon,on peut penser que les ET ou ,au moins,le phénomène ovni, a déjà "influencé" notre monde.Mème les talibans ou les Bushmen d'Afrique du Sud doivent connaitre le mot (ou l'équivalent) OVNI.Tous les films ,toutes les photos,toutes les vidéos sur le sujet font plusieurs fois le tour de la planète par jour.On ne peux plus,comme en 50,trouver quelqu'un qui n'a jamais entendu parlé de UFO ou d'OVNI ,par conséquent,on a déjà été "influencé"!

Contrairement à Viéroudy,je ne pense pas que l'on puisse "appeller" des ovnis ou des visions d'ovnis.Quant à savoir si eux on "programmé" leurs apparitions...c'est quasi impossible à savoir.

Sur le coté "guerre froide",je ne connais pas le détail ...mais il est évident que les deux "GRANDS" ,pendant les années 40 et 50 ont du se communiquer des "trucs" pour pas déclencher la IIIème guerre mondiale à coup de bombes A et H.J'avais lu (mais je ne sais plus ou)que c'était la raison de la mise en place du "téléphone rouge".

Voir à ce sujet le livre de François Parmentier "60ans de désinformation".

Cordialement.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 11 Juil 2012, 00:20
Bonsoir,

J'ai vu des témoignages canadiens vidéo (des ufologues à un "20h" ou "22h"? canadien, mais aussi l'ex ministre de la défense du Canada), qui évoquaient des observations d'ovnis autour de sites nucléaires. Ils expliquaient que des boules de lumières étaient au dessus de leur site nucléaire, les missiles étant une vingtaine de mètres sous terre, il y en avait 5 dans un cas, les ogives furent désactivées les unes après les autres à 1 min d'intervalle....

L'aspect belliqueux de ceux qui gouvernent VRAIMENT, ceux qui ont financé les révolutions et les guerres, n'étaient pas à une guerre nucléaire près. des documents l'attestent il me semble : plan du pentagone pour anéantir nucléairement la Russie etc. Je crois (vous voyez je choisis le verbe "croire"), que l'escalade nucléaire s'est arrêtée car, à travers le monde, ce genre d'épisode a dû rendre perplexes et sans voix les scientifiques militaires.

Objectivement, pourquoi la barbarie humaine se serait elle arrêtée au conflit nucléaire? Quand on voit notre monde et des milliards d'humains qui ont faim et des millions qui meurent pour diverses raisons... Franchement, cette attitude soudainement responsable m'étonne...
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 11 Juil 2012, 00:25
Et pour rebondir sur le sujet initial, oui, je suis persuadé que notre évolution est modifiée par ces observations. Il est peut-être temps au genre humain de se réveiller, la vie n'est pas que sur la planète Terre... Nous ne sommes pas étonnés de la multitude d'espèces peuplant notre planète, pourquoi devrions nous être étonnés qu'une multitude d'espèces peuplent notre univers??
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 11 Juil 2012, 14:36
@luigi1973 a écrit:Et pour rebondir sur le sujet initial, oui, je suis persuadé que notre évolution est modifiée par ces observations. Il est peut-être temps au genre humain de se réveiller, la vie n'est pas que sur la planète Terre... Nous ne sommes pas étonnés de la multitude d'espèces peuplant notre planète, pourquoi devrions nous être étonnés qu'une multitude d'espèces peuplent notre univers??



MERCI à vous Carida212, BosondeHiggs67, Yann23, Stilgar, Astrid 77, pitibull2&, Durrmeyer Christian, Laouen, Antony s, et luigi1973 pour avoir bien voulu ecouer le "cocotier".

J'espère que maintenant c'est reparti pour de nombreux et intéressants échanges d'idées.

Merci encore et toutes mes amitiés.



VINCENT.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 09:39
Sympa ton post Antony S.

En ce qui me concerne les OVNIs "tôle et boulons" au départ m'ont paru bancal, mais avec le témoignage dans les années 40/60 d'un Italien (Je ne me souviens plus de son nom.) qui n'a jamais démenti, maintenant j'attends et j'observe pour voir si on peu encore en voir... Où du moins en avoir des témoignages crédibles.

Dans le sujet de l'évolution du genre humain accompagné d'ET, je prends exemple sur une petite expérience que j'ai eu avec un ami de jeu lors d'une IRL; On parlais justement de désinformation etc... Pour en venir au sujet des tours jumelles, notre différence d'âge a été quelque chose de très important puisque moi et mon frère qui à l'époque avions 27 pour le frère et 24 pour moi, avions des souvenirs clairs et nous étions toujours en train de nous renseigner sur cette énorme arnaque terroriste Américaine alors que le pote de jeu (WoW.) lui avait tout juste 17 ans et ce sujet ne lui paraissait pas si important et l'avait presque oublié... Alors imaginez avec un population qui maintenant est d'environ 6 milliard de personnes avec une culture pouvant aller très loin en arrière (Beaucoup plus qu'on ne veux nous dire en tous cas.) les innombrables et catastrophiques religions qui on semé dans bien des civilisation des guerres, de la manipulation et de l'ignorance comment est la difficulté de s'y retrouver dans ce sujet...
Bref on a pas fini de déméler ce lacet de plusieurs milliards de kilomètres bien en boule... Avec des morceau en moins. ^^
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 11:08
Bonjour.De la relativité des mémoires.Je "hais" lorsqu'on remet en cause les alunissages américains (Armstrong et cie).

Le cas italien est-il un de ceux là?

http://ufologie.patrickgross.org/htm/abbiateguazzonef.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13043-1978-ovni-ufo-le-cas-zanfretta-a-torreglia-italie

Cdlt.

Alunissage que j'ai suivi en direct à la télé (pour la 1ère fois,j'avais le droit de rester toute la nuit devant l'écran noir et blanc!)
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 11:55
Hello CHRISTIAN,

Juste un petit rappel d'histoire à propos du fameux téléphone rouge qui reliait directement la Maison Blanche au Kremlin à Moscou....Celui ci a été mis en place en 1963, suite à la fameuse affaire des Missiles (octobre 1962) où le monde a été tout proche de la 3èm guerre mondiale...

.Pour les moins "de vingt ans qui ne peuvent pas connaître", précisons simplement que les RUSSES avaient implanté des rampes de Missiles sur l 'Ile de CUBA , pointés en direction des States....S'en suivi un bras de fer extraordinairement tendu pendant une dizaine de jours (j 'avais 11ans mais je m 'en souviens encore)entre les USA et l 'ex Union Soviétique...cette dernière ayant finalement consenti à les "démonter"..

Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 13:49
(J’ai posté ce message ci-dessous dans un autre endroit le 21 janvier 2011)

Le téléphone rouge a sûrement une autre raison cachée ou sécrète ,le jour ou les américains et les russes étaient proches d'une guerre dans l'affaire des missiles de Cuba en 1963 ils se savaient qu'il n'y aura aucun vainqueur dans une guerre nucléaire et aucun ne sortira sans dommage de cette guerre ,il ont désamorcé cette tension et passé à des négociations de paix et là ils ont ressorti surement un dossier secret -les ovnis ,un problème qui pourra entraîner un risque de guerre nucléaire entre ces deux pays ,les radars des deux pays ont surement détecté plusieurs fois le survol de leurs territoires par ces engins volants inconnus et disparaissent aussi de leurs écrans radars et cela pourra déclencher une guerre ou chacun croyant l'autre qui a ouvert le feu on envoyant ses missiles et c'est surement à partir de cela qu'ils sont convenu d'installer une ligne directe le téléphone rouge pour se prévenir contre ce genre d'affaire .

Bien entendu, si un pays veut lancer ses missiles sur l'autre jamais il ne le
préviendra on lui téléphonant.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 14:44
Voilà,c'est vrai qu'à force d'etre dans l'histoire "ufologique",on perd parfois de vue la grande histoire (Paf! une claque:oublier la crise des missiles à Cuba!).

Toute fois ,comme le dit Hocine ,il est rès possible qu'il y ait eu un "mix" des deux raisons...

Merci.
Hocine
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 15:46
Je pense que le vrai responsable de la crise des missiles de Cuba n’est jamais connu …mais là c’est une autre histoire qui risquera d’aller hors sujet .
Stanalpha1
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 21 Juil 2012, 16:47
Bonjour HOCINE,

Oui, vous AVEZ RAISON......J 'ai également lu cette hypothèse...d 'ailleurs valable pour la fameuse vague mondiale de 1954,: en virevoltant visiblement au-dessus des pays concernés :USA,RUSSIE, Europe dont bien sûr la FRANCE qui décidait de se doter (en septembre octobre de ladite année de l 'arme nucléaire), les OVNIS adressaient aussi peut- être un ou plusieurs messages du style "attention: vous allez faire sauter votre planète et détruire l 'Humanité ..Ou alors "arrêtez vos bêtises, sinon nous allons vous "neutraliser" , "vous taper sur les doigts mais avec nos moyens à nous " etc.etc..

Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 26 Juil 2012, 00:37
Bonsoir à tous,

Ah ah ah, j'aime beaucoup vos commentaires cher Stanalpha1. Mais pourquoi diable ces visiteurs s'intéressent à nous, pourquoi ne nous laissent-ils pas nous autodétruire (une forme de sélection naturelle de l'univers) ? Sommes-nous le résultat d'un investissement?
Très bonne remarque cher Hocine.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 26 Juil 2012, 08:32
Salut Luigi,

La destruction est en marche, ils ne s'interressent pas nous, ils nous observent comme nous observons nos rats de laboratoire
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 26 Juil 2012, 09:23
Bonjour Martin,

Possible... Mais alors comment doit-on interpréter les interventions d'ovnis sur les sites cachant des missiles à ogives nucléaires ? Les ogives nucléaires étaient désactivées les unes après les autres (témoignages de militaires au Canada et aux US par exemple). A moins que ces informations soient fausses ??

Qu'en pensez-vous ?
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 26 Juil 2012, 10:13
Bonjour Luigi,

Nous pourrions interpréter ça comme une manifestation de leur puissance, comme pour nous dire, attention sacagez vôtre planéte mais ne mettez pas le systéme solaire en danger.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 27 Juil 2012, 14:17
@martin a écrit:Salut Luigi,

La destruction est en marche, ils ne s'interressent pas nous, ils nous observent comme nous observons nos rats de laboratoire

On a pas besoin de E.T pour détruire notre planête ! on le fait très bien nous même.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 27 Juil 2012, 15:48
Effectivement Luke, nous n'avons besoin de personne pour détruire nôtre planéte, je voulais simplement dire qu'ils nous observent la détruire sans intervenir,enfin c'est mon avis personnel je n'ai pas la vérité sur le sujet peut-etre qu'ils mettent en garde nos dirigents qui savent tout et sur tout et qui preferent parler de compététivité plutot que d'attaquer le probléme a la racine et de prendre le virage a 180° salutaire a l'humanité.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 30 Juil 2012, 23:08
Bonjour

Oui mon cher Durmeyer et le rapport médical a conclut que Michalak avait reçu une charge de rayon gamma sur le thorax. Donc ils utilisent le rayon gamma comme propulsion avec un sorte de gaz peut-être de l'hélium.

martin
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 03 Aoû 2012, 10:19
bonjour Claude, sitez nous vos sources.
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Mireille42
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 03 Aoû 2012, 15:29
Bonjour,

A mon humble avis, je pense qu'il se pourrait que les E.T soient en relation avec les gouvernants de la planète depuis un temps assez long ?

Une question ? : et ne serait-il pas les investigateurs de "la fin du monde", dont je pense plutôt à la fin d'une monde, nous envahir, et nous faire prendre ce virage à 180°, cité par Martin... l'humanité doit évoluer autrement qu'elle ne le fait encore aujourd'hui, des guerres et la course aux frics ????

Nous avons surement un potentiel psychique que l'on pourrait développer, mais avec une autre façon d'enseigner, de se comporter etc... afin d'évoluer dans un monde plus en harmonie avec les éléments qui nous entourent, peut être aussi plus spirituel. ??
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 03 Aoû 2012, 15:37
Bonjour,d'après le site de Patrick Gross,il n'est pas prouvé que c'était des rayons gamma,certains médecins ont plutot pensé à des produits chimiques car si c'était la radioactivité,il aurait eu d'autres symptomes en plus.

http://ufologie.patrickgross.org/htm/michalak67f.htm

Je vais chercher chez Chris Rutkowski,chercheur canadien cité chez mr Gross.

Cdlt.
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Henri Konnou
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 04 Aoû 2012, 21:54
Antony s a écrit:
en gros si j'ai bien compris le sens de votre premier post, vos donnez l'hypothèse que les RR seraient une sorte de mécanisme programmé par une intelligence, pour indirectement (ou directement! ) induire un changement dans l'évolution de l'humanité ?

C'est Kubrik et Clarke qui ont lancé l'idée dans "2001 l'odyssée de l'espace".
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