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Ovnis pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 14:03
Bonjour à tous,

Avec tout ces débats et ces polémiques, je me demande pourquoi les extraterestres ne se montrent pas...

c'est peux-être notre atmosphère qui ne leurs est pas convivial ? ou alors le phénomène du temps qui pourrait être fatidique pour eux ?

voilà...
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 18:33
@degano a écrit:Bonjour à tous,

Avec tout ces débats et ces polémiques, je me demande pourquoi les extraterestres ne se montrent pas...

c'est peux-être notre atmosphère qui ne leurs est pas convivial ? ou alors le phénomène du temps qui pourrait être fatidique pour eux ?

voilà...

Heuuuu .... comment dire !!! déja fait des recherche plus poussé sur le phénoméne ovni, tu pourras trouver des réponses par toi meme ... mais bon peut etre aurra tu des reponse à tes question ... un amateur... Amitié MB

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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 20:22
Voilà une réponse "humaine",pleine de diplomatie.Cordialement.(Pas d'polémique)
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Stanalpha1
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 20:49
Bonsoir DEGANO,

Réponse évidente (comme l "oeuf de Christophe COLOMB")...Parce qu'ils ne se montrent pas hihi !

Cordialement STANALPHA

Ps: pour "tous" : cette question est du même acabit que celle "serions nous plus intelligents que les extraterrestres "....!

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Anaximandre
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 20:53
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir DEGANO,

Réponse évidente (comme l "oeuf de Christophe COLOMB")...Parce qu'ils ne se montrent pas hihi !

Cordialement STANALPHA

Ps: pour "tous" : cette question est du même acabit que celle "serions nous plus intelligents que les extraterrestres "....!

Oui comme mais bon dans le doute !!! avec le tchat du forum cela vas prendre une autre tournure ... Amitié MB

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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 20:57
PS j'ai oublié !!! éviton aussi trop de parano... car aprés tout ici y'a rien à ce reproché et encore moi de renseigné des amateur tout fou fou !!! comme on dit

Amitié MB

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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 22:40
.


Dernière édition par Jean Curnonix le Ven 01 Juin 2012, 22:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 22:47
peut-être ne sommes nous pas frequentables!!! No
Jean Curnonix
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Ven 01 Juin 2012, 22:53
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Bonsoir degano,

Répondre à votre question de nature philosophique – il s’agit en effet de répondre à un " pourquoi ? ", lorsque la Science répond à des " comment ? " – nécessite un minimum de développement.
Car, dans le cadre de l’HET, seuls ceux à l’origine de ces visites pourraient apporter la réponse en faisant part de leurs motivations.
Mais, munis d’une Raison, tentons de le faire à leur place !

Dans le cadre de l’HET certains de leurs représentants sembleraient "jouer à cache-cache" avec nous, sans prise de contact officiel avec l’Humanité. Pourquoi ?

Parce que l’Humanité ne serait aujourd’hui pas prête à supporter le choc culturel que représenterait une telle cohabitation.

Tout le tissu, toute la structure de nos sociétés s’effondreraient.
Nos autorités, de quelque nature qu’elles soient, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, médicale, scientifique, enseignante, etc., ne seraient plus et les équilibres précaires qu’elles confèrent, non plus. Nous connaîtrions l’écroulement de nos organisations, de nos cultures, etc., c'est-à-dire un ethnocide

L’ethnocide est un concept formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.
Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]
L’ethnocide engendré par un contact au grand jour avec des représentants d’une exocivilisation, s’il avait lieu aujourd’hui, serait d’ampleur planétaire.

Christel Seval présente de manière crédible l'ethnocide inévitable qui suivrait un contact direct entre une ou des civilisations extraterrestres et … nos fragiles équilibres sur Terre.
Celles et ceux qui seraient intéressés par sa thèse peuvent en prendre connaissance en écoutant cet enregistrement mp3 de 56 mn réalisé le 15 octobre 2005 lors de la présentation en avant-première de son livre Contact et Impact.

Cette notion de risque ethnocidaire est également évoquée dans cette présentation qu’avait réalisée le Contre-amiral Gilles Pinon (décédé le 11 juin 2009).




Nous plaçant dans l’hypothèse selon laquelle nous serions visités par des exocivilisations ayant des connaissances et des technologies que nous n’avons pas encore, et qui maîtriseraient le voyage interstellaire, il est aisé d’imaginer qu’elles disposeraient de moyens de défense, de dissuasion, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes nucléaires de 50 mégatonnes d’équivalent TNT (cf. la Tsar Bomba) font figure de "pétards du 14 juillet".

Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.
Chez nous, les niveaux de développement entre régions du monde vont de la préhistoire à l’ère post-industrielle de l’information et de la "réalité virtuelle" : là des tribus avec chef et sorcier, ici des royaumes véritables survivances du moyen âge, ou encore des théocraties dont l’unique modernité consiste en la possession d’armes, etc., etc. ...

Ces exocivilisations nous visiteraient et nous observeraient en éthologues, interférant le moins possible avec nous, avec une ingérence minimale, tout en montrant de temps en temps le "bout de leur nez" stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités, pour voir, tout en discréditant la véracité de leur possible existence dans notre environnement (ce que beaucoup d’entre nous avons de la difficulté à intégrer dans notre réflexion), fixant un équilibre avec un seuil de crédibilité au-delà duquel les prémices du déséquilibre évoqué seraient atteintes.

Nos consciences individuelles tendent à s’organiser en une conscience collective pérenne.

On comprend très bien cette idée en biologie, au sens où le tout est plus que la somme des parties : chacun d’entre-nous est plus que la somme des différentes cellules qui nous constituent.
En sociologie, l’idée, que l’on doit à Emile Durkheim, est que la conscience collective soit plus que la somme des consciences individuelles : le tout constitue une société avec une puissance autonome de la conscience collective qui s’exerce sur l’individu, sur la conscience individuelle.

Nous entrevoyons son développement avec, notamment sur notre planète Terre, la protection de la flore et de la faune, les cétacés par exemple sans lesquels pourtant il ferait pour moi Jean, et nous tous, tout de même jour demain, comme cela est aussi le cas sans les dinosaures disparus il y a environ 65 millions d’années.

Peu à peu, nous prenons collectivement conscience que cela constitue sur notre Terre une richesse, gratuite, qu’il ne faut pas dilapider et que notre développement ne doit pas annihiler.
Ainsi, et par exemple, l’éthologie – étude objective et scientifique des comportements animaux en milieu naturel, sans ingérence – s’est-elle répandue.


Dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre de l’origine d’engins que nous ne savons pas faire, on peut concevoir qu’une ou des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire auraient étendu toutes ces notions au domaine plus vaste que leur permettrait cette maîtrise : la Galaxie.

A partir d’éléments simples et inanimés (hydrogène et hélium primordiaux du big-bang), transmutés dans le cœur des étoiles puis lors d’explosions de novae, la vie apparaît probablement partout où elle le peut, s’essayant à tout ce que les lois physicochimiques autorisent (il ne s’agit pas que de hasard, ni que de probabilité, mais de lois) pour aboutir à la conscience individuelle laquelle s’organise à chaque fois qu’elle le peut en conscience collective … "galactique" sous la pression évolutive et la sélection naturelle.

Seules celles de ces consciences "suffisamment" collectives pour ne s’être pas autodétruites ou entredétruites, et donc pouvoir nous visiter, constituent des consciences collectives "galactiques" qui n’ont aucun penchant pour l’ethnocide d’une espèce comme la nôtre en devenir de conscience collective, ni celui de l’envahir.

Récemment, le 16 juillet 2010, deux chercheurs – Igor Bezsudnov (Nauka, Moscow) et Andrey Snarskii (Kiev Polytechnic Inst.) – ont sur ArXiv publié l’un de leurs travaux ... non dénué d’intérêt, me semble-t-il.
Vous trouverez ici le pdf de 14 pages, avec crobards explicites, de cette publication en anglais.

Ce papier n’a, hélas, pas eu grand écho dans "le landerneau ufologique hexagonal".

Pour celles et ceux qui ne pratiqueraient pas la langue de Shakespeare, j’ai réalisé la traduction de l’abstract que voici :

Où sont-ils ? - Attendez un moment... Nouvelle approche du paradoxe de Fermi.

Résumé : Le Paradoxe de Fermi consiste en l’apparente contradiction entre la haute probabilité de l’existence de civilisations d'extraterrestres et l’absence de contact avec de telles civilisations. En général, les solutions au paradoxe de Fermi se réduisent à l'une ou l'autre évaluation des paramètres de l'équation de Drake c'est-à-dire nos suppositions sur le nombre potentiel de civilisations extraterrestres ou la simulation du développement de civilisations dans l'univers. Nous considérons un nouveau type d'automates cellulaires, qui permet d'analyser le paradoxe de Fermi. Nous présentons le modèle de bonus stimulé (Modèle BS) de développement d'objets (des Civilisations) dans l'espace cellulaire (l'Univers). Quand des civilisations entrent en contact elles stimulent l'une l'autre leur développement, augmentant leur durée de vie. Nous avons découvert le comportement non-linéaire du seuil de volume total de civilisations dans l'univers et sur la base de notre modèle nous avons construit l'analogue de l'équation de Drake.

La thèse de ces 2 chercheurs est ainsi que si deux civilisations entrent en contact, leur durée de vie est augmentée. Cette hypothèse est justifiée par le déclin du progrès d'une civilisation qui explore un univers "vide" de monde, et le progrès renouvelé d'une civilisation qui découvre une autre forme d'intelligence.
Cette hypothèse est d’autant plus fondée à partir du moment où les civilisations sont assez évoluées (cf. la notion de conscience collective, évoquée sur ce forum) pour comprendre que détruire l'autre (cf. par exemple la notion d’ethnocide, également évoquée sur ce forum) c'est se nuire à soi-même.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Sam 02 Juin 2012, 00:12
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Bonsoir à tous ,

Et merci JEAN CURNONIX pour votre contribution....Les multiples raisons évoquées par vous figurent également dans le site OVNIS-USA.COM qui en énumère 65......

Pour ce qui est des conséquences d'un contact avec une Civilisation E.T, je me permets de renvoyer notre ami DEGANO,aux posts et échanges avec notre amie M51M51 sur le thème" implications d'un éventuel contact avec les extraterrestres".

..La lecture des dits posts complétera les pistes ouvertes par vos soins....

Au demeurant, je souscris à vos affirmations, sachant que j'adhère pour ma part assez fortement à la thèse C E H V, prônant une corrélation étroite et harmonieuse à établir entre un développement horizontal (technologie, matériel ) et vertical (plans supérieurs de la conscience,spiritualité,valeurs morales,altruisme..) ...Bref, les progrès techniques d'une civilisation doivent s'accompagner des progrès spirituels "équivalents", sous peine d'aller dans le mur comme l 'on dit trivialement (destruction de l 'environnement,guerres..)

En conclusion, j 'observerai qu'il y a différentes façons et niveaux d'aborder un un sujet, quel qu'il soit .....

Bien cordialement STANALPHA

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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Sam 02 Juin 2012, 11:26
et si tout simplement , après les vagues d'ovnis et d'humanoîdes ( 1954 , années 70 ) "ils " étaient rentrés chez eux ?
cela fait des années que les scientifiques nous martèlent que les distances sont trop grandes pour qu'on ait une visite ET .eh bien alors , et si justement le manque d'observation d'humanoides voire de vagues UFO depuis les années 54 et 70 principalement s'expliquerait du fait qu'en ce moment "ils" rentrent chez eux ...
peut-être que dans 5 , 10 ou 20 ans allons nous connaître la même vague d'ovnis et d'observations d'humanoides que les dates citées plus haut ?
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Dim 03 Juin 2012, 13:01
Bonjour,

il faut remettre cette periode dans le contexte:

Guerre froide >> Course a l'armement >>Nucleaire l'equivalent de 2 tonnes de tnt par habitants sur terre>> pres de 17 tentatives "avortées" de declenchement du feu nucleaire.

Tout est bon pour impressioner les autres pays , alors quand on se demande se qui se trame aux etats unis, ils nous pondent une technologie extraterrestre, puis peu de temps après les russes avaient les leurs.

Prenez l'avion furtif Black Bird , si un avion de ligne passait a proximité les pilotes et les passager devait signer a leur arrives un document precisant qu'ils n'avaient rien vu. Il n'a ete devoillé au grand publique que lors d'un crash.

La guerre froide terminée, plus d'espionnage de grande ampleur ou de course technologique et etrangement plus d'ovni....

Les ovnis sont a mon humble avis bien de chez nous. et qui dit Ovnis ne veut pas dire petits hommes verts.
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Dim 03 Juin 2012, 13:56
Hello SEB 91,

Ma réponse sera laconique et sur le ton de l 'humour : OVNI soit qui mal y pense !Pour être plus sérieux ,veuillez vous référer à mon post concernant le sujet "l ufologie est elle dans une impasse "? Et ma réponse à vos remarques ,

Nous ne sommes pas obligés d'être en accord : apportons des arguments concernant nos positions respectives ET SURTOUT recueillons AUSSI les avis des autres membres du forum que nous attendons avec impatience , qu'ils enrichissent le débat !

Bien à vous STANALPHA

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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Dim 03 Juin 2012, 14:30
Bonjour à tous,

J'adhère totalement aux observations de Jean Curnonix et Stanalpha1!

Comme je l'ai déjà écrit quelque part... Pour faire référence à Jean Curnonix sur l'étude ethnologique de ces visiteurs, on peut logiquement faire le lien avec la zoosphère. Cette hypothèse me semble très pertinente. Ce qui est donc le plus frustrant est d'admettre que nous sommes infiniment moins évolués que ces aliens! Force est de constater qu'ils se baladent dans l'espace, alors que nous sommes coincés sur notre planète comme des singes dans une cage de zoo! Cependant, si l'étude d'autres espèces vivantes les intéresse, pourquoi nous laissent-ils en vie alors que nous détruisons la faune, la flore de notre planète? Et surtout pourquoi nous empêchent-ils de nous auto-détruire? On présente donc un intérêt pour eux? Car vous êtes d'accord, que nous sur Terre, on se fiche qu'une espèce de cafards soit en extinction ou pas (encore que... disons que nous avons d'autres soucis plus importants)!!! Alors pourquoi se préoccupent-ils de nous, i.e. ne souhaitant pas notre extinction? Et oui, car même si un "feu nucléaire" faisait disparaître l'humanité, d'autres espèces naîtraient des milliers d'années plus tard, les aliens pourraient dire : "tant pis pour les humains, il s'agissait d'une espèce violente et inadaptée". Je m'interroge donc encore sur l'intérêt qu'ils nous portent... Les témoignages RR3 parlent de forment humanoïdes, je crois qu'il y a un lien. Sommes nous des "cousins"? Bref, que de questions!!

On peut rapidement conclure que les aliens ont une éthique bienfaisante alors? Ils considèrent donc que l'univers n'appartient à personne et que chaque espèce a le droit d'évoluer à sa guise. Ils interviennent donc lorsque leur zoo est menacé de l'intérieur?

En ce qui concerne l'explication du développement horizontal et vertical ou thèse C E H V, j'imagine même en complément à ces deux axes, un "triangle" d'évolution possible. C'est-à-dire, pour revenir à l'exemple imaginaire d'Avatar, des possibilités d'existence de civilisation évoluées spirituellement mais pas forcément technologiquement. Et pour en revenir à des civilisation plus classiques telles que la nôtre, si l'aspect moral ne s'est pas assez développé, de fait, des technologies trop puissantes conduisent à l'autodestruction = une forme de sélection naturelle? Donc finalement, les civilisations ultra-évoluées qui parviennent à maîtriser le voyage dans l'espace temps doivent donc être éthiquement évoluées par cette forme de sélection naturelle! Ouf! DONC, oui, il faut que la "conscience" évolue avec la technologie sous peine d'extinction.

@Gérard2, je ne pense pas que la vitesse de déplacement soit à l'origine de cette observation. J'ai l'intime conviction, au travers de parallèle sur de nouvelles théories d'unification d'électromagnétisme et de gravitation (René-Louis Vallée), que le voyage à une vitesse plus rapide que la limite actuelle soit possible. La physique quantique est en construction, et ne résout pas de nombreux paradoxes (par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxes_de_la_m%C3%A9canique_quantique). D'ailleurs il semble que nous avons des observations régulières sur la planète ou devons nous douter de la véracité des propos? Dernier exemple, les observations dans le Doubs (pas si loin de moi, sur Besançon)!!

@Seb91, je n'adhère pas à ce que vous écrivez pour une raison très simple : sans même une seule observation OVNI, du fait de l'immensité de l'univers (observable..), il est hautement égocentrique et nombriliste de penser que la vie n'est survenue que sur notre planète! Cependant, je peux comprendre que la majorité pense ainsi, car nous avons été formaté avec cette idée...Quoique, cela change (doc Walt Disney présentant les ovnis comme une réalité, ou un scoubidou récent montrant de vrais aliens à la fin de l'épisode alors qu'usuellement ils démasquent les farceurs). Dès lors, en admettant que la vie a essaimé l'univers, il est naturel de penser à cette possibilité de visite! Les interprétations sont nombreuses, peut-être les ovnis ont-ils dissuadé les grandes puissances de s'autodétruire? Cela fait le lien avec les observations d'ovni plus fréquentes autour des sites nucléaires et militaires...
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Ovnis Re: pourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?

le Dim 03 Juin 2012, 14:42
Une information supplémentaire...

Comme je l'ai déjà écrit quelque part... Le présent nous démontre le phénomène OVNI, et je pense simplement que les ET nous surveillent depuis plus longtemps que l'apparition de nos premiers signaux électromagnétiques (si on fait référence à la vague des année 50). Je peux vous étayer ma théorie... Un article de Nature du mois de mars 2012 explique une méthode qui permet de détecter la présence de vie pour une exoplanète... L'idée étant d'analyser la lumière polarisée émise par l'exoplanète. Pour être plus précis, l'étoile proche d'une exoplanète cache la planète par l'intensité de sa lumière, mais la planète réfléchit la lumière de l'étoile. Or on sait en polarisation, que la réflexion (coeff de Fresnel) va polariser en partie la lumière, de fait en analysant la lumière polarisée on élimine la lumière dépolarisée de l'étoile! Et ainsi on peut analyser le spectre réfléchie de la planète, et avoir ainsi une trace des composants, en particulier des composants de la vie. Si les ET ont entendu nos signaux électromagnétiques avec leurs outils scannant l'espace, ils ont donc également vu la signature vivante de notre planète par des méthodes du genre précité, et cela depuis longtemps....

Cependant, vous avez bien compris, qu'une planète contenant la vie présente des signatures spectrales caractéristiques qui sont envoyées dans l'espace dans toutes les directions (ou 4 pi steradians en angle solide). Ces signaux "optiques" issus de la lumière de notre soleil et polarisés par la réflexion de notre planète (avec au passage les signatures biochimiques de notre environnement) sont donc détectables depuis des millions d'années... Par conséquent, on peut penser que des civilisations aliens ont connaissance de la Terre depuis très longtemps et bien avant le XXème siècle. Pour moi, cela semble évident, j'enseigne l'optique en école d'ingénieurs et aussi la polarisation de la lumière, et cette méthode présentée dans la revue Nature me paraît naturelle, évidente, on joue simplement avec les coeffs de Fresnel comme pour les méthodes d'ellipsométrie. Donc, simplement avec une méthode et une technologie "arriérée" de notre civilisation, on peut admettre être détectable depuis très longtemps, alors imaginez les possibilités incroyables de ces civilisations avancées pour détecter la vie dans l'univers! Leur présence est déjà le signe qu'on puisse voyager "plus rapidement" que la vitesse de la lumière "classique", on peut donc penser qu'ils ont des techniques encore plus sophistiquées pour observer l'univers.

Pour résumer : depuis les années 1920, les signaux électromagnétiques cohérents créés par l'homme constituent un signal d'EMISSION, et la signature biochimique de la Terre par la lumière polarisée est un signal de REFLEXION. Toutefois, les deux sont des signaux optiques trahissant la présence de la vie!

Par conséquent, on peut interpréter le phénomène OVNI "récent" comme un regain d'intérêt de la part de nos visiteurs (nucléaire, activité technologique etc.), seraient-ils intéressés par une future interaction avec l'humanité? Car, il me semble évident, que la première civilisation alien qui entrera en contact officiel avec les humains aura un avantage psychologique sur les autres en ce qui concerne une éventuelle éducation puis coopération?
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