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Pierre.B
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Ovnis Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 22 Sep 2011, 21:14
Rappel du premier message :

Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

PARIS - Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont été mesurés à une vitesse dépassant légèrement celle de la lumière, jusqu'alors considérée comme une limite infranchissable, ont annoncé jeudi des physiciens du CNRS.

Ce résultat totalement inattendu, vérifié pendant six mois par les spécialistes de l'expérience internationale Opera, doit toutefois encore être confirmé par d'autres expériences.
(©AFP / 22 septembre 2011 20h36)


C'est une information qui reste à confirmer mais si cela s'avère exact , c'est assez énorme.

Un article du site Science (en anglais) : http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-lig.html


Dernière édition par Pierre.B le Ven 16 Mar 2012, 18:26, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 09:16
@Hannibal a écrit:Amusant quant on écoute l'émission de sud radiohttps://www.forum-ovni-ufologie.com/t14018-emission-sur-les-ovni-sud-radio, notre sceptique explique que c'est une erreur de calcul.....

Bonjour,
effectivement, mais il en va de sa survie. La pierre angulaire de ces pseudo-sceptique repose entièrement sur la non possibilité de visite ET du fait de la vitesse de la lumière comme constante.

Le simple fait d'imaginer et maintenant même de supposer qu'ilsoit possible de dépasser celle-ci n'est pas concevable pour eux.

Imaginer dans quel état ils vont être lorsque l'on aura confirmation ( internationnalle ) de cet état de fait.

Au pire, il leur restera les chasseurs de fantomes.

JC
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 11:11
Sur cette question des neutrino, ça a déjà été dit, il y a toujours la possibilité qu'ils aient pris la tangente en passant par une autre dimension (voir la page 32 du ciel et espace de novembre)
Mais même si les mesures sont confirmées, rien ne nous dit qu'on va aboutir à une nouvelle théorie : dans toute théorie qui vise à expliquer notre monde, il y a souvent des anomalies, des phénomènes qui ne rentre pas dans les rangs. Ca n'a rien de surprenant ni d'anormal, car nous sommes loin encore d'avoir compris notre monde et on ne peut pas à mon sens arriver à la vérité ultime (celle avec un grand V).
Et rira-t-on dans quelques siècles de nos travaux, je ne crois pas : on arrivera à la conclusion que notre science était très différente et que son niveau de vérité était relative aux moyens disponibles et aux styles de pensée de notre époque.
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 11:53
Ce qui est intéressant c'est la modification dans le paradigme actuel, pas forcement dans le fait d'envoyer la théorie d'Albert dans les ronces.
Les sceptiques depuis Menzel on mangé leur chapeau plusieurs fois, avec la découverte des planètes extra solaires, la découverte très probable d'eau un peut partout, etc.
Voila un chapeau de plus, ça passe mieux avec un verre de rouge, quant on y pense je me demande s'ils se sont remis de la terre plate?
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 13:41
Il y a des choses que je ne comprends pas (en même temps, je ne suis loin d'être un scientifique)

On dit qu'ils dépassent la vitesse de la lumière ? Or j'avais cru comprendre qu'ils auraient pu aussi prendre un raccourci ...donc j'aurais tendance à penser qu'ils sont peut-être plus "malin" que "rapide"

On n'a pas mesuré leur vitesse mais on l'a calculé (il y a une nuance la non ?), ce qui est complètement différent à mon sens (distance à parcourir > temps au départ > temps l'arrivé = vitesse )
Mais si la distance est faussée , la vitesse n'est plus précise.

J'ai surement dit une énorme bêtise dû à mon ignorance (mon prof de maths m'aurait mis a la porte à l'époque ^^), mais j'ai du mal à saisir ...

Si quelqu'un a une explication a me donner dans le style "le calcul de la vitesse dans un monde quantique pour les nuls", je lui en serais reconnaissant !

Cordialement.

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 14:32
@Hannibal a écrit:Ce qui est intéressant c'est la modification dans le paradigme actuel, pas forcement dans le fait d'envoyer la théorie d'Albert dans les ronces.
Les sceptiques depuis Menzel on mangé leur chapeau plusieurs fois, avec la découverte des planètes extra solaires, la découverte très probable d'eau un peut partout, etc.
Voila un chapeau de plus, ça passe mieux avec un verre de rouge, quant on y pense je me demande s'ils se sont remis de la terre plate?



Trop bon !!! franchement j'ai rigoler au moin 15mn.... le pire c'est que tu as surement raison !!!

Faudra faire attention, car des groupes de personne comme eux dans l'histoire, une foi au pied du mur ce sont révéler extrement dangeureux et agressif ....

Donc si j'ai bien compris cette histoire, un jour prochain on pourra voyagé dans notre systeme solaire a grande vitesse ??? quelle seront les applications d'une telle découverte, petite penser a Zefram Cochran...

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Sam 19 Nov 2011, 16:10
Bonjour,

Futura science a publié un article sur cette deuxième expérience :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-neutrinos-transluminiques-dopera-continuent-de-defier-einstein_34705/

pùmp!

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 09:57
Même si les neutrinos prennent un "raccourci" et ne dépassent pas la vitesse de la lumière, cela donnera lieu à plusieurs bouleversement dans notre connaissance de la physique de(s) (l')univers.

Qu'on dépasse la vitesse de la lumière ou qu'on prenne des raccourcis le résultat est le même. l'impossibilité du voyage interstellaire est remise en cause avec toutes les implications que cela engendre.

Wait & see...

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 10:34
Il va peut être falloir attendre un peu avant de faire un rapprochement entre ce dépassement supposé de c par un neutrino et la possibilité pour un être vivant de voyager à cette même vitesse (c'est pas la vitesse de la lumière qui nous bride pour voyager vite à l'heure actuelle).
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Lun 21 Nov 2011, 10:39
C'est vrai, mais d'un autre côté, c'est plus facile d'avancer qu'en tu sais que c'est possible.

Je ne sais pas pourquoi ceci me rappelle l'histoire des abeilles. On avait démontré mathématiquement qu'il est impossible aux abeilles de voler. Mais ignorant cette impossibilité mathématique, elles volent...

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Mer 14 Déc 2011, 10:59
@daemon a écrit:Il va peut être falloir attendre un peu avant de faire un rapprochement entre ce dépassement supposé de c par un neutrino et la possibilité pour un être vivant de voyager à cette même vitesse (c'est pas la vitesse de la lumière qui nous bride pour voyager vite à l'heure actuelle).


Le seul truc qui nous bride aujourd'hui c'est le pognon et la volonté politique mise sur le développement spatial ... Pour ne serait ce que commencer a se balader et tatonner dans notre héliosphère (soit la bulle qui englobe notre système)

Et chercher aussi a ce que l'espace soit "moins couteux" par la multiplication des missions, et des retombées ...


C'est notre seul vrai problème aujourd'hui, a croire qu'il faudrait une nouvelle guerre froide avec de belles suées aux fesses thermonucléaires, et donc en parralèlle une forte course "politique" pour remettre un coup de pied au cul de ce bazar qui stagne un peu trop par rapport a ce qu'on pourrait réellement faire avec notre niveau technologique actuel (bien + de choses qu'on ne l'imagine ...) c'est malheureux a dire, mais sans cet aspect de guerre froide, on est plus vraiment en progression mais en stagnation-regressif et c'est anormal

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 16 Déc 2011, 13:07
je suis d'accord avec toi jerome38 moi je n'ai jamais compris pourquoi tous les gouvernements ne mette pas en priorité la recherche spatial car j'en suis sur qu'il y trouveraient plus qu'a rester sur terre a faire des recherches qui coutent bonbon et qui parfois ne mene a rien.et meme l'espace c'est quand meme tres important c'est la naissance de notre terre et eux entre guillemet s'en foute.tous ce qui compte maintenant c'est de GAGNER du fric et non a en donner pour faire avancer la recherche moi je dis pauvre planete et je ne pense pas que c'etait sa destiné de devenir une banque mondial.
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Ovnis Neutrinos supraluminiques

le Jeu 23 Fév 2012, 12:00
Apparemment la détection de neutrinos supra luminiques serait due à un mauvais branchement dans le dispositif expérimental:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/02/22/97001-20120222FILWWW00679-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere-une-erreur.php

Einstein tient bon.

Wink

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 23 Fév 2012, 12:43
il en parle a ce moment sur FR3 marrant
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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Jeu 23 Fév 2012, 12:55
Fusionnement des sujets sur le sujet

L'annonce de l'observation de particules pouvant se déplacer plus vite que la lumière avait ébranlé le monde de la science cet automne.

L'expérience remettait en cause la théorie de la relativité générale d'Einstein.APCoup de frein ou poursuite d'une course à grande vitesse pour le neutrino ? Cette particule microscopique, quasiment sans masse et difficile à attraper, excite au plus haut point les physiciens. Surtout depuis que, le 23 septembre, une expérience a annoncé avoir vu ces particules filer plus vite que la lumière.

Mais il ne s'agit peut-être que d'un mirage, dû à un appareillage défectueux.Les observations rapportées par la collaboration internationale Opera avaient de quoi ébranler l'un des piliers de la physique : la relativité restreinte d'Einstein, qui a priori interdit de tels dépassements. Opera avait mesuré le temps de vol souterrain de neutrinos envoyés entre le CERN (Organisation européenne pour la recherche nucléaire), en Suisse, et les montagnes des Abruzzes, en Italie, quelque 730 kilomètres plus loin. Les chercheurs avaient constaté une arrivée 60 milliardièmes de seconde avant l'horaire prévu.

La nouvelle avait mis en ébullition les cerveaux des théoriciens, prompts à imaginer une nouvelle physique.CHRONOMÈTRE FAUSSÉDouche froide, peut-être. Le 22 février, le site Web de la revue Science indiquait qu'un branchement défectueux dans la chaîne qui permet d'amener le temps de référence du système GPS jusqu'au cœur électronique de l'expérience pouvait expliquer ces 60 nanosecondes. Aussitôt, les porte-parole d'Opera modéraient cette information, tout en reconnaissant avoir émis des hypothèses liées à des connexions électriques. La veille, ils avaient prévenu le CERN que deux problèmes "pouvaient significativement affecter le résultat". L'un concerne donc cette histoire de branchement. L'autre viendrait d'une horloge de synchronisation des signaux ayant tendance à ne pas battre au bon tempo, ce qui fausse aussi le chronomètre."Nous demandons à faire des vérifications lorsque les particules seront à nouveau disponibles fin mars au CERN. Mais nous n'avons pas la certitude que ces deux effets expliquent notre résultat. Ils pourraient très bien affecter la mesure dans un sens ou dans l'autre", nous a précisé Dario Autiero, le responsable scientifique d'Opera. Il indique que les problèmes de connexion ont très bien pu exister à la fin de l'année 2011, mais pas lors des mois précédents, qui ont permis d'accumuler les données ayant conduit à l'annonce tonitruante de septembre.LOIN DU NOBEL"Il ne s'agit pas à proprement parler d'un branchement défectueux. Les chercheurs ont constaté que certains effets d'induction électrique peuvent modifier la mesure temporelle. Le tout est de vérifier si ces phénomènes ont bien lieu dans l'expérience", précise Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'In2p3 au CNRS.Le texte envoyé au CERN précise qu'il sera fait état des nouveaux résultats sur ces vérifications aussi vite que possible. "Dès lors que les expériences peuvent reprendre, en quelques jours, les physiciens auront la réponse définitive sur les effets liés à ces branchements et à l'horloge de synchronisation", indique Stavros Katsanevas. Si les neutrinos "ralentissent" et se remettent alors dans le rang de la physique, il restera à Opera le titre de"meilleure mesure de la vitesse des neutrinos". Pas si mal. Mais loin du Nobel.David Larousserie

Source : lemonde
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2012/02/23/le-neutrino-la-vitesse-de-la-lumiere-et-le-gps-defectueux_1647173_3244.html

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Ovnis Re: Dépêche AFP : Des particules mesurées à une vitesse dépassant celle de la lumière

le Ven 24 Fév 2012, 11:25
En fait, rien n'est joué ce sont des pistes d'investigations mais rien n'est tranché. Il faudra encore et encore et encore contrôler et encore et encore...

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