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Ovnis La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 10 Jan 2008, 15:17

La vitesse de la lumière et les voyages interstellaires

Limites et faisabilité d'une chose: Dépasser la vitesse de Lumière est impossible pour l'homme d'aujourd'hui  compte tenu d'un certain nombre de paramètres. Par contre considérer cette limite scientifique comme une barrière infranchissable pour toute civilisation de l'univers quel que soit son développement technologique, scientifique et sa nature biologique propre est hyper prétentieux. Nos moyens actuels, et nos calculs actuels ne représentent pas le summum de l'évolution de l'Homme encore moins de l'univers! Utiliser cette argument pour rejeter l'idée d'une visite extraterrestre est totalement grotesque.


"Pour voyager plus vite que la lumière, il faudrait annuler les "forces" qui nous empêchent de le faire ou qui freinent le voyage à la manière de l'antigravitation"

Il me semble nécessaire de parler de cette "limite", que beaucoup de sceptiques avancent pour démonter toutes visites extraterrestres. Je répondrais qu'il faut *passer outre*, et ne pas se bloquer sur ce point. Ce que ne font pas certains, ce qui leur empêche d'aller plus loin, de progresser. Certaines personnes souhaitent, on le devine facilement s'intéresser au phénomène mais sont clairement "bloqué" par cette limite convaincu que l'Homme à atteints "sa limite". Oh je ne dis pas cela par simplicité, ne vous inquiétez pas car ce serait très inquiétant qu'à chaque "obstacle"on ne se dise que < oups passons ! >. Au contraire, je regarde notre passé que ce soit du côté technique ou théologique, et me remémore certaines époques.

Dans l'une de celles-ci, l'Homme, dans toute sa globalité, était certain que la Terre était plate. Dans une autre, l'Homme était certain qu'il était "humainement" impossible que l'Homme ne vole, calcules à l'appui! Plus tard, l'Homme toujours connaissait déjà la vitesse du son et calcules à l'appui, démontra qu'il était "humainement" impossible de dépasser un certain *Mur du Son*, que si l'appareil capable d'amener un homme à cette vitesse pourrait le passer, le pilote lui disparaîtrai. L'homme ne devaient bien "naturellement" pas non plus être capable d'aller dans l'espace, encore moins sur la Lune!

Toutes ces limites avaient à l'époque de nombreux scientifiques derrières elles, et elle étaient admises et peu se risquaient à contredire ces scientifiques. Ces quelques exemples parmi tant d'autres sont bien évidemment là pour nous ramener à cette "limite" humainement impossible à franchir qu'est la vitesse de la lumière calcules à l'appui (d'un certains A. Einstein!)

Je ne souhaite bien évidemment pas me "mesurer aux calcules/théories" d'Albert Einstein. Ce que je souhaite faire remarquer c'est que nous nous retrouvons EXACTEMENT, j'insiste sur le EXACTEMENT dans le même topo de situation "limite-faisabilité" que pour celui du mur du son par exemple.

Et à cet instant, la masse populaire répondra qu'il faut garder les pieds sur Terre, que les Hommes de l'époque n'avaient pas les Connaissances et moyens que l'on a actuellement, qu'ils étaient bien naturellement plus "primitifs"..

Toute à fait! Mais écoutez.. EXACTEMENT comme aujourd'hui, les Hommes de l'époque estimaient avoir atteint les limites de l'évolution que les Hommes des époques précédentes n'avaient bien naturellement pas les connaissances et les moyens que eux avaient désormais, qu'ils étaient plus "primitifs" mais que cette fois, ils avaient atteints les limites.

Ce que j'essaie d'exprimer, c'est qu'à chaque étape l'Homme par simplicité, par orgueil ou pour simplement mieux dormir (je ne suis pas psy désolé :), souhaite se prouver qu'il est l'élite que son siècle est celui de l'aboutissement du stade ultime, du dernier niveau dans l'évolution de l'Homme et ses connaissances. D'ailleurs, pour l'aider, il a un tas de scientifiques avec calcules à l'appui.!

Je "passe outre donc", car pour moi, à chaque époque l'Homme était certain de son statut d'élite, et je suis certain qu'il en étaient AUTANT convaincus que nos "sceptiques-scientifiques" d'aujourd'hui. Alors...

<< Pourquoi aurions-nous raison cette fois ? >>

Je ne crois pas que cette fois plus que les autres, l'homme aie atteints ce niveau "limite". Pour la vitesse du son, aujourd'hui on en rigolerai même plus qu'autre chose. Mais pour la vitesse de la lumière, les sceptiques avancent des faits totalement véridiques, tel celui qui nous fais remarquer que rien qu'au niveau des G il est "humainement" impossible d'atteindre cette vitesse de la lumière! Bien sûr! si on imagine atteindre cette vitesse via un moyens purement mécanique, tel un Super-avion (avec progression donc) capable d'atteindre cette vitesse, là d'accord, sûrement humainement impossible.

mais je répondrai 2 choses, la deuxième étant pour ma part la plus "à suivre"..

- une espèce, avec un métabolisme radicalement différent, pourrait supporter un nombre incroyable de G, et de plus, les entités sont dans la quasi totalité des récits décrits revêtu d'un habit. laissons nous bercer qlq instants dans la SF et imaginons que cet habit, s'ils ne supportaient pas "par nature" un nombre infini de G les protégerai de ceux-ci.. Notons également que sur notre Terre des espèces vivantes supportent des dizaines de G...

mais plus sérieusement..

- Il ressort des témoignages, que les ovnis ont des accélérations incroyables, pouvant avancer à basse vitesse pour la seconde suivante atteindre plusieurs Mach! Il peuvent le faire dans n'importe quelle direction, et ce sans jamais provoquer le moindre BANG résultant d'un dépassement du mur du son,ce qui faut-il le rappeler n'obéit plus à nos lois de la physique durement acquises!.

Cela est déjà extraordinaire, mais il ressort plus extraordinaire encore; beaucoup d'ovnis ont exécuté ce schéma :

1 : vol stationnaire (aucun G on est d'accord)

2 : l'ovni change de couleur (passant du gris, puis un rouge s'éclaircissant pour finir par n'être plus qu'un éblouissement

3 : l'ovni "a disparut"..

Mon idée est que l'ovni n'as pas "disparut", je pense qu'il a dépassé la vitesse de la lumière! l'occupant n'a probablement pas ressentit le moindre G, atteignant une vitesse supérieur à celle de la lumière instantanément, et je vous laisse imaginer ce qu'il se passe alors!

Donc pour finir sur ce chapitre de la "faisabilité d'une chose", en l'occurrence la vitesse de la lumière et les voyages interstellaires. L'homme ne pouvait voler, il créa les moyens l'en permettant il avait alors un avion à hélices. Ceux-ci étaient bien incapable d'atteindre Mach1, il était alors impossible, via ce moyens, de dépasser ce mur "humainement" impossible! L'homme Créa alors les avions à réactions..et le mur du son cette limite comme tant d'autres auparavant fut franchie!

Aujourd'hui, avec NOS MOYENS actuels, et NOS CALCULS actuels, que certains voudraient représentant le summum de l'évolution de l'Homme (dommage pour eux:), la "limite", qui autrefois était le mur du son, le fait de voler, le fait d'aller sur la Lune, est LA VITESSE DE LA LUMIÈRE!

Qui parie avec moi, qu'une fois encore, cette limite sera franchie? ... Et que, désolé, nous n'aurons pas non plus été l'ultime évolution de l'Homme ...?

http://membres.multimania.fr

La relativité d'Einstein



Ce qu'à démontré Einstein en utilisant l'équation de Lorentz (et la réflexion d'henri Poincaré, jamais cité) laquelle équation comprend le terme 1- v²/c² où v est la vitesse de l'engin et C la vitesse de la lumière, c'est que la masse, donc l'inertie d'un engin, augmente quand v s'approche de c (1 - v²/c² tend vers 0) jusqu'à devenir théoriquement infinie à la vitesse c. Cela n'a rien à voir avec le mur du son qui n'est pas une limite théorique. Simplement voler exactement à la vitesse du son est dangereux car les ondes sonores suivent l'appareil exactement et s'additionnent. C'est pourquoi tous les appareils supersoniques franchissent cette étape de vitesse le plus vite possible.

L'impossibilité d'atteindre la vitesse luminique pour toute particule ayant une masse, est absolue et a été vérifiée dans tous les accélérateurs type synchrotron. Cependant, la relativité établit aussi que tout corps en accélération donc qui accumule de l'énergie (cinétique) paraît pour un observateur extérieur avoir une seconde de temps plus longue. Or les dernières théories de physique (théorie des cordes) semblent nécessiter de l'énergie "négative", c'est-à-dire moins que l'énergie quantique du vide. Si l'on parvient à obtenir un jour, dans une enceinte, cette énergie "négative", nous pourrions envisager de modifier l''écoulement du temps et surtout d'annuler la croissance de l'inertie avec l'accélération : nous pourrions alors dépasser la vitesse de la lumière pour un observateur extérieur (alors que les "compteurs de vitesse" indiqueraient une vitesse inférieure à c !)
Notre vaisseau serait autant une machine à remonter le temps qu'un véhicule de déplacement spatial ...


Une expérience imaginaire pour comprendre:

Prenez une lampe de poche et mesurez la vitesse de la lumière qui en sort: 300 000 km/s. Montez dans une fusée très rapide qui atteint 10 000 km/s (on l'imagine). A bord de la fusée, allumez la lampe de poche dirigée vers l'avant de la fusée et demandez à un observateur extérieur de mesurer la vitesse de la lumière, facile : 300 000 + 10 000 = 310 000 km/s. Et non! Michelson a découvert, avec son interféromètre que la vitesse était TOUJOURS de 300 000 km/s.

Alors? La vitesse, c'est une distance parcourue en un temps donné. La distance a bien été parcourue. C'est la base de la réflexion d'Einstein : puisque la vitesse est inférieure à celle prévue et que la distance a été parcourue, cela veut dire que le temps a été inférieur à celui prévu : ce qui veut dire QUE LE TEMPS S'EST ÉCOULE MOINS VITE A BORD DE LA FUSÉE QUE POUR L'OBSERVATEUR EXTÉRIEUR. LE TEMPS EST LIE A LA VITESSE: Si l'on avait placé une horloge dans la fusée, le temps indiqué par l'horloge (une fois la fusée revenue sur Terre) serait différent de celui des horloges terrestres !

La croix d'Einstein :




Une expérience réelle:

En 1881, Michelson construit un interféromètre : un instrument d'optique très sensible qui permet de mesurer la vitesse de la lumière. Il a une idée géniale : la Terre tourne, si on dispose l'interféromètre dans le sens Ouest-Est, le mouvement de rotation de la Terre (environ 1000 km/h) va s'additionner à la lumière pour augmenter légèrement sa vitesse, dans le sens Est-Ouest la vitesse de la lumière va diminuer. Michelson réalise l'expérience mais ça ne marche pas : il obtient le même résultat dans tous les sens. Il suspecte la précision de son expérience. Il refait l'expérience avec plus de précision avec Morley en 1887 : ça ne marche toujours pas : la vitesse est exactement la même dans toutes les directions: la vitesse de la lumière est constante !

C'est la base des travaux d'Einstein sur la relativité : si la vitesse de la lumière est constante, le temps dépend de la vitesse.

En mécanique classique, quand la vitesse est négligeable par rapport à celle de la lumière, la relativité n'a pas lieu d'être : elle s'applique, mais ces conséquences sont négligeables.

Par contre, dans des cas extrêmes, il se peut qu'elle ait une importance considérable. Quand la vitesse approche celle de la lumière ( ce qui est impossible à l'échelle humaine ), certains phénomènes ne peuvent s'expliquer que par la théorie d'Einstein.

Par exemple, les objets les plus lointains visibles à l’œil nu, les quasars ou les galaxies de Seyfert, ont un décalage vers le rouge très important : ils s'éloignent de nous très rapidement. Leur vitesse par rapport à nous est de 250 000 km/s. La lumière, elle, se déplace à 300 000 km/s. Donc, leur vitesse n'est pas négligeable.

Réfléchissons : la vitesse de la lumière est fixe, stable, elle ne peut s'additionner ou se soustraire. Raisonnons comme si la théorie d'Einstein n'existait pas : par rapport aux galaxies de Seyfert, la lumière qui part vers nous a, par rapport à eux, une vitesse de 300 000 km/s; mais par rapport à nous, elle devrait se déplacer à 300 000 - 250 000 = 50 000 km/s et pourtant, la vitesse de la lumière est fixe : donc elle se déplace aussi à 300 000 km/s.

Mais alors comment expliquer cette contradiction? Et bien Einstein a compris: si la vitesse de la lumière est fixe, alors c'est le temps qui est élastique.

Reprenons notre exemple: la lumière part de la galaxie de Seyfert à 300 000 km/s. Admettons qu'à cet instant, la distance qui nous sépare d'elle soit de 15 000 000 000 d'années-lumière. Pour nous, il va falloir à la lumière 15 000 000 000 d'années pour que la lumière nous parvienne. Mais pour eux, au bout des mêmes 15 000 000 000 d'années, la lumière sera parvenue à l'endroit où se trouvait la terre à l'origine. Mais la Terre se sera éloignée de plusieurs milliards d'années lumière entre-temps. Donc, la lumière a mis moins de temps pour faire le trajet si ce sont les humains qui l'ont mesurée, que si c'était d'éventuels extra-terrestres de cette galaxie.

Donc, en fait, le temps s'est écoulé moins vite chez eux que chez nous : mais attention, par rapport à des mesures faites chez nous. La même démonstration peut se faire à l'envers, et démontrerait que le temps aurait ralenti chez nous.

C'est là l'aspect le plus spectaculaire de la relativité d'Einstein. Mais cet homme de génie n'a pas apporté que cela à la science: il a aussi énoncé la règle E=mc2, qui affirme l'équivalence masse-énergie. Ainsi s'explique l'énergie nucléaire.

Une règle bien connue de la physique est la formule de l'énergie cinétique: E=1/2 mv2.

Mais il y a un problème : la lumière est un déplacement de photon. Or les photons ont une masse nulle. Et néanmoins, ils ont bien une certaine énergie puisqu'ils bougent.

Reprenons notre formule : E=1/2 mv2

Si l'énergie est finie, et la vitesse aussi puisque la vitesse de la lumière est fixée à 300 000 km/s, il faut bien que le photon ait une masse.

Unique explication : la masse d'un corps augmente avec sa vitesse : ce qui explique que le photon, de masse nulle, soit dévié par la gravitation d'un astre, et permet donc l'existence de Trous noirs.

Ouvrons une parenthèse sur les trous noirs.

Les Trous noirs



Si l'on "tombe" dans un trou noir, le temps s'arrête... L'espace-temps est déformé.

Tout ce qui passe à portée du trou noir est absorbé à jamais et le trou noir devient plus lourd encore.

Ces règles de la relativité d'Einstein ont des conséquences très surprenantes: par exemple, l'axiome d'Euclide, qui dit que le plus court chemin d'un point à un autre est la ligne droite n'est plus respectée dans les champs de gravitation. C'est le début de la physique non-euclidienne. L'espace-temps est courbé, on parle de continuum espace-temps.

La "vitesse du temps" pour un objet animé d'une vitesse v est: racine de 1 - ( v2 / c2 ) ( en prenant une "vitesse du temps" de 1 pour un objet au repos ) Par conséquent, pour qu'une masse quelconque atteigne la vitesse de la lumière, et que le temps s'arrête, il faudrait une énergie... infinie!

http://spt06.chez.tiscali.fr/home.htm

Les Trous de ver



Un trou de ver pourrait ouvrir un passage vers un autre Univers

À partir des équations de la relativité générale, en 1935, Einstein et Rosen[1] découvraient que les singularités de l'espace-temps formaient en réalité des puits gravitationnels de densité et de courbure d'espace-temps infinis. Cette singularité gravitationnelle fut reprise plus tard pour illustrer la géométrie des trous noirs.

Un trou blanc, aussi appelé fontaine blanche, est le symétrique d’un trou noir. Au lieu d’aspirer toute matière, le trou blanc l’expulse et serait alimenté par un trou noir.

Les trous de ver et les trous blancs sont des concepts purement théoriques : l'existence ou la formation physique de tels objets dans l'Univers sont restés non vérifiés.

Présentation générale



  
Un exemple de trou de ver dans une métrique de Schwarzschild tel qu'il serait vu par un observateur ayant franchi l'horizon du trou noir. La région d'où vient l'observateur est située à droite de l'image. Mise à part la région située proche de l'ombre du trou noir, les effets de décalage vers le rouge gravitationnel rendent le fond du ciel très sombre. Celui-ci est en revanche très lumineux dans la seconde région visible une fois l'horizon passé. Cette région ne sera cependant pas atteignable quelle que soit la trajectoire de l'observateur car celui-ci est condamné à finir sur la singularité gravitationnelle en un temps relativement bref.

À l'heure actuelle, il existe différents types de trous de ver. Tous sont des solutions mathématiques plutôt que des objets réalistes :

    * le trou de ver de Schwarzschild, infranchissable ;
    * le trou de ver de Reissner-Nordstrøm ou Kerr-Newman, franchissable mais dans un seul sens, pouvant contenir un trou de ver de Schwarzschild ;
    * le trou de ver de Lorentz à masse négative, franchissable dans les deux sens.

Il existe des trous de ver à symétrie sphérique, tels ceux de Schwarzschild et de Reissner-Nordstøm, qui ne sont pas en rotation, et des trous de ver tels ceux de Kerr-Newmann qui tournent sur eux-mêmes.

Si vous essayez de fabriquer un trou de ver à partir de matière à masse positive, il explosera en éclats. Si une matière à masse négative existe (Matière exotique), on peut en principe élaborer un trou de ver statique en accumulant des masses négatives.

La théorie d'Einstein précise que vous pouvez fabriquer n'importe quelle type de géométrie spatio-temporelle, statique ou dynamique. Toutefois, une fois la géométrie définie, ce sont les équations d'Einstein qui vous diront quel devra être le tenseur d'énergie-impulsion de la matière pour obtenir cette géométrie. En général les solutions de trous de ver statiques requièrent une masse négative.

Dans tous les cas, la matière y étant soumise à une densité extrême et réduite à l’échelle de Planck, il n’y avait plus qu’un pas infinitésimal à franchir pour soumettre cet environnement aux fluctuations d'énergie de la théorie de la gravitation quantique.

C’est ainsi que certains chercheurs soutiennent que les singularités peuvent déboucher sur des trous blancs ou fontaines blanches où jaillirait la matière rendue à sa liberté. Malheureusement, un trou blanc viole le second principe de la thermodynamique qui veut que dans un système fermé ou dissipatif l'entropie ne peut pas décroître (dans ce contexte, on ne peut pas créer de la matière à partir de rien, on a un effet mais pas de cause).

Sur le plan structurel, un trou de ver obéit à la géométrie de Schwarzschild ou de Kerr. Il consiste en une singularité (un trou noir) opposée à un trou blanc entre lesquels se trouve un trou de ver qui relie les horizons de deux univers.

C'est John Wheeler en 1956 qui décrivit les propriétés de ces connexions et les baptisera « trous de ver », (wormholes). Quelques années plus tard à l’université Harvard, Stephen Hawking et Richard Coleman reprirent le concept de Wheeler et suggérèrent que l'espace-temps pouvait être soumis à l'effet tunnel précité, reprenant l'idée avancée par Hugh Everett. À l'instar des électrons qui peuvent sauter d'un point à l'autre de l'espace, l'Univers ferait de même. L'effet tunnel créerait des ouvertures dans l'espace-temps qui conduiraient à d'autres univers, des univers cul-de-sac ou tout aussi vastes que le nôtre.



Einstein et Rosen proposaient sérieusement que les singularités pouvaient mener à d'autres endroits de l'Univers, d'autres régions de l'espace et du temps. Ces connexions spatio-temporelles sont connues sous le nom de « ponts d'Einstein-Rosen ». Mais ni l'un ni l'autre n'entrevoyaient une possibilité d'entretenir ces connexions en raison du caractère instable des fluctuations quantiques. Comme le disait John L. Friedman de l'université de Californie à Santa Barbara il s'agit d'une censure topologique.

Ces trous de vers dits de Lorentz requièrent de la matière exotique pour rester ouverts car elle demande moins d'énergie que le vide quantique qui subit des fluctuations d'amplitude variables. Il peut s'agir d'énergie négative par exemple, de l'antimatière qui maintiendrait l'ouverture du trou de ver loin de l'horizon. L'ouverture elle-même présente une pression de surface positive afin de la maintenir ouverte durant les transferts et éviter qu'elle ne s'effondre. Seul problème personne ne sait comment stocker autant d'antimatière et suffisamment longtemps au même endroit pour entretenir ce tunnel dans l'espace-temps.

Du fait qu'un trou de ver permet en théorie à la lumière d'émerger ailleurs dans l'espace-temps, Matt Visser de l'université de Washington et David Hochberg du Laboratoire d'astrophysique spatiale et de physique fondamentale de Madrid pensent qu'une sorte d'antigravité doit œuvrer dans ce phénomène.

Les deux chercheurs ont découvert que les trous de vers dynamiques présentaient deux ouvertures, une dans chaque direction temporelle, phénomène qui fut à l'origine d'une confusion. Un hypothétique voyageur pourrait paradoxalement traverser un trou de ver par le milieu sans atteindre l'ouverture opposée ! La raison de ce problème vient du fait qu'il n'existe pas encore une bonne représentation physique de la dynamique d'un trou de ver qui demeure un objet complexe à quatre dimensions. Les images représentées ci-dessus sont en réalité uniquement valables pour les trous de vers qui n'évoluent pas dans le temps.


Simulation d'un trou de ver permanent

Pour approfondir les conséquences de la relativité générale, Kip Thorne et Richard Morris du Caltech tentèrent de découvrir par le biais de la physique quantique de nouvelles particules capables d'entretenir les trous de ver de Wheeler. Bientôt l'espace-temps foisonna de « sas de liaisons » que des « voyageurs de Langevin » exploraient au gré de leurs excursions sidérales. La littérature de science-fiction était aux anges mais éloignait peut-être Carl Sagan ou Isaac Asimov de la réalité. Nous entrons là dans un domaine très hypothétique et inaccessible à l’heure actuelle, sauf aux équipes de Deep Space 9, Stargate SG-1 et autres Sliders.

Entouré de quelques astronomes, l'astrophysicien anglais John Gribbin considérait en 1977 que les fontaines blanches étaient une réalité : le phénomène d'expansion de l'Univers n'a-t-il pas pour origine un Big Bang, issu d'une singularité ? Développées autour de notions théoriques, ces idées seront bientôt du ressort de la philosophie... Certains cosmologistes, tel Gerard 't Hooft estiment même qu'une théorie devrait interdire de tels concepts !

Selon John Wheeler, deux singularités pourraient être reliées dans l’hyperespace par un trou de ver, sorte de sas entre deux régions éloignées de l’univers. Seul inconvénient, nul ne sait comment entretenir un tel passage et lui donner une taille macroscopique. En effet ce « pont » dans l’hyperespace est à l’échelle de Planck : il mesure 10-33 cm et est instable; il se referme sur lui-même en l’espace de 10-43 seconde ! Pire, si on essaye de l’agrandir, il s’autodétruit... Comme aiment le dire les physiciens, le trou de ver appartient à l’« écume quantique » et obéit aux lois probabilistes.

Totalement différent d’une singularité, un trou de ver est « nu », il demeure visible aux yeux de tous et plus extraordinaire encore, il permet de voyager dans le temps en fonction du sens que l’on prend. Ce qui explique son attrait... tout théorique car il faudra encore longtemps aux physiciens pour passer au stade expérimental.

Le warp drive

Tous les amateurs de Star Trek connaissent le fameux Warp Drive, qui permet de voyager à des vitesses grandement supérieures à la lumière. C'est pratiquement une condition sine qua non pour tout univers de science-fiction, car à la vitesse de la lumière, tous les acteurs seraient morts avant d'atteindre l'étoile la plus proche. Ainsi, Gene Roddenbery (le créateur de Star Trek) a inventé le warp drive. Voici comment il fonctionne.

Le vaisseau (appelons-le Enterprise, tant qu'à y être), génère un intense champ gravitationnel qui, au devant du vaisseau, sert à comprimer l'espace. Cette compression de l'espace-temps est en effet une des prédictions de la relativité restreinte. De même, un tel champ mais inversé dilate l'espace à l'arrière du vaisseau, créant ainsi une poussée qui propulse le vaisseau vers l'avant. En supposant que l'Enterprise voyage près de la vitesse de la lumière, elle peut alors, à l'aide d'un tel moteur, atteindre des vitesses supérieures à la vitesse de la lumière, ou vitesses warp (en passant, Warp One est la vitesse de la lumière, Warp Two signifie deux fois la vitesse de la lumière, et ainsi de suite).

Distorsion de l'espace-temps

Selon la théorie de la relativité générale, l'espace-temps est courbe. En science-fiction, on peut imaginer d'utiliser alors un « raccourci » d'un point à un autre. La formule suivante basée sur la relativité générale peut permettre de voyager plus vite que la lumière si l'espace-temps est courbe[1] :

Gmu,v+8pi,GTmu,v

En physique, la métrique d'Alcubierre postule que la courbure peut prendre la forme d'une onde, dans laquelle un engin spatial pourrait être transporté dans une « bulle », l'espace-temps se rétractant devant la bulle et s'élargissant derrière. L'onde transporterait alors la bulle d'un point à un autre plus rapidement que la vitesse de la lumière dans un espace-temps non distordu. Cependant, le vaisseau n'irait pas plus vite que la lumière à l'intérieur de sa bulle. L'utilisation de cette méthode comme moyen de transport réalisable a été critiquée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_interstellaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_de_ver

Le mur du son

Le mur du son est un phénomène physique aérodynamique caractérisé par l'atteinte d'une vitesse au moins égale à celle de la vitesse du son, soit environ 1 300 km/h ou Mach 1, et provoquant une onde de choc sous forme de « bang » supersonique.



Explication du phénomène

Un McDonnell Douglas F/A-18 de l'U.S. Navy à vitesse supersonique. Le nuage est dû à la singularité de Prandtl-Glauert.

Quand un mobile atteint la vitesse du son dans un fluide (comme un avion dans l'air par exemple), il se produit un phénomène de concentration de l'onde de surpression qui provoque une onde de choc (qui peut être entendue dans l'air). Ainsi, quand, à proximité, un avion s'est déplacé à une vitesse supérieure (ou égale) à celle du son dans l'air, on entend une sorte d'explosion ou bang supersonique, parfois un double bang. Ce phénomène accompagne l'objet tant qu'il dépasse la vitesse du son ; c'est pourquoi le bang que l'on entend ne correspond pas au franchissement du mur du son, contrairement à ce que l'on croit souvent.

Le mur du son est un phénomène lié au domaine transsonique (voir, par exemple, [1]). Un écoulement autour d'une aile (autour d'une balle de fusil, c'est qualitativement la même chose), subsonique loin de celle-ci, est accéléré dans son voisinage jusqu'à atteindre Mach 1. Le retour au subsonique se fait à travers une compression brutale, l'onde de choc. Ceci entraîne une augmentation de la traînée et un décollement à l'aval de l'onde de choc qui se traduit par une instabilité analogue au décrochage.

Si la vitesse augmente à partir de là, l'onde de choc recule jusqu'à atteindre le bord de fuite et il se forme une autre onde de choc devant le bord d'attaque (voir, par exemple, [2]). Le mur du son est alors franchi : l'écoulement a retrouvé la stabilité avec le régime supersonique qui se caractérise par les deux ondes de choc à l'origine du double bang.

Quand l'atmosphère est très humide, par un phénomène proche de celui qui produit la traînée blanche courante derrière un avion à réaction, le phénomène peut s'accompagner d'une condensation locale qui permet de visualiser l'onde de choc sous la forme d'une sorte de bouclier plus ou moins vaste qui précède légèrement l'avion.

On entendait sur les premiers avions supersoniques un double bang, mais souvent très proches et pas toujours faciles à distinguer. Le premier correspond à l'onde de choc issue du nez de l'avion et surtout du bord d'attaque des ailes, le second est formé sur l'empennage. Dans les avions modernes, la section de l'avion est ajustée de manière qu'il n'y ait pas de discontinuité de la section globale de l'avion, ce qui se traduit notamment par un pincement du fuselage à la jonction avec les ailes. À cause de cette forme générale, l'onde de choc à grande distance est à présent unique.

Origine de l'expression

Le terme de mur du son a une signification d'abord historique. En effet, lorsque les aviateurs de la Seconde Guerre mondiale ont commencé à s'approcher de cette limite, ils ont remarqué des phénomènes d'instabilité et un durcissement des commandes de l'avion. Cette combinaison a rendu l'approche de cette limite particulièrement difficile, au point que les aviateurs avaient fini par l'appeler le mur du son. Lorsque Chuck Yeager a franchi cet obstacle à bord du Bell X-S1 le 14 octobre 1947, le terme est quand même resté pour donner une description imagée d'une augmentation brutale de la résistance.

« Mur du son » est en fait une expression que l’on doit à un ingénieur britannique des années 1940, W. F. Hilton, qui se demandait si un avion pourrait jamais dépasser la vitesse du son. Lorsqu'un avion vole à une vitesse inférieure à celle du son, il génère des perturbations de l'écoulement d'air. Si sa vitesse approche celle du son (331 m.s–1 dans l'air à 0°C), il engendre des ondes sonores très fortement comprimées. À la vitesse supersonique, les ondes forment des ondes de choc coniques appelées cônes de Mach. En atteignant le sol, ces derniers produisent le bang supersonique. L'aérodynamisme et la voilure des avions, en forme de flèche, contribuent à pallier les inconvénients des ondes de choc. Cependant, aucun moyen n'a été réellement expérimenté pour éviter le bang supersonique, car la pointe du cône de Mach part de l'avion et sa base se dirige vers la terre. Et c'est le choc de la surpression et de la décompression de l'air sur nos tympans qui produit la (double) détonation. On suppose qu'un appareil qui utiliserait la propulsion par MHD (il y a eu plusieurs essais en soufflerie), ne produirait pas le bang supersonique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_du_son

La terre était Plate et au centre de l'univers



Il fut un temps, et ce temps n'est pas encore bien loin de nous, où toutes les sciences devaient prendre leur origine dans la Bible. Et cela est encore plus vrai pendant le Moyen âge. C'était alors la base unique sur laquelle on leur permettait de s'élever; et d'étroites limites avaient été fixées à leur essor. On laissait l'astronome observer les astres et faire des almanachs, mais à condition que la Terre resterait au centre du monde, et que le ciel continuerait à être une voûte solide, parsemée de points lumineux; le cosmographe pouvait dresser des cartes, mais il devait poser en principe que la Terre était une surface plane, suspendue miraculeusement dans l'espace, et soutenue par la volonté de Dieu. Si quelques théologiens, moins ignorants, permettaient à la Terre de prendre la forme ronde, c'était à la condition expresse qu'il n'y aurait pas d'antipodes. L'histoire naturelle des animaux devait partir de la reproduction de ceux qui avaient été conservés dans l'arche; l'histoire et l'ethnographie avaient pour base commune la dispersion, sur la surface de la Terre, de la famille de Noé.

Par rapport à la pensée antique, le christianisme manipulait des notions nouvelles. Par la référence aux textes bibliques qui lui servaient de fondations, il introduisait un élément de rupture. Mais la pensée de premiers penseurs chrétiens, ceux, en particulier que l'on appellera les Pères et les Docteurs de l'Église, ne représente pas une rupture complète par rapport aux conceptions païennes. Il n'y a jamais de lecture d'un texte qui soit véritablement littérale. Le lecteur le plus fondamentaliste vient avec son bagage; tout un ensemble de présupposés implicites s'invitent dans la lecture. Et, ici, beaucoup de ces présupposés clandestins sont puisés dans ce que les Médiévaux connaissent de la pensée antique. Au début, ce sera surtout le Néo-Platonisme, cette pensée qui s'est déployée dans l'Antiquité tardive à partir d'Alexandrie. Le résultat de ce mélange dont va se nourrir quelque temps le Moyen âge n'est, pour ce qui concerne la cosmographie, nulle part plus apparent que dans les singulières idées d'un moine égyptien accréditées au VIe siècle : Cosmas, surnommé Indicopleustès à la suite de ses voyages dans l'Océan indien, qui écrivit une Topographie du monde chrétien, dans le but de réfuter ceux qui prétendaient donner à la Terre la forme d'un globe - il y en avait donc toujours à cette époque. Pour lui la Terre était carrée, ou, pour parler plus exactement, oblong, comme un parallélogramme dont les grands côtés seraient doubles des petits; la surface était plane; une étendue indéfinie d'eaux entourait cette plaine, et ces eaux avaient formé quatre lacs dans l'intérieur des terres : la mer Méditerranée, la mer Caspienne, les golfes de l'Arabie et de la Perse. Au Levant des mers extérieures, au voyageur clairvoyant aurait peut-être pu retrouver l'Éden, mais il paraît que nul n'avait revu cette bienheureuse contrée. Au delà des eaux, à une distance inaccessible, s'élevaient quatre murailles enfermant le monde ces murailles se cintraient à une certaine hauteur et formaient la voûte céleste, au-dessus de laquelle était établi le rayonnant Empyrée. Quant aux astres, ils circulaient sous cette voûte; la succession des jours et des nuits était causée par une grande montagne située au Nord, et derrière laquelle le Soleil se couchait tous les soirs.


Le Monde, tel que se le représente Jérôme Bosch en 1503.
(partie extérieure des volets du triptyque Le Jardin des délices).

La Terre plate, le ciel formant une voûte solide au-dessous de laquelle est la couche des eaux célestes, voilà les notions fondamentales de la cosmographie biblique, et: celles que les Pères y ont vues, parce qu'elles y sont réellement. Voilà quelles sont les principales idées cosmographiques que les Pères de l'Église ont tirées de l'interprétation littérale de la Bible. Mais, répétons-le, à ces notions si contraires au système alexandrin, ils en mêlèrent d'autres, qui s'inscrivaient dans la continuité de la pensée hellénistique; ils crurent même pouvoir jeter un pont entre la cosmologie chrétienne et celle des Présocratiques. Ils eurent recours à des emprunts du même genre pour expliquer la position du Paradis terrestre, et le tableau des notions qu'ils firent valoir à l'appui de leurs idées à ce sujet est une des parties les plus curieuses, mais certainement une des moins connues de l'histoire des systèmes géographiques.

On ne doit cependant pas se laisser abuser par l'importance que Cosmas accorde à la platitude de la Terre. Cette Terre plate, conforme aux textes bibliques, a souvent été vue comme l'étendard de la cosmographie médiévale. Curieusement, on voit aussi certains vulgarisateurs contemporains reléguer au statut de légende l'idée selon laquelle les Médiévaux auraient cru que la Terre était plate. La vérité est un peu plus complexe. Dans une lecture fondamentaliste de la Bible comme celle de Cosmas, la Terre ne peut effectivement être que plate, et Cosmas n'est pas le seul à le penser; nombre d'autres Médiévaux ont eu la même lecture. Mais cela concerne surtout le haut Moyen âge - ses premiers siècles -, prisonnier des conceptions imposées par les Pères de l'église, qui était tout sauf des cosmographes. Le Moyen âge - qui dure un millier d'années -, ne se limite cependant pas à ces quelques auteurs et penseurs dont l'emprise quasi-complète ne durera finalement qu'un temps.  L'emprise, mais non, bien sûr, la profonde influence. Car si les adeptes de la Terre ronde se révèlent vite bien plus nombreux que ceux de la Terre plate, d'autres thèses défendues par les Pères, également présente chez Cosmas, auront la vie bien plus dure. Ce sont ces idées qui, sans être originales, imprègnent bien davantage la cosmographie médiévale : il s'agit de la structuration du monde en ciels multiples et rôle qu'y jouent les anges dans le mouvement des astres.

Les ciels emboîtés, qui forment des couches superposées au-dessus de la Terre, à la manière des sphères auxquelles sont accrochés les astres dans la cosmologie de Ptolémée, survivront jusqu'au XVIIe siècle, et ne voleront en éclat qu'après que Kepler ait découvert quel était le mouvement des planètes autour du Soleil. Quant aux anges, ils ne tombent pas du ciel, eux-non plus, recourir à des intelligences motrices (démons), pour expliquer le mouvement des astres est une vieille rengaine grecque; aujourd'hui encore, le nom même des planètes rappelle que jadis les dieux mêmes présidaient à leur course (au temps de Platon, et bien avant sans doute, Vénus ou Jupiter , par exemple, s'appelaient la planète d'Aphrodite, la planète de Zeus, etc.(Epinomis)); les astres, certes, ne sont désormais plus aussi directement placés sous le patronage de divinités, mais Trithème et Riccioli impliquaient toujours les anges dans leur mouvement au XVIIe siècle. Descartes fera peut-être mine de les zigouiller (de les exterminer...) à coup de tourbillons, mais ont croira (avec effroi!) à leur retour dans la physique de Newton, qui, avec cette "action à distance" qu'il prête à la gravitation, aura pour ses contradicteurs quelque chose d'un peu trop magique...

Tous ces vieux préjugés, tous ces vains systèmes que les progrès des sciences mathématiques dans l'école d'Alexandrie avaient a peine atteints, reparurent avec bien plus de force à l'abri de l'autorité des Pères; ils firent une nouvelle invasion, et se répandirent partout à la suite du christianisme; ils régnèrent pour certains pendant tout le Moyen âge. De là, les obstacles que les théologiens de Rome opposèrent aux progrès de la philosophie et des sciences d'observation, en persécutant Galilée, en détruisant l'académie del Cimento, en faisant craindre à Descartes de se prononcer pour le mouvement de la Terre, et en mettant le savant Tycho dans la nécessité de recourir à un système astronomique infiniment moins raisonnable que celui de Ptolémée. Mais enfin, lorsque les découvertes de Kepler, de Huygens et de Newton eurent repoussé de proche en proche dans l'absurde toutes ces idées qu'on avait défendues pied à pied comme orthodoxes, il fallut bien qu'en matière d'astronomie et de physique générale, l'autorité des opinions reculât devant l'évidence des faits.

Conclusion:


De cette lutte opiniâtre d'où la raison humaine est enfin sortie victorieuse - au moins sur le terrain cosmographique -, il résulte un enseignement dont il faut profiter : c'est que les préjugés ne cessent de combattre que quand ils ont perdu l'espoir de vaincre; cet espoir, ils le conservent tant que la vérité qui leur est contraire, bien qu'ayant acquis le caractère de l'évidence pour certains, n'est pas descendue dans tous les esprits. Mais lorsqu'il est devenu tout à fait impossible de s'y opposer sans danger, on finit par reconnaître comme orthodoxe, ou du moins comme indifférent à la foi, ce qu'on avait déclaré hérétique. C'est ce qui est arrivé déjà pour le système du monde héliocentrique que les théologiens du pape déclarèrent absurde en philosophie, et formellement hérétique en religion. C'est ce qui arrivera, n'en doutons pas, pour les autres sciences, dès qu'il sera devenu évident que les auteurs bibliques et les prophètes y sont restés tout aussi étrangers qu'à l'astronomie. (A.-J. Letronne).

http://www.cosmovisions.com/cosmographieMAChrono.htm
http://www.viaveritas.fr/Les-preuves-bibliques-d-une-Terre



Dernière édition par Benjamin.d le Mar 28 Déc 2010, 15:58, édité 5 fois

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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 10 Jan 2008, 19:31
Ce qu'à démontré Einstein en utilisant l'équation de Lorentz (et la réflexion d'henri Poincaré, jamais cité) laquelle équation comprend le terme 1- v²/c² où v est la vitesse de l'engin et C la vitesse de la lumière, c'est que la masse, donc l'inertie d'un engin, augmente quand v s'approche de c (1 - v²/c² tend vers 0) jusqu'à devenir théoriquement infinie à la vitesse c. Cela n'a rien à voir avec le mur du son qui n'est pas une limite théorique. Simplement voler exactement à la vitesse du son est dangereux car les ondes sonores suivent l'appareil exactement et s'additionnent. C'est pourquoi tous les appareils supersoniques franchissent cette étape de vitesse le plus vite possible.
L'impossibilité d'atteindre la vitesse luminique pour toute particule ayant une masse, est absolue et a été vérifiée dans tous les accélérateurs type synchrotron.
Cependant, la relativité établit aussi que tout corps en accélération donc qui accumule de l'énergie (cinétique) paraît pour un observateur extérieur avoir une seconde de temps plus longue. Or les dernières théories de physique (théorie des cordes) semblent nécessiter de l'énergie "négative", c'est-à-dire moins que l'énergie quantique du vide.
Si l'on parvient à obtenir un jour, dans une enceinte, cette énergie "négative", nous pourrions envisager de modifier l''écoulement du temps et surtout d'annuler la croissance de l'inertie avec l'accélération : nous pourrions alors dépasser la vitesse de la lumière pour un observateur extérieur (alors que les "compteurs de vitesse" indiqueraient une vitesse inférieure à c !)
Notre vaisseau serait autant une machine à remonter le temps qu'un véhicule de déplacement spatial ...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 11 Jan 2008, 11:40
Salut!

Ce post m'a fait plaisir, car il traduit ce que je pense.
Ensuite, ce que j'ai apprécié dans ton intervention Alain, c'est de montrer que "c'est (apriori) impossible", mais que finalement en passant par un autre chemin, on arrive au resultat... donc merci pour cette attitude ouverte et intelligente. Wink

Car ce n'est pas en restant sur nos acquis que l'on évolue.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 18 Jan 2008, 02:00
Réputation du message : 100% (1 vote)
Salut,

Alain02 a écrit:Ce qu'à démontré Einstein en utilisant l'équation de Lorentz (et la réflexion d'henri Poincaré, jamais cité) laquelle équation comprend le terme 1- v²/c² où v est la vitesse de l'engin et C la vitesse de la lumière, c'est que la masse, donc l'inertie d'un engin, augmente quand v s'approche de c (1 - v²/c² tend vers 0) jusqu'à devenir théoriquement infinie à la vitesse c. Cela n'a rien à voir avec le mur du son qui n'est pas une limite théorique. Simplement voler exactement à la vitesse du son est dangereux car les ondes sonores suivent l'appareil exactement et s'additionnent. C'est pourquoi tous les appareils supersoniques franchissent cette étape de vitesse le plus vite possible.
L'impossibilité d'atteindre la vitesse luminique pour toute particule ayant une masse, est absolue et a été vérifiée dans tous les accélérateurs type synchrotron.
Cependant, la relativité établit aussi que tout corps en accélération donc qui accumule de l'énergie (cinétique) paraît pour un observateur extérieur avoir une seconde de temps plus longue. Or les dernières théories de physique (théorie des cordes) semblent nécessiter de l'énergie "négative", c'est-à-dire moins que l'énergie quantique du vide.
Si l'on parvient à obtenir un jour, dans une enceinte, cette énergie "négative", nous pourrions envisager de modifier l''écoulement du temps et surtout d'annuler la croissance de l'inertie avec l'accélération : nous pourrions alors dépasser la vitesse de la lumière pour un observateur extérieur (alors que les "compteurs de vitesse" indiqueraient une vitesse inférieure à c !)
Notre vaisseau serait autant une machine à remonter le temps qu'un véhicule de déplacement spatial ...

Come le dit Alain, Einstein lui-même avait ouvert la voie en introduisant les nombres complexes dans ses équations (i²=-1) ...
Etrangement, nous retrouvons cet ensemble en physique quantique, dans l'équation de Dirac par exemple (cf matrices du mouvement de l'électron).
Arfff ... et les notions d'infinies ...
C'est à se demander comment "le monde avance" (cf paradoxe de Xenon) !
Univers discontinue ou continue ?

Je crains que notre Univers soit bien moins puissant que l'outil mathématique, mais bien plus que notre pauvre esprit.

Bien cordialement,
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 05 Mar 2008, 17:53
L'infini fait le bonheur des mathématiciens et le malheur des physiciens.
"Entre" deux nombres réels, il y a toujours place pour une infinité de nombres.
Mais la matière doit forcément ne pas être fractionnable à l'infini. Les Grecs de l'Antiquité l'avait compris. Un univers ayant des dimensions infinies ou divisible infinitésimalement contiendrait une infinité d'informations au sens de Shannon et serait de ce fait incapable de changer d'état dans un espace donné non nul : il y aurait toujours une infinité d'élements restant "fixes". Ce qui revient à dire qu'il "n'existerait" pas puisque l'existence de tout -notamment la vie biologique et son produit la pensée- est un changement régulier d'état.
Cela entraîne que même le temps est discontinu et donc la gravitation (et l'inertie qui lui est associée) aussi, contrairement à la conception "géométrique" de la gravité qui est ainsi mise en défaut. Et heureusement car c'est la condition indispensable pour espérer les vaincre un jour!
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 05 Mar 2008, 22:30
Je ne suis pas du tout un physicien ni matématicien alors la question que je pose et surement trés idiote.
l'univers existe grace a des constantes tres precises.
ont connais ces valeurs par contre je ne suis pas sur que l'on sache
a quoi elle doivent d'être.
Si ont trouve leurs causes peut-être pourait on alors les changer dans
un périmetres donné et alors changer les lois physique à la source,
cela annulerais toute limite.
heu, c'est du pur délire ou y à t'il une chance de possibilité ?
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 07 Mar 2008, 15:51
Non Patrick1, ce n'est pas du délire vos réflexions!
On ne sait pas dire POURQUOI la vitesse de la lumière dans le "vide", la constante de gravitation, les constantes de Planck etc. ont ces valeurs précises et intangibles (apparemment).
Il est très probable en effet que le jour où nous aurons LA théorie de l'univers, celle du moins qui ne sera pas mise en cause pendant quelques millénaires, nous pourrons envisager de les modifier.
Pour justifier la valeurs des constantes en physique, les scientifiques font référence au principe anthropique : si les valeurs étaient modifiées même parfois très peu, le visage de l'univers serait très différent et la vie que nous connaissons ne serait pas apparue. Nous ne serions donc pas là pour en parler...
Mais c'est un aveu d'ignorance plus qu'autre chose!
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 15 Mar 2008, 01:01
Hum, moi je ne suis pas d'accord avec l'impossibilité d'aller plus vite que la lumiere, pour plusieurs raisons :

1) l'Homme, dans toute sa globalité, était certain
que la Terre n'était pas ronde. Dans une autre, l'Homme était certain qu'il
était "humainement" impossible que l'Homme ne vole, calcules à
l'appuis! Plus tard, l'Homme toujours, connaissait déjà la vitesse du
son et calcules à l'appuis, démontra qu'il était "humainement"
impossible de dépasser un certain *Mur du Son*, que si l'appareil
capable d'amener un homme à cette vitesse pourrait le passer, le pilote
lui disparaîtrai. L'homme ne devaient bien "naturellement" pas non plus
être capable d'aller dans l'espace, encore moins sur la Lune!
toutes
ces limites avaient à l'époque de nombreux scientifiques derrières
elles, et elle étaient admises et peux se risquaient à contredire ces
scientifiques. Ces quelques exemples, par mis tant d'autres, sont bien
évidemment là pour nous ramener à cette "limite" humainement impossible
à franchire qu'est la vitesse de la lumière, calcules à l'appuis (d'un
certains A. Einstein en autres !)

2) J'ai déja entendu des théorie selon lesquelles l'impossibilité d'aller plus vite que la lumiere ne s'appliquait qu'a notre dimension, et que le fait de basculer dans une autre dimension pourrait accroitre cette vitesse.

Exemple : Le seul moyen de s'affranchir des limites imposées par la vitesse de la
lumière est de passer outre la courbure spatio-temporelle. S'appuyant
sur les principes de la Relativité Générale, les auteurs de SF
imaginent un univers à quatre dimensions, infini mais borné, une
hypersphère plongée dans un hyperespace.

En d'autres thermes, on dit que c'est impossible, mais on commence a dire déja que si on fait si ou si on fait ca, ca change etc... moi je dis que pour les ETs ca doit etre possible...


Toi qui t'y connais tant, alain, parle moi de tout ca


Dernière édition par Cell_Maley le Dim 06 Avr 2008, 21:03, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 05:34
David Sereda a proposé une explication , que la théorie d'einsiein est exacte, mais que "il suffit" de changer la fréquence de l'objet, pour que sa masse diminue, en gros on fait vibrer l'objet à une vitesse telle, que sa masse est nul, si sa masse est nul, il n'est donc plus contraint à la vitesse de la lumière, et peu aller x fois plus vite, et par conséquent l'objet peut etre à nimporte quel endroit de la galaxie en 0 temps, enfin il a fait une video où il démontre tres bien son analyse, je vais essayer de la retrouver (peut etre qu'elle a déja été postée ?)
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 13:24
Frenchsound,
Faire vibrer un objet ne diminue pas sa masse! Selon la théorie einsteinienne, cela lui confère davantage d'énergie et selon la loi d'équivalence masse-énergie, un mouvement augmente la masse (de manière décelable seulement quand on s'approche de la vitesse de la lumière. La masse d'un objet pesant à la vitesse de la lumière est théoriquement infinie. C'est bien pour cela, parce que la lumière n'a pas de masse qu'elle peut atteindre la plus haute vitesse permise par le vide quantique qui est, à très petite échelle en état d'agitation perpétuelle. Ce qu'ignorait Einstein qui a appuyé son édifice mathématique sur les travaux de Lorentz et Poincaré (sans jamais le reconnaître) et pour son lien au réel, sur l'expérience de Michelson et Morley, laquelle établissait rigoureusement que la vitesse de la lumière était immuable quelle que soit la direction d'où elle venait vers leur interféromètre (alors qu'ils s'attendaient à détecter ainsi le mouvement de la Terre dans l'espace).

Si un jour nous pouvons dépasser la vitesse de la lumière, ce sera en agissant à l'échelon ultra-nanoscopique, en limitant les agitations continues de ce vide si énergétique, agitations qui vraisemblablement interfèrent de manière stochastique (aléatoire) avec toutes les particules, y compris les photons. Ce qui les retarde, car l'interaction des photons avec les particules virtuelles du vide quantique "dure un certain temps" même s'il est moins long que leurs interactions avec les électrons (dans le cas de la luminescence, il faut compter en minutes).
Dans cette perspective, la vitesse de la lumière dans le vide ne serait pas constante mais serait une moyenne statistique (comme la pression sur une paroi, la conductivité électrique, la température d'un corps etc.) dépendant du libre parcours moyen du photon entre deux interactions avec une particule virtuelle. Si l'on parvient à augmenter ce libre parcours moyen, ou à supprimer les particules virtuelles, cette théorie permettrait d'aller plus vite que la lumière dans notre secteur.
Cela expliquerait aussi le fait que la vitesse de la lumière ne paraît pas modifiée que l'observateur soit en mouvement ou non par rapport à sa source d'émission.
Cela expliquerait aussi et à l'échelon particulaire, la masse des hadrons (dont les protons, neutrons et électrons) car leur interaction avec le vide quantique serait beaucoup plus complexe à théoriser que celle des photons, notamment pour définir la gravitation et l'inertie.

Tout ce mécanisme est encore hypothétique et dépendra des résultats obtenus sur le LHC qui sera en service avant la fin de cette année: si le boson de Higgs est repéré, elle sera à revoir. S'il n'existe pas, cette hypothèse sera renforcée...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 13:41
Partie 1
http://youtube.com/watch?v=5wnk6FVXCmc
Partie 2
http://youtube.com/watch?v=Eyjw2Kgptc4
Partie 3
http://youtube.com/watch?v=dRCRMQPrL1Q
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 15:53
Nous sommes sur un site francophone, Frenchsound, traduisez dans la langue officielle de ce pays vos infos, SVP
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 19:38
Ce n'est pas possible alain c'est même compliqué km:ml*$

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 19 Mar 2008, 22:41
j'essairai de faire une synthèse en français dès que je pourrai
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 20 Mar 2008, 13:13
Merci beaucoup, Franchsound!
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 26 Mar 2008, 20:09
Il est vrai qu'une théorie est toujours valable jusqu'au jour où l'expérience directe décrit un "effet" jusque là considéré comme impossible..
Impossible, scientifiquement impossible sont des vérités à une époque donnée..
Parce qu'un jour , quelqu'un fait une nouvelle théorie et.. on s'aperçoit que l'imposible d'hier est devenu possible!
Restons donc ouverts aux choses "actuellement" impossibles jusqu'a ce qu'une nouvelle découverte les rendent possibles et même naturelles et expliquables..
restons modestes et cessons de croire que "jamais on ne pourra.."
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 26 Mar 2008, 23:00
Entièrement d'accord!
beaucoup d'anciennes théories physiques ont été détruites par des expériences, même des théories d'Einstein!

Mais certaines expériences n'arrivent pas à détruire les pré-supposés scientifiques. Comme la synergétique par exemple...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 27 Mar 2008, 00:43
Le soucis c'est que les scientifiques croient déja détenir toute la vérités et être à la pointe, donc tout ce qui dépasse la science actuelle est défini comme impossible...surement que dans plusieurs années le secret des voyages interstellaire sera déja moins énigmatique, ou plutôt moins secret défense.Enfin il faut déja que les mentalités évoluent...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 27 Mar 2008, 07:12
@GzU a écrit:Le soucis c'est que les scientifiques croient déja détenir toute la vérités et être à la pointe, donc tout ce qui dépasse la science actuelle est défini comme impossible...surement que dans plusieurs années le secret des voyages interstellaire sera déja moins énigmatique, ou plutôt moins secret défense.Enfin il faut déja que les mentalités évoluent...
très juste.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Dim 30 Mar 2008, 11:34
elles évoluent peut-être en secret ces fameuses mentalités, à notre nez et à notre barbe...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 02 Avr 2008, 17:29
Oui, tout évolue dans le bon sens, le temps travaille pour nous..
Nous sommes ici pour le faire avancer plus vite dans le bon sens! :tfxjc:
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 04 Avr 2008, 16:41
Je pense également qu'on peut dépasser la vitesse de la lumiére car imposssible n'existe pas.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 04 Avr 2008, 19:26
Escusz mon intrusions brutale mais je suis en entiére conviction de celle d'ALain..

COmme vous l'avez Cité on disait: la terre est ronde, puis la terre et plate...

AUjourd'hui méme si le debat ne se porte pas la dessus, les grandes puissance connaisse tout de se qui pour nous se passeront d'ici 10ans ou plus (Observation Ovni, contact ET)

Nous somme un monde de fou ou certain n'ésiteraient pas a tuer pour un "carambar", c'est pas aujourd'hui que de tel désisions doivent étre entreprise, on prefere rester assis sur notre popotin que d'avancer..


ps: désolé si cela n'est pas clair
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 04 Avr 2008, 21:14
Au contraire, et je suis tout à fait d'accord!
Mais malheureusement l'humanité est comme ça, et n'est pas prête de changer...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 05 Avr 2008, 16:48
Dans le numéro de "La Recherche" du mois d'avril, des scientifiques viennent relater qu'ils ont mis en évidence une opposition absolue entre ce que prédit comme résultat, pour une expérience donnée, la théorie de la relativité restreinte et la physique quantique. C'est assez complexe à expliquer et je renvoie les membres du forum intéressés à cet excellent magazine scientifique.
Bien entendu c'est la théorie quantique qui a prévu correctement le résultat de l'expérience qui permet de mettre en évidence le comportement de deux photons intriqués quand les appareils de mesure paraissent à ces photons s'éloigner ou se rapprocher rapidement l'un de l'autre.
En résumé, pour "expliquer" les résultats, il fait abandonner la notion de vitesse limite et revenir, pour de la lumière encore à l'état virtuel, c'est-à-dire n'ayant pas encore été "mesurée", n'ayant pas encore été "captée" par un ou des électrons, à la physique de Newton et à des actions à distance "instantanées". Attention, cette vitesse infinie (ou quasi-infinie ?) ne concerne pas les photons comme "énergie" en mouvement, mais rien que leur sens de polarisation.
Or que la polarisation soit "verticale" ou horizontale, qu'elle soit dans un plan ou circulaire ou entre les deux elliptique ne change en rien l'énergie de la lumière concernée. En revanche, cela change "l'information" qu'elle transporte par sa polarisation, accessoirement.

D'où des perspectives (encore floues) de téléportation de l'information à une vitesse hyperluminique qui pourrait avoir été exploitée par les ovnis pour parer à la lenteur relative de la lumière à l'échelle de l'univers...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 09 Mai 2008, 15:07
Je rejoins ce que dit Alain a ce sujet, certes je suis beaucoup moins instruit mais apres plusieur lectures d'ouvrages relatant l'impossibilité de voyages interstellaire "rapides". Je suis convincu qu'il subsite une inconnue plus qu'importante. Et la est peut-être la clé: le savoir de manipuler la particule et son anti-particule. Cela pourrait meme peut-être permettre de se rendre instanément d'un endroi a l'autre de l'univers sans distorsion du temps. Aussi ai-je beaucoup été influencé par la technique de Mr Scotty(célèbre machiniste de l'entreprise) avec ses sytèmes de matière et anti-matière. Mais je pense que ceci tiens de la logique. L'annulation des forces contrainiantes au déplacements.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mer 21 Mai 2008, 16:16
il y a des gens qui aimeraient apprendre la vérité... d'autre préfère ce voilée la face. réfléchissons 2 minutes...:
un génie arrive et te demande un voeux:
tu lui dira ouais bah je veux voir des extraterrestre..., non la richesse l'amour ou le bonheur de vivre et la priorité des gens,
peut-être que ce changement climatique sera une bonne chose! sa fera bouger les mentalités après tout, c'est que quand y'a des mort qu'on se bouge non?

suis-je fous? je ne sais pas... çà paraît stupide mais c'est ce que je pense ...
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 17 Juil 2008, 04:42
En se tenant à l'objectif martien, ce serait une bonne chose pour l'humanité, puisque ce voyage est possible avec la technologie actuelle. Von Braun avait même conçu une fusée dans les années 80 pour aller sur Mars. Mais manque de budget oblige... Il me semble qu'un projet intéressant est celui de l'ascenseur spatial, ou encore les cités dans l'espace. Où en sont ces projets ?
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 17 Juil 2008, 16:08
"L'ascenseur spatial" ne peut pas fonctionner et ce qui me stupéfie c'est que des "scientifiques" ne l'aient pas compris immédiatement.
Rappelons quel est son principe.
Pour qu'un corps devienne satellite de la Terre, (ou de n'importe quelle planète ou astre ou trou noir), il faut que sa vitesse tangentielle soit telle que l'accélération de la pesanteur n'infléchisse pas la trajectoire du corps vers la Terre suffisamment pour qu'il entre en collision avec la planète, ni même avec son atmosphère. On peut dire aussi, encore plus simplement qu'il faut que la force centrifuge équilibre la gravitation.
La gravité de la Terre est une force qui diminue quand on s'éloigne d'elle. La diminution est proportionnelle au carré de la distance (distance X distance) du corps pesant par rapport au centre de la Terre. À 6400km du centre de la Terre, la gravitation qui est donc une force, autrement dit une accélération est, à nos latitudes, de 9,81 m/s par seconde. Ainsi, toutes les secondes, la vitesse d'un corps en chute libre près de la surface de la Terre sera accélérée de 9,81m/s (hors les frottements dans l'air, bien entendu). Par exemple après deux secondes de chute, la vitesse aura doublé et sera de 19,62 mètres par seconde, après trois secondes elle aura triplé etc.
Mais à 12 800 km de la Terre cette accélération gravifique n'est plus que la moitié de celle de la surface soit 4,905 m/s par seconde de chute.
Par ailleurs plus un satellite est éloigné de la Terre, plus longue est son orbite (un cercle ou une ellipse) pour un tour complet et plus long le temps nécessaire pour le parcourir.
À 36 000 kilomètres d'altitude, il faut très exactement 24h pour un tour. Si l'orbite est rigoureusement dans le plan de l'équateur, le satellite paraîtra immobile dans le ciel (mais en réalité il "fonce" dans l'espace vide!). On dit qu'il est géostationnaire (géo est la racine grecque pour "Terre").

Voici l'idée saugrenue qui a germé dans l'esprit de certains: si d'un satellite géostationnaire on fait se dérouler, avec une petite fusée par exemple au départ pour lancer le mouvement, car sinon il flotterait autour du satellite au lieu de descendre, un fil jusqu'au sol, celui-ci sera vertical! Eh bien c'est faux!!! À mesure que le fil, gardant son énergie cinétique c'est-à-dire sa vitesse par rapport à un point fixe de la Terre, celle qui lui a été communiquée par une fusée ayant une composante de mouvement tangentielle pour arriver à 36 000km avec la VITESSE HORIZONTALE appropriée à la satellisation, à mesure donc que le fil se rapprochera du sol, tout en restant dans le vide spatial, il paraîtra se déplacer plus vite que le point géostationnaire et ira vers l'est (direction de rotation des satellites ordinaires), au point de pratiquement cesser de descendre! C'est ce qu'on appelle la force de Coriolis. C'est cette force de Coriolis qui fait tourner les tempêtes et autres ouragans de l'hémisphère nord dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (sens "anti-horaire") et dans le sens horaire ceux de l'hémisphère sud. Le sens étant inversé pour les masses d'air de haute pression relative, les anticyclones. On l'appelle force mais de même que la force centrifuge, c'est une pseudo-force puisque les deux ne modifient rien l'état énergétique du mobile: pas de transformation de l'énergie cinétique en énergie potentielle ou calorique par exemple.
Naturellement, on pourra freiner cette vitesse vers l'est avec des rétrofusées. Le fil piquera alors comme "prévu". Après son arrivée dans l'atmosphère, le freinage sera suffisant (mais gare à l'échauffement qui résultera de la dégradation de l'énergie cinétique en chaleur! Prévoir un matériau résistant du type fibre de carbone!) pour que le fil finisse par pendre gentiment à la verticale. N'étant plus satellisé, il "tirera" alors vers le bas de tout son poids sur la masse satellisée à ... 36 000 km. Laquelle, bien sûr ne résisterait pas à la traction si l'on n'avait pris soin, à mesure que le fil se déroulait, d'augmenter son altitude au-delà de l'orbite géostationnaire. Ainsi la force centrifuge qui s'exerce sur elle sera plus grande que la pesanteur. Cela doit être ajusté pour compenser exactement la traction du fil, le temps que celui-ci soit arrimé solidement au sol. Après quoi, la masse en altitude sera encore élevée et accélérée pour supporter le poids de l'objet à "hisser" à l'altitude requise...
Tout cela sera délicat, la moindre erreur pouvant se traduire par la rupture du fil et sa perte. Mais bon, on va admettre que le câble est en place, bien vertical, bien tendu, retenant la masse au-delà de l'orbite géostationnaire qui le tire comme un ballon d'enfant gonflé à l'hydrogène ou à l'hélium tire et tend la ficelle qui le retient.
L'intérêt de l'opération est maintenant, c'est que, se hissant sur ce fil par un système de poulies animées par un moteur (électrique?), on puisse mettre à moindre frais une charge en orbite.
Et c'est là où on trouvera une difficulté insurmontable: la force de Coriolis qui déplaçait vers l'est (sens de rotation de la Terre) le fil descendant de l'orbite géostationnaire déplacera vers l'ouest la charge montante. Au point que le fil bien vertical prendra la forme d'un V horizontal dont la pointe sera la charge à mettre en orbite: eh oui! l'énergie cinétique horizontale à communiquer à cette charge pour qu'elle soit satellisée sera prélevée sur celle de la charge géostationnaire! Celle-ci perdra de l'altitude et de la vitesse au point de s'abattre vers le sol. La catastrophe finale est inévitable!

Il n'y aura pas d'ascenseur spatial. D'ailleurs, même s'il fonctionnait, la différence de rendement énergétique et de prix de revient avec une fusée classique construite en série et partiellement réutilisable ne serait peut-être pas si considérable et peut-être négative!
Il est un domaine cependant où l'intérêt de tendre verticalement un fil de plus de 36 000 kilomètres de long pourrait un jour présenter quelque intérêt, c'est de décharger ce gigantesque condensateur qu'est la Terre, éclairée par les UV du soleil et contournée par les protons du vent solaire. Cette décharge s'opère par de nombreux foudroiements journaliers. Si le fil (les fils) sont plus conducteurs que l'air (fibre de carbone) le courant électrique y circulera préférentiellement. la récolte pourrait être considérable surtout si les fibres de carbone sont recouvert de supraconducteurs à température ambiante. Évidemment seuls les pays situés à cheval sur l'équateur pourraient en bénéficier. Ou bien il faudra construire des îles artificielles à la latitude 0° sur des océans où pourront se déchaîner des ouragans. plus généralement, il faudra résoudre la difficulté que représentera la force du vent même "ordinaire" sur le fil et le danger que celui-ci représentera pour les avions... Donc ce n'est pas "fait".

Avant d'envisager de construire des cités dans l'espace, comme aussi d'envoyer des hommes sur Mars, il faudra maîtriser tous les paramètres de la vie microscopique de manière à vivre en autarcie dans un espace clos. Pour l'instant toutes les tentatives de vivre dans des serres coupées de l'extérieur ont échoué. Il s'est avéré impossible de recycler les déchets dans un si petit espace, qu'il s'agisse de l'eau, de l'air ou de la nourriture. Or devoir apporter des dizaines de tonnes de nourriture de la Terre à des constructions situées au-delà de l'orbite géostationnaire, par des fusées classiques, c'est aberrant en terme de coût et de sécurité. C'est comme les maisons sous la mer des années 80: une utopie sans lendemain.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 15 Aoû 2008, 17:27
une théorie de plus pour le voyage spatial (moteur à distortion).
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5664


Et les propriété étrange de l'univers quantique (intriquation).
Des "informations" voyagerais plus vite que la lumiére voire instantanément.

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=5696
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 15 Aoû 2008, 21:48
salut

oui , j'ai lu ce matin sur techno-science
et pour moi ,c'est bizarre et je dirais même plus > j'ai dû louper un métro voir plusieurs....:ghd:

et le passage qui m'a plu en me disant du moins j'espère qu'ils savent ce qu'ils disent et de ce qu'ils pourraient faire :
>>[...]"Si il existe des dimensions supplémentaires, et que nous pouvons les manipuler, cela ouvre toutes sortes de possibilités passionnantes"[...]

et un peu avant dans l'article il marque :
>[...]Cleaver et Richard Obousy, co-auteur de l'étude, proposent de manipuler la 11ème dimension, prédite par la "théorie M",[...]

ces 2 passages me font légèrement froid dans le dos..affraid




et dans ces 2 articles, il y a quand même, je peux le dire, pas mal de "si"!gfne,ty,
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 29 Mai 2009, 18:14
Les voyages dans l’espace sont possible dans la mesure de bien comprendre la structure non locale de l’espace et du temps. Un vaisseau voyageant en vitesse de la lumière est beaucoup trop faible sans compter le moyen insuffisant de communication et de déplacement quand il s’agit de distances interstellaires. Si les intelligences se déplacent jusqu'à nous c’est qu’ils possèdent la maitrise des sciences et des technologies dans le domaine supraluminique incluant l’électromagnétisme, la matière, l’espace, le temps et surtout la conscience.
Leurs vaisseaux possèderaient des systèmes technologiques assistés par la conscience avec une interface entre l’esprit, la pensée. Ainsi le déplacement et la communication fusionnent avec l’intégration des champs de la pensée et de la conscience impliquant une physique très sophistiquées créant un passage par une propriété non locale de l’univers avec une sortie de l’espace-temps linéaires en le court-circuitant.
Je ne suis pas astrophysicien ni ingénieur mais j’ai bien compris que tout est possible!
Tant de choses restent à découvrir, pour le moment, j’observe et je réfléchis a toutes possibilités, n'est ce pas là le but de notre évolution.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 20 Mai 2010, 14:29
Je viens de lire à peu près ce que vous avez écrit plus haut... Je constate que l'on y retrouve certaines erreurs typiques comme par exemple :

@Benjamin.d a écrit:
Le warp drive

Tous les amateurs de Star Trek connaissent le fameux Warp Drive, qui permet de voyager à des vitesses grandement supérieures à la lumière. C'est pratiquement une condition sine qua non pour tout univers de science-fiction, car à la vitesse de la lumière, tous les acteurs seraient morts avant d'atteindre l'étoile la plus proche. Ainsi, Gene Roddenbery (le créateur de Star Trek) a inventé le warp drive. Voici comment il fonctionne.

Le vaisseau (appelons-le Enterprise, tant qu'à y être), génère un intense champ gravitationnel qui, au devant du vaisseau, sert à comprimer l'espace. Cette compression de l'espace-temps est en effet une des prédictions de la relativité restreinte. De même, un tel champ mais inversé dilate l'espace à l'arrière du vaisseau, créant ainsi une poussée qui propulse le vaisseau vers l'avant. En supposant que l'Enterprise voyage près de la vitesse de la lumière, elle peut alors, à l'aide d'un tel moteur, atteindre des vitesses supérieures à la vitesse de la lumière, ou vitesses warp (en passant, Warp One est la vitesse de la lumière, Warp Two signifie deux fois la vitesse de la lumière, et ainsi de suite).


Non Benjamin, même si c'est une théorie au demeurant séduisante, elle ne permettra jamais de dépasser la vitesse de la lumière, n'en déplaise à Roddenberry.
Pourquoi ?
Simplement parce-que la compression de l'espace-temps ne pourrait se faire qu'à l'aide d'un front d'ondes gravitationnelles; Or malheureusement ces mêmes ondes se déplaçant... A la vitesse de C, je pense que tu saisis l'importance du problème. iloç_u

Quand aux trous de vers... Seule une civilisation de type II pourrait maitriser ce genre de technologie. Ce qui veut dire que ce n'est pas pour demain la veille.

Est ce que tout est perdu pour autant... Pas si sûr et sans violer la relativité, c'est à dire sans dépasser C... Il est probable que l'on puisse aller très loin, très vite...

J'en vois déjà au fond la salle : gj,;yjh; Suspect terr près à me foncer dessus avec l'argument choc : "Il faudrait 100 000 mille ans, en approchant la vitesse de la lumière, rien que pour traverser notre galaxie, sans dépasser C ça ne vaut même pas la peine d'y penser !!!!

Ok, ok... Donc je m'explique.(enfin plutôt je vais recréer une discution, le modérateur avisera s'il est nécessaire de la ramener ici ou si elle peut rester indépendante) A tout à l'heure...
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Ovnis Pourquoi le voyage spatial pourrait être possible sans dépasser C

le Jeu 20 Mai 2010, 15:45
Le seul argument, vraiment scientifique, auquel les sceptiques peuvent se référer pour réfuter le phénomène OVNI est la relativité (Tout le reste relève de la masturbation cérébral et n'a aucun intérêt), ou plus justement à une des conséquence de la relativité : L'existence d'une vitesse limite C que RIEN, absolument rien ne peut dépasser.

Or le problème, de taille, est que la relativité est une théorie non finie.Cela non pas parce qu'elle s'oppose en tout à la physique quantique, mais bien parce qu'il n'y a rien dans ces équations permettant d'intégrer les barrières de Planck*. En effet vous devez savoir qu'un référentiel ayant subit une accélération voit son temps se dilater (il vieilli moins vite), sa longueur dans le sens du déplacement diminuer, et sa masse dû à l'apport d'énergie cinétique augmenter. Ainsi arrive t-on, si on ne les intègre pas à la relativité, à une absurdité du genre :
Puisque C est une vitesse limite je peux m'en rapprocher autant que je veux mais, faisant cela, il m'est possible aussi d'affirmer que ma masse à un certain moment sera égale, sinon supérieure, à celle de l'univers... Bigre. terr

Partant de ce constat il n'existe, aujourd'hui, aucun physicien capable d'expliquer ce qu'il se passerait pour un objet atteignant une vitesse de C-α ou en d'autre termes, franchissant cette fameuse barrière de Planck (α tendant vers 0, ainsi pour un proton cette valeur vaudrait 10- 20 m/s). Est ce qu'il sortirait de l'espace-temps pour pénétrer ce que la science-fiction nomme l'hyperespace ? Mystère... Enfin bref Vous voyez donc que les portes, pour un voyage interstellaire, sans faire de grandes théories exotiques et en ne violant aucune loi établie, ne sont pas toutes fermées.

* Les Barrières de Plank sont une autre forme de limites dans notre univers indiquant par exemple qu'en dessous de 1.616 × 10-35 mètres ou 5.391 × 10-44 secondes les lois de la physique tel que nous les connaissons cessent d'exister. (il existe une troisième limite concernant la masse, 2.177 × 10-8 kg, mais un peu plus difficile à conceptualiser parce que plus dans nos valeurs d'échelle).

Alors pourquoi s'obstinent-ils dans le déni ? La meilleur réponse que j'ai trouvé on la doit à Isabelle STENGERS, philosophe et historienne des sciences :

« L'opposition entre croyance et non-croyance qui singularise curieusement ce phénomène ovni est, je crois, une pathologie et un symptôme du rôle des sciences dans nos sociétés. Les scientifiques aiment avoir l'initiative des questions. Lorsqu'un phénomène se produit en dehors de toute initiative de leur part, n'importe où, n'importe comment, devant n'importe qui, ils n'aiment pas ça du tout. A priori, ils sont alors dans la même position que n'importe qui, ils n'ont pas d'approche qui les spécifierait. A ce moment-là - et c'est ce qui m'intéresse dans les ovnis car le symptôme apparaît bien - ils sont toujours tentés de disqualifier le phénomène et les témoins, de mettre l'ensemble sous le signe de la croyance, de prendre un ton pédagogique, rappelant les vertus de la rationalité scientifique. J'y vois le symptôme de quelque chose de pathologique, à mon sens, parce que bien évidemment, beaucoup de phénomènes nous posent problème sans que les scientifiques aient pris la moindre initiative. Se donner le droit de les disqualifier sous prétexte qu'ils ne se prêtent pas à une démarche scientifique visant la reproduction et la preuve est donc une très mauvaise habitude, qui se révèle notamment autour de ce phénomène ovni, et qui met en danger des relations démocratiques entre science et société. »


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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Jeu 20 Mai 2010, 17:26
MODERATION

Il n'y a pas de problème pour commenter ton explication à la suite de ce topic car ce n'est pas du hors sujet.


En te remerciant d'avance.
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Pierre31
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 22 Mai 2010, 14:55
Dépasser la vitesse de la lumière.. après tout pourquoi pas. Mais déjà, l'approcher de très prés poserait un très gros problème. A cette vitesse, mettons 99,99% le la vitesse de la lumière, la rencontre d'un vaisseau avec un seul atome d'hydrogène par exemple, serait catastrophique, car celui ci aurait une énergie capable de le désintégrer.

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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mar 25 Mai 2010, 10:37
@Pierre31 a écrit:Dépasser la vitesse de la lumière.. après tout pourquoi pas. Mais déjà, l'approcher de très prés poserait un très gros problème. A cette vitesse, mettons 99,99% le la vitesse de la lumière, la rencontre d'un vaisseau avec un seul atome d'hydrogène par exemple, serait catastrophique, car celui ci aurait une énergie capable de le désintégrer.




Bonjour,

Comme vous l'aurez remarqué, je me suis bien gardé de parler de vaisseaux spatiales mais plutôt d'objets ou de référentiels, cela pour rester dans un cadre purement théorique : Celui des transformations de Lorentz appliquées à la Relativité Restreinte et de l'incohérence qui en découle lorsqu'on les pousse à fond, c'est que l'on appelle une brisure de symétrie.

Car effectivement si l'on s'en tient à une forme de propulsion classique (action/réaction), en plus du problème soulevé par pierre31, c'est celui de l'inertie monstrueuse et ingérable acquise par un tel engin qui entraverait le voyage.

Alors maintenant que l'on se doute bien que la relativité n'est pas l'écueil infranchissable que l'on veut nous faire croire au voyage spatial, seulement comment faire ?

Peut-être ressortir des cartons une variante du worm drive... Un engin capable de générer des perturbations sur une métrique riemannienne mais avec des énergies de l'ordre de... 10122 joules/m²/s, (ici l'idée n'est pas de comprimer l'espace temps, mais plutôt de le déchirer en fonction de la surface efficace du vaisseau). Autant dire tout de suite qu'avec notre petit 0,7 sur l'échelle des civilisations nous en sommes encore loin... Sauf à regarder du coté de l'énergie du vide qui pourrait, peut-être, nous apporter d'heureuses surprises.


Ps : Si un tel engin existait, pour un observateur, on ne le verrait pas accélérer. Il disparaîtrait sur place tout simplement.


Dernière édition par doan59200 le Mar 25 Mai 2010, 13:30, édité 3 fois
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mar 25 Mai 2010, 11:06
Bonjour,

Peut-être faut-il sortir du cadre général de la cosmologie actuelle pour envisager la possibilité de voyages interstellaires ?
(Voir cosmologie gémellaire, ou "bimétrique")

Initiation (en français) : http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm
Publications (en anglais) : http://www.jp-petit.org/science/f300/a301.htm

Mathieu
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mar 25 Mai 2010, 14:37
Une voie est l'étude des topologies de variétés Riemanniennes compatibles avec la Relativité générale (genre trous de vers). Une autre voie est peut être de revoir complètement les hypothèses topologiques de base sur l'espace temps ; par exemple l'espace temps pourrait être hyperconnexe.. mais là je m'égare dans mes vieux dadas de la topologie générale.
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Mar 25 Mai 2010, 16:10
Voilà une phrase que j'ai lu une fois sur un article éduscol et que j'aime beaucoup.

"La vitesse de la lumière fascine car, depuis la théorie de la relativité, elle apparaît comme une limite théoriquement infranchissable. Dès que l'on s'approche de cette vitesse, la physique dont on a l'habitude n'est plus valable, et laisse la place à un univers où la durée écoulée dépend de la vitesse, où le temps et l'espace se mélangent..."

A méditer

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Corinne.R
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Pierre31
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Ven 28 Mai 2010, 18:19
Corinne.R a écrit:Voilà une phrase que j'ai lu une fois sur un article éduscol et que j'aime beaucoup.

"La vitesse de la lumière fascine car, depuis la théorie de la relativité, elle apparaît comme une limite théoriquement infranchissable. Dès que l'on s'approche de cette vitesse, la physique dont on a l'habitude n'est plus valable, et laisse la place à un univers où la durée écoulée dépend de la vitesse, où le temps et l'espace se mélangent..."

A méditer

Amicalement

Corinne.R

Disons que dans la Relativité Restreinte, qui est une théorie valable pour les corps animés de vitesses relatives proches ce celle de la lumière, la quantité c*t (c vitesse de la lumière et t le temps) a le même statut que les 3 autres variables d'espace x, y et z dans la transformation de Lorentz. Alors que dans la mécanique classique (de newton) le temps est une variable à part qui s'écoule de la même façon quelque soient les circonstances.

En mécanique classique, si une personne marche à 1km/h dans le couloir d'un train qui se déplace à 100 Km/h par rapport à la voie, et bien cette personne se déplace à 101 Km/h par rapport à la voie.Ca se démontre facilement si on fait l'hypothèse que des horloges fixées à la voie et des horloges fixées au train indiquent la même heure partout et toujours (a condition d'avoir été synchronisées).

En Relativité Restreinte ce n'est plus vrai car les horloges situées dans le train tournent plus lentement. Ce n'est pas du au mouvement du train qui dérèglerait les horloges, mais c'est la seule façon d'expliquer que la vitesse de la lumière mesurée par un observateur dans le train et par un observateur sur la voie doit rester la même. En clair la vitesse de la lumière est constante quelle que soit l'état de mouvement de la source par rapport à l'observateur (ce qui constitue une des expressions possibles du 2 ème postulat de la Relativité Restreinte).
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Pierre31
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 29 Mai 2010, 09:46
(Suite du post précédent)

Pour expliquer pourquoi ce postulat est légitime il faut revenir à une expérience que nous avons tous fait un jour ou l'autre: Vous êtes assis dans un train en gare. Sur la voie immédiatement à coté, il y a un autre train avec un voyageur. A un moment vous voyez ce train bouger. Les deux trains sont animés d'un mouvement relatif de translation rectiligne et uniforme (à vitesse constante). SI votre train avait franchement accéléré, vous auriez senti une force vous plaquer contre le dossier du siège, et vous auriez dit "c'est mon train qui bouge". Mais ici (dans cette situation idéalisée), ce n'est pas la cas. Comme vous n'avez pas senti d'accélération vous vous dites "est ce mon train ou le sien qui bouge ?". Vous n'avez pas la réponse à cette question. Tout ce que vous pouvez dire c'est "de mon point devue c'est l'autre train qui bouge". Mais le voyageur d'à coté peut direexactement la même chose. Qui a raison? Impossible de trancher en vertu du principe de relativité de Galilée à qui je laisse la parole :
« Enfermez-vous avec un ami dans la cabine principale à l'intérieur
d'un grand bateau et prenez avec vous des mouches, des papillons, et
d'autres petits animaux volants. Prenez une grande cuve d'eau avec un
poisson dedans, suspendez une bouteille qui se vide goutte à goutte dans
un grand récipient en dessous d'elle. Avec le bateau à l'arrêt,
observez soigneusement comment les petits animaux volent à des vitesses
égales vers tous les côtés de la cabine. Le poisson nage indifféremment
dans toutes les directions, les gouttes tombent dans le récipient en
dessous, et si vous lancez quelque chose à votre ami, vous n'avez pas
besoin de le lancer plus fort dans une direction que dans une autre, les
distances étant égales, et si vous sautez à pieds joints, vous
franchissez des distances égales dans toutes les directions. Lorsque
vous aurez observé toutes ces choses soigneusement (bien qu'il n'y ait
aucun doute que lorsque le bateau est à l'arrêt, les choses doivent se
passer ainsi), faites avancer le bateau à l'allure qui vous plaira, pour
autant que la vitesse soit uniforme [c'est-à-dire constante] et ne
fluctue pas de part et d'autre. Vous ne verrez pas le moindre changement
dans aucun des effets mentionnés et même aucun d'eux ne vous permettra
de dire si le bateau est en mouvement ou à l'arrêt ... »
— Galilée, Dialogue
concernant les deux plus grands systèmes du monde
, 1632 .

Ce que veut dire Galilée, c'est qu'il n'y a aucune expérience de mécanique, dont les résultats rapportés au
référentiel du bateau (un système d'axes lié au bateau) qui permette de dire si celui ci est à l'arrêt ou en mouvement rectiligne et uniforme. Autre exemple, si vous vous versez une tasse de café chez vous ou dans un avion volant tout droit à une vitesse constante de 800 Km/h et bien tout se passe exactement pareil. Mais que survienne un trou d'air (une accélération verticale due l'avion qui constitue votre référentiel à cet instant) et patatras.. le pantalon va s'en souvenir!

Il serait d'ailleurs bien étonnant que ça se passe différemment dans l'avion et chez vous. Supposons un instant qu'à cause de la vitesse de l'avion, il faille pencher un peu plus la cafetière pour que le café tombe dans la tasse. Mettons 8° de plus pour 800 Km/h (1° pour 100 Km/h). Mais.. attendez, je peux tout aussi bien dire qu'en vertu de la rotation de la terre autour du soleil, l'avion vole à 800 Km/h + 20000 Km/h par rapport à un système d'axes (un référentiel) lié au Soleil. C'est tout aussi juste. Alors maintenant de quel angle dois je pencher la cafetière dans l'avion? 8° ou 200°? Comme le résultat ne peut pas dépendre du choix arbitraire du référentiel pour définir la vitesse de l'avion, la seule valeur possible est 0°. Tout se passe pareil dans l'avion et chez vous. Le voyageur dans l'avion ne peut réaliser une expérience de mécanique qui mette en évidence le mouvement rectiligne et uniforme de celui-ci. Mais, mais..pour savoir, il suffit de regarder par le hublot me direz vous? Erreur! Ce pourrait être la Terre qui bouge et l'air avec, et d'ailleurs elle bouge ! à 20000 Km/h/soleil, à beaucoup plus par rapport à un système d'axe lié à une autre étoile...et pas du tout par rapport à un système d'axe lié à elle même etc).

En définitive, ce que veut dire le principe de Galilée c'est que tous les référentiels inertiels sont équivalents pour décrire une expérience de mécanique,parce que dans tous ces référentiels les mêmes lois de la mécanique s'appliquent (même forme, même coefficients..etc, tout pareil).

J'ai utilisé le mot de référentiel inertiel: Quezaco? suite dans le prochain post


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Pierre31
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 29 Mai 2010, 10:12
(Suite du post précédent)

Nous avons déjà donné des exemples de référentiels inertiels (en fait pas vraiment, voir la suite) : l'avion volant en ligne droite à vitesse constante, les deux trains...Ici une difficulté se présente: pour dire qu'un référentiel (systême d'axes) a un mouvement rectiligne et uniforme, il faut décrire son mouvement dans un autre référentiel. Ce référentiel pourrait être animé ou pas d'un mouvement non uniforme (accéléré) et dans celui_ci le premier référentiel serait accéléré , alors que dans un autre il pourrait ne pas l'être. Comment alors définir un référentiel inertiel? Et bien ce sont des référentiels ou la première loi de Newton est vérifiée:

"un référentiel galiléens ou inertiel, est tel que, par rapport à ce référentiels, tout point matériel isolé (qui n'est soumis à aucune action extérieure) est soit au repos, soit animé d'un mouvement rectiligne et uniforme."

D'après cette définition, il est clair qu'un référentiel lié à une région ou règne un champ de gravitation (comme le voisinage de la terre) n'est pas inertiel, car un point matériel ne reste pas au repos dans un tel référentiel, il tombe! Pour les mêmes raisons un référentiel lié au plateau d'un manège tournant sur lui même n'est pas inertiel. En revanche vous avez tous vu des images de capsules spatiales ou les astronautes s'amusent à lancer des objets. Ils se déplacent selon un mouvement rectiligne et uniforme tant que rien ne vient les arrêter. On peut considérer qu'un référentiel lié à la capsule est une bonne approximation d'un référentiel inertiel, du moins sur une petite région d'espace et un petit intervalle de temps. En fait, le bateau , les trains, l ne sont pas des référentiels inertiels, car u point matériel ne reste pas au repos ou en translation uniforme. La capsule ne l'est pas non plus mais la force centripète annule l'effet de la gravitation et on peut considérer que sur une petite portion de sa trajectoire, la capsule est en translation uniforme. Mais bien que le train ne soit pas un référentiel inertiel nous le considèrerons comme tel pour ce qui va nous occuper.

Dans le prochain post , nous reprenons le train pour expliquer le 2ème postulat de la Relativité Restreinte


Dernière édition par Pierre31 le Sam 29 Mai 2010, 18:16, édité 1 fois
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Sam 29 Mai 2010, 10:54
Bonjour Pierre,

Merci pour ses explications très intéressantes et bien compréhensibles pour tous.

Amicalement

Corinne.R
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Dim 30 Mai 2010, 12:53
Réputation du message : 100% (1 vote)
(suite du post précédent)

Avec ce nouveau vocabulaire de "rérétentiel inertiel" nous pouvons reformuler le vieux théorème de relativité de Galilée:

1er postulat : Dans un référentiel inertiel, il n'existe pas d'expérience, dont les résultats rapportés à ce référentiel puissent mettre en évidence un mouvement de translation uniforme de celui-ci.

Ceci constitue le 1er postulat de la Relativité restreinte. En soi, il ne semble rien dire de nouveau. Mais quand Galilée écrivait ça (avec d'autres mots), il pensait expérience de mécanique. Einstein lui pense expérience de mécanique et d'électromagnétisme.

Si Einstein était convaincu d'une chose, c'était que la lumière était une onde. Il y avait eu de très belles expériences avant lui qui le prouvaient (Fresnel, Young) . Et puis l'électromagnétisme de Maxwell avait confirmé cela en exhibant une équation de propagation d'ondes électromagnétiques dont les prédictions étaient en total accord avec les expériences faites avec de la lumière.Ainsi donc la lumière était une onde de nature électromagnétique.

Mais il subsistait une petite zone d'ombre, dont bien peu de scientifiques s'apercevaient. Si la lumière, comme toutes les ondes, se propageait à une vitesse caractéristique du milieu qui la supporte comme les vagues sur l'eau, le son dans l'air...etc, ou était donc le milieu qui supportait la lumière , puisque celle-ci se propageait même dans le vide? A défaut de pouvoir en préciser la nature, ils lui donnèrent le nom "d'Ether" et ils tentèrent de le mettre en évidence. Si la lumière est supportée par un milieu, alors le mouvement de l'observateur traversant ce milieu doit affecter la mesure de la vitesse de la lumière. Selon que celui ci se déplace dans la direction de la source ou perpendiculairement, les deux mesures doivent être différentes. Comme dans l'exemple suivant



ici les vagues se éplacent à 5 km/h par rapport à l'eau quelle que soit la vitesse du bateau B, en conséquence le bateau A mesure une vitesse de 25 Km/h



ici les vagues se déplacent toujours à 5 Km/h par rapport à l'eau quelle que soit la vitesse du bateau B. Mais le bateau A mesure une vitesse de vague de 5 km/h.

Maintenant, remplacez l'eau par l'Ether hypothétique et les vagues par la lumière et vous avez la célèbre expérience de Michelson et Morley, qui contrairement à ce qui se passait avec les ondes que l'on connaissait alors, ne montra aucune différence dans les deux mesures. Donc première indication : exit l'hypothèse de l'Ether en tant que support des ondes électromagnétiques.

Une autre question se posait, la mesure de la vitesse de la lumière par un observateur était elle affectée par le déplacement de la source lumineuse ? en d'autres termes fallait il ajouter la vitesse de la source à celle de la lumière. SI la lumière est une onde, alors sa vitesse est indépendante de celle de la source. Elle ne dépend que du milieu qui la supporte. A l'époque d'Einstein, cette question n'était pas résolue. Mais, malgré l'apparente contradiction avec le paragraphe précédent qui exclue l'hypothèse d'un milieu, Einstein était si convaincu que la lumière devait avoir un comportement d'onde qu'il en fit son deuxième postulat.

2ème postulat : Dans tous les référentiels inertiels, la vitesse de la lumière est indépendante de la vitesse de la source
.

Encore une fois, ce postulat n'a rien d'extraordinaire s'il est pris seul. Il se borne à dire que la lumière est une onde.

Mais c'est quand on met les deux postulats ensembles que des conclusions remarquables apparaissent.

Dans le prochain post nous verrons que les deux postulats de la Relativité Restreinte bouleversent nos conceptions de l'espace et du temps.


Dernière édition par Pierre31 le Dim 30 Mai 2010, 13:58, édité 3 fois
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Ovnis Re: La vitesse de la lumière, les voyages interstellaires

le Dim 30 Mai 2010, 13:18
Bonjour Pierre,

Halala ! je commence avoir mal à la tête, mdr

Amicalement

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