Re: Les implications d'un éventuel contact avec des Extraterrestres

[Louis591Equipe du forum]

C'est un dialogue de sourd....

FJ15 votre postulat de départ est erroné.

" Des témoignages , des traces diverses et variées , aucune signature , rien quoi"

Les mots ont un sens....et la preuve est une notion juridique qui ne m'est modestement pas inconnue.

Les modes de preuve et leur force probante varient en fonction des pays ou pour faire simple des cultures (anlo-saxon Vs Pays latins).

En France, des témoignages, des traces diverses et variées...sont déjà constitutifs selon la nature de l'affaire d'un moyen de preuve ou au pire d'une présomption.

SI c'est une preuve que vous recherchez, encore faut-il maitriser les normes qui déterminent si preuve il y a ou non (existence et recevabilité)....ce qui ne semble pas être votre fort.

Si vous ne recherchez pas " une preuve " alors vous êtes dans l'intime conviction qui résulte du parcours de chacun, et , du niveau d'acceptation...que vous considérez comme admissible concernant le phénomène en question.

Vous avez également oublié de nombreux indices...les rapports/agissements des état (OVNIS et la défense, le rapport COMETA, GEIPAN, etc.) et l'intérêt que les états eux même portent sur le sujet.....

L'absence de signature....c'est aussi la manifestation probable d'une volonté consciente d'agir...(peu importe qui ou quoi).


Vous êtes dans la croyance....la votre....que tout cela n'est  " rien ".

C'est votre croyance. Mais ce n'est pas rien.

Que l'on raisonne par analogie en utilisant le système probatoire de notre pays ou qu'il s'agisse d'un simple examen de l'exactitude matériel des faits....ce n'est déjà pas rien.

M51 explore d'autre hypothèse  (la science) appuyée par des chercheurs dont les hypothèses sont publiées........ce n'es donc pas rien.

Si tous ce rien ne trouve pas grâce à vos yeux alors il suffit de continuer à les fermer...

...pour dormir tranquillement comme si de rien n'était.

Alors dormez brave gens. Il n'y a rien (ne perdez d'ailleurs pas votre temps sur ce site....de...rien ...du tout).

San haine, sans violence...et sans malice.

Si je peux me permettre ...lisez ce post dès le début !

Cordialement,
Louis (un homme de rien du tout)

[FJ15Equipe du forum]

Déjà envoyé une réponse hier et elle a disparu...

Ce n'est rien...

Je disais que la présomption ne fait pas la preuve...

Je disais aussi qu'il faut relire mes précédent post et qu'il serait souhaitable que les débats soient concentrés sur leurs sujets propres et ne partent pas en blablas inutiles et autres verbiages fatiguant.

Nous ne disposons d'aucune preuve , c'est un fait et il est inutile de s'énerver lorsqu'on pointe ce problème.

Les témoignages constituent des faisceaux d'indices , les photos ou vidéos aussi, mais ce ne sont pas des preuves . Il y a des questions et des réponses possibles , voilà tout. Pour l'instant, on ne peut noter qu'une lente évolution vers certaines réponses , pas plus.

Certaines positions sont tout aussi  fortement critiquables que l'affirmation de l'impossibilité et de la non existence E.T.

Pour avancer il faut rester ouvert .

[CosmosEquipe du forum]

 



Bonjour FJ15.


J'avais déjà posté ce sujet ici, lors d'une discussion
sur la réalité du phénomène.

Je vous propose donc, de lire ceci, afin de vous démontrer
qu'il y a quand même des questions à se poser:



 
 ANALYSES DES CONSTATS EFFECTUES :
 
Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer à faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de culture scientifique afin d’essayer d’élaborer une étude constructive des mesures physiques enregistrées. Ceci afin d’essayer de comprendre l’origine du dit phénomène.

 Plutôt que de tenter d'élaborer des théories plus ou moins utopiques et démontrant par A+B, un manque total de connaissances concernant ce dit sujet, il serait bien plus préférable d’étudier le dit phénomène « ovni » par une étude sérieuse basée en fonction de nos diverses connaissances scientifiques et technologiques actuelles. 

Sans même être obligé de parler des différents personnages observés par de très nombreux témoins, il serait maintenant très souhaitable de répondre scientifiquement et avec le plus de précisions, aux très nombreux relevés de mesures physiques enregistrées et constatées, depuis maintenant plus de soixante ans.


I. Les constats en atmosphère :
……………………………........

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, dont des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses « mesurées » et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h !!!.)
Dont nous n’avons absolument pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.

8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)

9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.
 

II. Les constats au sol :
……………………….

1)- Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)

2)- Des pressions enregistrées et mesurées au sol.
 (De l'ordre de plus de trente tonnes.)

3)- Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par les laboratoires spécialisés.)

4)- De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
 (Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
 
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien, d’ovni lors d’observations multi témoins.


III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………

1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.

2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Rapport du Dr Costagliola.)

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.

4)-Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.


CONCLUSION.
…………………

En fonction de nos dernières connaissances humaines, l’ensemble de ces constats d’observations, confirmés par les très nombreuses mesures physiques, enregistrées et recoupées par les spécialistes des différentes disciplines, devrait donc nous obliger à en déduire, que nous devons être depuis déjà très longtemps, en présence d’une sorte de « super .technologie » inconnue.

..................................................

Bonne lecture!

Cordialement à Vous.  

A+

[FJ15Equipe du forum]

Cosmos: Merci pour cette synthèse très bien faite !
Je connais tous ces éléments .

Il y a effectivement des phénomènes non expliqués , cela ne fait aucun doute mais il faut rester prudent sur les interprétations que l'on peut en avoir avec les moyens dont on dispose actuellement.

En disant cela j'ai un peu l'impression de me faire l'avocat du diable alors qu'une explication E.T. saute aux yeux ! Cela saute aux yeux mais ce n'est pas suffisant pour affirmer l'existence des E.T.

Objectivement , ce n'est pas suffisant! Rien, ni personne ne peut la prouver.

L'explication de ces phénomènes par l'existence d'une intelligence E.T. semble actuellement la plus probable et les mentalités ont beaucoup évolué pour ces questions qui semblaient farfelues et presque taboues il y a qques dizaines d'années .
On commence même à aborder le sujet de façon très structurée -y compris ses éventuelles implications sociétales- dans les milieux politiques, scientifiques et militaires.
La France est ainsi à la pointe grâce au rapport COMETA ( un peu ancien maintenant, malheureusement). 

Cela fait une petite quarantaine d'années que je m’intéresse à ce sujet,  et je ne suis pas à convaincre .
Il faut faire attention cependant à ne pas se laisser entrainer vers n'importe quoi ; surinformation/désinformation , dérives multiples, polluent le débat et le décrédibilisent trop souvent.

Cordialement

[CosmosEquipe du forum]

Bon après-midi FJ15!...




Vous avez écrit:

"L'explication de ces phénomènes par l'existence
d'une intelligence E.T. semble actuellement la plus probable
et les mentalités ont beaucoup évolué pour ces questions
qui semblaient farfelues et presque taboues
il y a qques dizaines d'années .
On commence même à aborder le sujet de façon
très structurée -y compris ses éventuelles implications
sociétales- dans les milieux politiques, scientifiques et militaires.
La France est ainsi à la pointe grâce au rapport COMETA
( un peu ancien maintenant, malheureusement)."

...................

Hum...!

Vous savez très bien que la matérialité du phénomène
ne peut être contestée. Car, nous possédons
des enregistrements de mesures physiques évidentes
qui justement, "prouvent" la matérialité du phénomène.
(Voir rapport Cometa!).

De plus, les enregistrements et les poursuites d'aéronefs
enregistrées, sont incontestablement des preuves
d'une manipulation intelligente à la base de ces maneuvres.

Donc, contester la réalité du phénomène est alors,
un manque volontaire de recherches sur ces multiples évidences.

Que les populations terrestres ne soient pas inquiétées
par la réalité du phénomène, se conçoit parfaitement.

Hélas, nous nous devons aussi de chercher avant 1945,
pour savoir que cela existe depuis très longtemps.
Notre histoire comporte donc une description du passé
qui oblige maintenant à ouvrir franchement les yeux...

Qui osera?...

Cordialement!

A+

[FJ15Equipe du forum]

La matérialité du phénomène est une chose et son interprétation en est une autre !

Justement, le rapport COMETA s'interroge et privilégie l'hypothèse d'une manifestation d' intelligence E.T.


De très nombreux éléments montrent que c'est l'hypothèse la plus probable. Aucune certitude cependant.
C'est déjà pas mal ! Ce rapport, quel pas en avant ! même si cela ne nous fait pas avancer beaucoup . Un peu quand même!

Notre histoire et nos avancées scientifiques, notre évolution sont peut-être guidés , ceci sous-entendrait-il l'impossibilité d'un éventuel contact  ? 
Il y a alors certainement de nombreuses choses qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?

Cordialement,

[CosmosEquipe du forum]

 


Bonsoir FJ15!




Tu as écrit:

"Il y a alors certainement de nombreuses choses
qu'il ne nous vaut mieux pas savoir ?"

C'est parfaitement exact!


"L'humanoïde terrestre" est l'objet de disputes scientifiques
permanentes entre les dits créationnistes, les partisans de Darwin
et ceux, soutenant l'impact de visiteurs antiques...

Certains textes antiques sont mêmes très percutants.
Ils ne faut surtout pas les lire....



C'est alors, une toute autre histoire de l'homme!  

.....

Cordialement!

A+

[M51M51Equipe du forum]

Comment peut-on faire changer les mentalités et introduire une révolution copernicienne à la puissance 10 dans la tête des jeunes générations ? Comment  faire prendre conscience de l’altérité et de la complexité de notre univers ?
Si le nexialisme semble être un des outils de base et la voie royale, il est cependant difficile à acquérir et demande des efforts conséquents pour les personnes qui souhaitent développer cette démarche.
Dans l’apprentissage et l’acquisition de connaissances, l’aspect ludique est un vecteur important. Quoi de mieux que d’apprendre en s’amusant et finalement d’injecter dans les jeunes générations les ferments d’une révolution conceptuelle que leurs parents sont bien incapables d’imaginer tant ils sont noyés, empêtrés dans une foultitude de pensées formatées  qui empêchent l’émergence de nouvelles conceptions de la réalité. L’exemple le plus frappant de cette sclérose (on pourrait même parler de pathologie à ce stade) nous est fourni par nos sceptiques dogmatiques qui tournant en rond avec leurs certitudes s’enfoncent dans une ânerie abyssale  en marmonnant leurs formules magiques et autres incantations [1] (dont la répétition via une méthode Coué interminable auto justifierait leur pertinence dans une boucle vicieuse de crétinisation !) comme s’il fallait exorciser une réalité qui est en train de littéralement les percuter !
Fort heureusement, il est des moyens de tourner et d’émerger en jouant, une façon de spiraler:
http://setijam.seti.org
Vous pouvez vous inscrire.

 
[1]
« Jusqu’ à preuve du contraire et bla bla bla »,
« c’est à celui qui affirme l’existence de quelque chose d’en apporter la preuve et bla, bla, bla »,
« une affirmation extraordinaire requiert une preuve extraordinaire  et bla, bla, bla»,
« les observations apparemment sans réponse peuvent le rester simplement en raison d’une enquête mal effectuée et bla, bla, »
« Les témoignages constituent des faisceaux d'indices, les photos ou vidéos aussi, mais ce ne sont pas des preuves .et bla, bla, bla »
 
NB
Cher FJ15, vous dites :

Je disais aussi qu'il faut relire mes précédent post et qu'il serait souhaitable que les débats soient concentrés sur leurs sujets propres et ne partent pas en blablas inutiles et autres verbiages fatiguant.

J’avoue ne pas bien comprendre ce point en particulier. Merci d’expliciter. Je me suis permise justement de revoir vos posts précédents et c’est vrai que je comprends votre point de vue … devons nous donc prendre ceci pour une auto critique?

Lumières au-dessus de Phoenix (1997)    
Mar 13 Mai 2014, 19:50
Leslie Kean : il faudra lui conseiller de changer de traducteur ...
que penser de cette video, hoax, ou source correcte ?    
Lun 28 Juil 2014, 20:20
L’antiaméricanisme relève plus de la psychanalyse que d'autre chose...
Pourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?    
Ven 20 Juin 2014, 08:07
Le nucléaire bien maitrisé est encore sans équivalent. Il est important de ne pas diminuer le parc nucléaire , en tout cas pour l'instant.

 
Cher Cosmos :

Elaborer des hypothèses sur le phénomène ovni de plus en plus farfelues est, soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser ce sujet. Il serait donc bien plus profitable de s’efforcer à faire preuve d'un esprit cohérent de recherche et de culture scientifique afin d’essayer d’élaborer une étude constructive des mesures physiques enregistrées. Ceci afin d’essayer de comprendre l’origine du dit phénomène.

Sur quels critères vous basez-vous pour considérez qu’une hypothèse est farfelue ? Je vous renvoie à la citation d’Arthur Clarke que je laisse en anglais pour éviter une mauvaise traduction
« Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic ».

[M51M51Equipe du forum]

La forme humaine comme fonctionnalité.
 
Disons que la notion d’aliens dont les corps évoluant de façon indépendante présentent une silhouette plus ou moins humaine est en quelque sorte tout à fait improbable. Il est possible cependant que la symétrie bilatérale soit une constante parmi les formes de  vie intelligentes, disent les experts. Ceci a trait au fait que nos cotés gauche et droit sont plus ou moins les mêmes, avec un œil, une oreille, un bras et une jambe de chaque coté.
La symétrie bilatérale est apparue de façon indépendante plusieurs fois dans l’évolution de nombreux organismes terrestres, dit Bullock. Aussi la symétrie bilatérale peut être une caractéristique commune de la vie intelligente, quelque soit le plan corporel spécifique. Et une fois que vous avez la symétrie bilatérale, vous êtes conduit à vous orienter vaguement dans le plan corporel humanoïde, argumente Bjorn Ostman de l’université de l’état du Michigan. La symétrie signifie que vous avez un nombre pair de membres.
Même sur Terre il y a de nombreux animaux qui ont plus de deux paires de membres, concède Ostman. Mais je pense que la raison pour laquelle nous avons de très nombreux animaux qui ont quatre membres est que c’est très avantageux. Cela semble être mécaniquement une très bonne solution pour traverser des paysages accidentés.
 
Et lorsque vous avez beaucoup de quadrupèdes sur la terre, un de ces quadrupèdes peut commencer à utiliser ses membres pour manipuler des outils. Si vous pouvez libérer deux membres pour manipuler des outils, alors il devient très pratique de développer une grande intelligente, note Ostman.
 
Aussi en faisant l’hypothèse qu’un alien intelligent soit symétrique et ait quelques uns de ses membres dédiés à l’utilisation d’outils, alors il pourrait finir par devenir bipède dit Ostman. Et les organes sensoriels, comme les yeux, devront permettre une vue panoramique et pas trop éloignée des membres utilisant les outils. Ce qui veut dire que vous terminez avec quelque chose comme une tête, car le système nerveux sera proche des organes sensoriels pour une efficacité maximum.
 
Donc, ces deux facteurs- la symétrie et l’utilisation des outils-peuvent les conduire à quelque chose d’au moins vaguement similaire à la forme humaine selon Ostman.
 
Si nous devons éventuellement trouver une autre forme de vie intelligente dans l’univers, elle devrait être humanoïde, je pense, Ostman conclut. Je trouve cela une probabilité importante. Mais en même temps, admet-il, je suis dans la minorité et la plus part des autres scientifiques pensent comme Gould que la forme de vie humanoïde est improbable ailleurs.
 
Mais Gould semble avoir oublié un point extrêmement important : La fonctionnalité et la convergence biologique par le gradient descent spirituel !
 

[Louis591Equipe du forum]

Il n'est pas dit que la "pente la plus raide" (le gradient) conduise inévitablement à la bipédie ou l humanoïde....

Car le système de valeur qui affecte le gradient tel qu'il est représenté Ostman est la Terre...une unique référence...gravité.....O2.....eau....carbone..etc..qui constitue en premier lieu le gradient (la pente) vers la quelle l'évolution va naturellement s'orienter (s'écouler)....pour conduire l'intelligence vers la bipédie..ou la forme humanoïde.

Le second référentiel qui affecte pollue le gradient, tel qu'Ostman l'envisage pour le développement d'une intelligente ET, c'est la nature physique de l'homme et la conception qu'il a de lui même.

C'est encore une référence unique...et très anthropomorphique de considérer que l'intelligence (tel que définie dans son sens commun sur terre) soit naturellement issue d'un gradient universelle...représentatif de ce que nous sommes....bipéde, symétrique et (sois-disant) intelligent !

(Remarquez.....l'homme progresse, car il a déplacé la terre du centre de l'univers vers sa périphérie et il semble admettre dorénavant l'hypothèse qu'il ne soit pas le seul être pensant et le plus développé dans l'univers.)


Le troisième obstacle qui résulte de l'hypothèse d'Ostman est la singularité.....(que vous avez M51 déjà évoquée dans un autre post....).

Cette singularité conduit l'homme à créer des outils de plus en plus performant.

Le gradient de cette singularité  (la pente naturelle vers laquelle s'oriente son développement) est l'augmentation de la complexité, de la rapidité, de l'efficacité de ces outils....dont le graal est l'émergence d'une conscience (Principes des systèmes intelligents, Paris : Masson 1990).

C'est l'IA (intelligence artificielle).

Cette singularité  (IA) produira donc un Alien (au sens de non-humain) dont le gradient n'a pas conduit à la bipédie, la symétrie...etc.

L'approche du gradient descent spirituel....me semble (ce n'est que mon avis) encore plus hasardeuse.....

Il conviendrait déjà de définir "spirituel".

L'image que vous avez posté....laisse croire que la spiritualité tel que vous l'envisagez résulte d'un système de croyance vers une entité supérieure...., qui serait en quelque sorte, une autre composante de cette pente ( le gradient) en tant que constante universelle.

Pourquoi, ou sur quelle raisonnement  (le gradient spirituel)  considérer que ce soit le cas en dehors de la terre? et quel lien avec l'humanoïde.

La symétrie me semble plus prometteuse (sur la simple constatation du seul système de référence que nous connaissons.....les espèces qui vivent sur terre).

Cordialement,
Louis.

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